Пост N: 929
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)
От администратора:
Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
Как в чём , желание показать что собаки бестрее , выше , дальше , больше . А что у рабочего лагеря собаки какие то ненормальные ?))) Просто вижу скорость ненормальная на роликах и всё . У вас же бревно в своём глазу не видно бывает . Скажите своим ? что показ шоу , противоречит названию рабочего лагеря . )Шали пишет:
цитата:
и передать ДК!
И ДК не помешал бы заработок , за ту работу , которая проводится на местах . По крайней мере , работа клерков в Мацкве , может быть легко заменена ещё одним окошком в терминалах , для сбора денег . Продавать бумажки это естесствено самый выгодный бизнес . Но был вопрос , как улучшить поголовье . Я и высказался , что для улучшения поголовья нужны деньги , чтобы был стимул у людей работать . А их с удивительной жадностью сгребает Москва ВСЕ!!!, а за что непонятно . И что это вы обратно кучкуетесь против меня , как шавки ей Богу . Несогласны с чем то , так можно же выражать свои мысли проще .
Пост N: 4604
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 19.07.11 13:10. Заголовок: ANNUSHKA пишет: А з..
ANNUSHKA пишет:
цитата:
А здесь какая скорость,определите?
Низкая.
Хозяйка понравилась. [взломанный сайт] Облайка - совершенно не понравилась. И отсев на побеге, о котрый можно лапы до крови содрать. И состояние собаки во всех представленных элементах не понравилось тоже. Сорри за такое мое гадкое мнение. [взломанный сайт]
Пост N: 6282
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 19.07.11 13:35. Заголовок: ANNUSHKA а мне соба..
ANNUSHKA а мне собака понравилась И облай нормальный, может чуть недоработали вход в укрытие, но потом облай равномерный, спокойный, собака ведет себя уверенно. Нет мячиково-"правильного" высоконотного визга и подпрыгивания, собака явно лает на фигуранта, а не выпрашивает мячик. Скорость тоже не показатель. Вообще собака понравилась! Кто это? Где живет?
Облайка - совершенно не понравилась. И отсев на побеге, о котрый можно лапы до крови содрать. И состояние собаки во всех представленных элементах не понравилось тоже. Сорри за такое мое гадкое мнение.
С мнением частично согласна, работаю с собакой редко, [взломанный сайт] поэтому и проблемы все лезут,а так она с желанием работает и достаточно жёстко.
цитата:
Хозяйка понравилась
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Iii пишет:
Скажите, с собакой на привязи работают? Насколько часто (в соотношении)?.. Это, в общем-то, отчасти позволит изменить облаивание в лучшую сторону, ИМХО.
а кличка у него есть? И происхождение? Если не секрет [взломанный сайт] Drakona пишет:
цитата:
Любая собака "РР" способна бежать быстро. Это аксиома!
смотря что вы считаете быстро. Это скока в километрах? Собаки что рабочие, что любые, имеют разный темперамент, конституцию, вес и мотивацию. Все бегают по-разному, кто-то чуть быстрее, кто-то не очень быстро. Кстати, я, например, рада, что моя собака не "скоростная". Нормальная скорость (но для рабочих такая не считается очень быстрой), зато травм будет меньше (ттт). И кстати, я не согласна сопоставлять скорость и состояние. Уверенная и спокойная собака не бежит быстро. А вот как раз нервные и истеричные - те да, ох как летают. Я бы выбрала для себя поспокойнее. Ну если для спорта, то мож красивей будет скоростная.
Пост N: 444
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 19.07.11 15:31. Заголовок: ANNUSHKA Скорость у..
ANNUSHKA Скорость у собаки-нормальная.Состояние при облае в палатке-понравилось.А после лобовой собака действительно лает довольно формально,ну и отпуск грязный.Просто,вы видимо систематически с собакой не работаете))
Пост N: 343
Зарегистрирован: 17.06.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.07.11 16:03. Заголовок: Iii пишет: Собаки ч..
Iii пишет:
цитата:
Собаки что рабочие, что любые, имеют разный темперамент, конституцию, вес и мотивацию. Все бегают по-разному, кто-то чуть быстрее, кто-то не очень быстро.
Нет, нет, нет!!! Только настоящее "РР" имеет правильную скорость, темперамент, конституцию, вес, мотивацию... Да, и ВНД тоже
ANNUSHKA Возможно,Вам действительно надо чаще возвращать собаку к "азам"-облайке,хватке и отпуску на привязи,часто прочищает мозги возрастным зазнавшимся особам. Как это выглядит,много раз было на выставляемых роликах.Если найду,кину,посмотрите суть процесса
Отправлено: 19.07.11 16:24. Заголовок: Rex Staller Спасиб..
Rex Staller Спасибо,конечно ... Суть процесса я понимаю,вижу все её проблемы и знаю как исправлять, просто надо работать и всё. Она у меня кусалась пару раз в конце зимы и два раза за последний месяц,а до этого года 2 вообще не кусалась - что говорить...
Пост N: 984
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 19.07.11 17:38. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Вообще-то это у Драконы такой юмор.Насколько я знаю,человек не из "спортивного" лагеря и таким образом прикалывается
Может Драконе с собакой не повезло? Такие сообщения обычно пишут такие люди, которые покупая НО, хотят и рабочую, и красивую. Покупают по объявлению, где написано, "отличные красивые щенки от чемпионов всего-всего с супер характером для выставок, спорта, и реальной работы". А в итоге из щенка вырастает ни то, ни сё. И потом их обида выливается вот в такие сообщения с сарказмом.
Пост N: 10248
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 19.07.11 17:45. Заголовок: Шали пишет: Такие с..
Шали пишет:
цитата:
Такие сообщения обычно пишут такие люди, которые покупая НО, хотят и рабочую, и красивую. Покупают по объявлению, где написано, "отличные красивые щенки от чемпионов всего-всего с супер характером для выставок, спорта, и реальной работы". А в итоге из щенка вырастает ни то, ни сё. И потом их обида выливается вот в такие сообщения с сарказмом.
я бы сказала, что во флудилке сарказм обычное дело. Нормальный заводчик никогда именно так не скажет
Пост N: 344
Зарегистрирован: 17.06.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.07.11 17:48. Заголовок: Шали пишет: Rex Sta..
Шали пишет:
цитата:
Rex Staller пишет: цитата: Вообще-то это у Драконы такой юмор.Насколько я знаю,человек не из "спортивного" лагеря и таким образом прикалывается
Может Драконе с собакой не повезло? Такие сообщения обычно пишут такие люди, которые покупая НО, хотят и рабочую, и красивую. Покупают по объявлению, где написано, "отличные красивые щенки от чемпионов всего-всего с супер характером для выставок, спорта, и реальной работы". А в итоге из щенка вырастает ни то, ни сё. И потом их обида выливается вот в такие сообщения с сарказмом.
Да-да-да!!! Говорите, говорите про меня!!! Я - фанат! Я - шутница! И еще - я ОЧЕНЬ люблю ЯСНОВИДЯЩИХ!!! Ну, например, таких, как Шали [взломанный сайт]
Значит ваш друг ДК не нормальный. Он ведь предлагал тут пару лет назад для выставок, работы и спорта. Еще обижался. что спортсмены даже посмотреть не приехали.
Он ведь предлагал тут пару лет назад для выставок, работы и спорта.
Твои сказки уже чуток поднадоели , ты хоть смайлики ставь что у тебя обострение , приступ , фантазий и влечение к сказкам . Лучше расскажи как ты тут доказывал что сухой корм полезнее не бывает , типа сам ел , и видел производство изнутри )))
Отправлено: 19.07.11 18:52. Заголовок: шрэчка пишет: а фот..
шрэчка пишет:
цитата:
а фоточку?может мы с Драконой перестроимся?
Нееее, фоточка-не то Посмотрите "Девушка на мосту" и "Вдова с острова Сен-Пьер"( оба фильма П.Леконта)-неоднозначная внешность у Отойа, завораживает [взломанный сайт] Самая красивая пара европейского кино-Отой и Эманнуэль Беар (тот еще бесенок ), после разрыва 10 летнего брака с ним,слегла с анорексией и нервами.. Впрочем, посмотрите сами в его глазища http://www.youtube.com/watch?v=6m4bopijwkU
Пост N: 8179
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 19.07.11 18:53. Заголовок: Кстати я то вам пока..
Кстати я то вам показвал как собаки нашего питомника реально работают , а вы ни разу не показали реально работающую собаку , рабочего разведения . А реклама идёт что предлагаются шенки для РЕАЛЬНОЙ работы , но вас это не смущает почему то , почему умники ?
jarven_maa@mail.ru мы почти так же всё делаем! только мой облаивает хуже.только на втором по облаю занятии немного начал вкуривать после какого лая ему дадут захват. темка перерастает в "о своём,о девичьем..." мона и я свои пять копеек...мне нравится Вячеслав Разбегаев,Шах из фильма"Грозовые ворота". ну и доктор Хаус.
для меня это в большей мере французское, затем итальянское..остальное-не зацепило (даже хваленый Вим Вендерс-никак [взломанный сайт] ) таааак..о чем это мы? Что же будет с породой?
Пост N: 8180
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 19.07.11 19:32. Заголовок: Шали пишет: А где э..
Шали пишет:
цитата:
А где это? Где глянуть можно? Очень интересно)))
Уже проехали , чмокнитесь с Андерсеном , спойте чтонибудь с ним в унисон , и готовьтесь на работу , шоу программу надо готовить , реальных то дел явно нет ???
фу как грубо!хорошую работу можно и еще раз показать...
Покажите , может тупить не будем ? Покажите где хоть кто то вашу работу отметил , расскажите хотя бы сказку , мы уже будем стараться поверить . Никто не может показать тех щенков , которых продали для серьёзной работы , от рабочего лагеря , чтобы они где то засветились в реально серьёзной работе . Вот и всё , хихикайте с Андерсеном над другими , вы же все в шоколаде , столько напыщеных дедков и баб . Ну может спуститесь слегонца до народу с облаков ваших фантазий ? Покажите чем вы там хвалитесь . Тренировки и соревнования этио хорошо . Но служебные собаки разводятся не для этого . Не так ли ?
ДК моя собака вполне меня устраивает на работе...что Вам показать?Как мы в патруль ходим?Тем более он-не рабочего разведения а обыкновенного...А основные работники у нас-кавказы...Их показать?Вроде не в тему... Младший мал ещё...6 месяцев.Учимся пока...ДК пишет:
цитата:
Покажите чем вы там хвалитесь .
ДК пишет: [quote]` пока хвалиться особенно нечем. Да я вроде и не хвалилась никогда. А Вы могли бы и показать реальных-то...Я не видела.А хорошую работу посмотреть всегда интересно.
Пост N: 8182
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 19.07.11 20:20. Заголовок: шрэчка Рыжики меня н..
шрэчка Рыжики меня не интересуют , Андерсен сделал акцент , на то , что их для реальной работы предлагать смешно . Под аплодисменты Я не противник какого либо разведения , только по моему эта реклама рабоченсти , рабочего разведения , зашла очень далеко , и давно уже кроме понтов , ничего из себя представить не может . Пару лет назад обещали результаты , говорили что нужно собакам подрасти , лагерь молодой , и тд . ГДЕ ??? Одни пузыри , нет результатов , идёт одна реклама , смахивающая на рекламу сухих кормов . Один в один .
Пост N: 8183
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 19.07.11 21:04. Заголовок: шрэчка пишет: а мен..
шрэчка пишет:
цитата:
а меня интересуют ВСЕ хорошие собаки...Независимо от происхождения и лагерей...
Что то вы трётесь в рабочем лагере , будто там есть какие то правила , кодекс чести , или что то такое , что может сделать заводчика , или кинолога лучше ? Фокусники не волшебники )))шрэчка пишет:
цитата:
Кто обещал?И какие результаты?
Обещали те , кто заныкался как всегда в кустах )))
Пост N: 10249
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 19.07.11 21:44. Заголовок: Маха пишет: А что и..
Маха пишет:
цитата:
А что именно в этой рекламе не так? "для выставок, спорта и реальной работы"?
Ну одна на миллион такая может и получится...тут ведь от человека зависит, что бы и работал соответственно, не просто прохаживая периметр, а реально и выставлялся и в спорте на высоком уровне участие принимал, а так это сложновато все в одном флаконе, да еще и вязки...даже с одной собакой это практически не реально и что бы все на высоком уровне.
Можно подумать,что у шоу-разведения есть всё вот это:
В лагерях этого и быть не может , лагеря как правило живут по своим понятиям , которых нет ни где , беспредел что там , что тут . Не проще ли как в былые времена оценивать собак , а не принадлежность к какой нибудь шайке ?Мне было бы стыдно называться членом какого либо лагеря . Потому что действительно смешно . Вроде взрослые люди , но как только кто то приобретает щенков РР , фсё , авторитет в кинологии , пусть рыльце в манной каше , сосёт пустышку . Но это жа член рабочего лагеря Нравится когда вам хлопают в ладошки и чмокают ? шрэчка пишет:
цитата:
А где же мне *тереться*,если я с собаками работаю?
Наверное вы одна с ними работаете , остальные все тупые кинологи . Вот мне интересно , есть уголь , есть шахтёры , уголь на гора идёт , шахтёры работают . У вас есть преступность , даже в изобилии , где результат вашей работы ? Я понимаю если бы вы работали в законопослушном обществе , где просто нет возможности проявиться . Отмазаться можно , тут этим все и занимаются . Так что разведение собак для того чтобы с ними заниматься подготовкой ИПО , это смысл служебного разведения ? Когда небыло ИПО , собаки приносили больше пользы .
Пост N: 1815
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 19.07.11 23:15. Заголовок: kena пишет: первый ..
kena пишет:
цитата:
первый ролик с щенком мне больше понравился, на втором наверное больше огрехов типа вертлявости щенка и она явно мамкина
Ну, во-первых она сука , во-вторых это работа "с корабля на бал". То есть, щенки совершили второй выход на площадку (на этой первый), первый раз видят польстер. Ни кто с ними ни социализацией ни чем прочим ещё не заморачивался (раза 4 за их жизнь выводили в город погулять минут на 20). Так что это видео-фиксация "чистого листа" (для этого и снимал на видео) . В-третьих, кобеля с помета себе не собирался оставлять, но такого просто не могу не оставить
Пост N: 10260
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 19.07.11 23:22. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
но такого просто не могу не оставить
кобель же на первом ролике, а она т.е. сука на втором, так? так вот вроде так и написала, я заметила что в первый раз видят польстер только на втором ролике с сукой а до этого, что еще они видели? например рукав, тряпку, мячик, валик
Пост N: 1800
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 19.07.11 23:38. Заголовок: ДК пишет: Как в чём..
ДК пишет:
цитата:
Как в чём , желание показать что собаки бестрее , выше , дальше , больше . А что у рабочего лагеря собаки какие то ненормальные ?))) Просто вижу скорость ненормальная на роликах и всё
Иван, так речь-то шла о ролике с собакой т.н. "шоу" разведения.. Пока не видела ни одного ролика с соревнований, где-бы была искусственно увеличена скорость..
ну наконец-то!выяснили!оказывается во всем виновато ипо!
Ну если не фанатеть , и заниматься всем умерено , не привязывать какой нибудь норматив , не всегда отражающий породу . ИПО на мой вазгляд для лгких собак подходит , так если отбирать озираясь на результаты ИПО , порода полегчает . А если нужны собаки мощные , и с параметрами имено НО , где таких искать ? Порода то одна , и не ИПО виновато в её популярности . У вас качество рабочести завязано на столько в этот норматив , что такое ощущение , что вы хороших собак , то есть качество собаки , способны увидеть только к старости животного . Этот тест на столько трудоёмкий , и затратный по времени , что для отбора собак на питомниках , ну просто негоден . Нормальные заводчики и так видят , какой помёт получился , кто чего в нём стоит . Конечно если разводить собак в унитазе безвылазно , вы получаете информацию о собаках уже со слов других хозяев , которые создают какие то приличные условия содержания . Так я и говорю , что питомник это не квартира , квартира сильно убивает здоровье в важный период развития щенка . А вместе со здоровьем , щенки не получают и нормальных инстинктов .И тд , и тп . Потом несколько лет изнурительной работы , и вот она , настоящая НО , для реальной работы .Которую так никто и не поазал . ИПО это не работа , а отражение скорее классности дрессировьщика , и команды помощников . Поэтому конечно ИПО виновато , вы же когда на питомнике нифига никого не ловите , занимаетесь отточкой нормативов , типа вот мы работаем . Подменяете реальную работу , цирковыми показушными номерами .А по делу то эти номера для реальной работы то не катят , потому что результатов реальной работы нет . Зато наверное начальство радо , есть чем отмащзаться когда вдруг проверка .))) Интересно что рабочий лагерь утверждал что рыжики для ИПО вообще не годные , и результат получить с рыжиком невозможно , зуб давали . А посмотришь , рыжики как были везде , так и остались . Невзирая на то , что их столько лет отбирали по высокоперёдости , да по угластости , и это бы ничего , последнее время выбирали стргого пошерсти и окрасу . Какая компанейщина ждёт породу в будущем посмотрим . Пока зациклились на ИПО .Но площадок никто не строит . Понты зашкаливают , такие питомники к ДК ну просто отстой . И это почему то муссируется уже несколько лет кучкой товарисчей . Которые сами ни в одной стране , разрешения на содержание собак бы не получили . Но тут они важняки , эксперты по качеству собак . Что они для качества сделали то , ну назовите хоть что то . Как я этот вопрос задаю , товаричи ваши авторитетные пропадают на долго . Поэтому у меня вот такая позиция . Лагеря это утопия , особено для России . Головы людям дурить коллективно , это не рабочий лагерь, а ОПГ . )))
"Мужество - это не отсутствие страха, а умение его преодолеть"
У Лондона есть в "Моском волке" отличное:
Мы даже храбрее его, -- поспешно проговорил я. -- По крайней мере про себя могу сказать, что я храбрее капитана Ларсена. Тот резко обернулся ко мне -- уж не смеюсь ли я над ним? Я немного переложил штурвал, чтобы не дать шхуне привестись к ветру, а затем снова лег на курс, и, видя, что Волк Ларсен все еще ждет объяснения, показал на свои колени. -- Вглядитесь-ка, -- сказал я, -- и вы заметите легкую дрожь. Это значит, что я боюсь, плоть моя боится. Я боюсь разумом, потому что не хочу умирать. Но дух мой одолевает дрожащую плоть и напуганное сознание. Это больше, чем храбрость. Это мужество. Ваша же плоть ничего не боится, и вы ничего не боитесь. Значит, вам и нетрудно встречаться с опасностью лицом к лицу. Вам это даже доставляет удовольствие, вы упиваетесь опасностью. Вы можете быть бесстрашны, мистер Ларсен, но согласитесь, что из нас двоих по-настоящему храбр -- я. -- Вы правы, -- сразу признал он. -- В таком свете мне это еще не представлялось. Но тогда верно и обратное Если вы храбрее меня, значит, я трусливее вас?..
Пост N: 4206
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 20.07.11 12:12. Заголовок: Ну если не фанатеть ..
цитата:
Ну если не фанатеть , и заниматься всем умерено , не привязывать какой нибудь норматив , не всегда отражающий породу . ИПО на мой вазгляд для лгких собак подходит , так если отбирать озираясь на результаты ИПО , порода полегчает . А если нужны собаки мощные , и с параметрами имено НО , где таких искать ?
Если не фанатеть, то стоит вспомнить, откуда взялось IPO. На сколько я помню, это международный и "междупородный" оспортивленный норматив, во многом (а теперь уже и полностью) срисованный с тестового норматива SchH, придуманного специально для отбора в разведение СТАНДАРТНЫХ немецких овчарок по МИНИМАЛЬНЫМ рабочим качествам. Если для кого-то н/о ростом 65 см и весом 40 кг - это легкая собака, то ни кто не запрещает ему держать, к примеру, алабая. Еще есть ВЕО - большие и не легкие, и, к тому же, похожие на н/о.
Этот тест на столько трудоёмкий , и затратный по времени , что для отбора собак на питомниках , ну просто негоден
Все правильно! В питомниках, где по двору бегает полтора десятка собак, записанных на одного владельца такой тест, действительно, просто не пригоден. Где взять, к примеру, пару месяцев для занятий по 15 минут в день 3 раза в неделю при подготовке к сдаче "единички" в разделе "послушание"? А где взять по полтора часа на двух собак 2-3 раза в неделю в течение одного сезона для подготовки к "единичке" в разделе "след"? И, совсем негде взять по полчаса 2-3 раза в неделю в течение той же пары месяцев для неспешной подготовки к сдаче "единички" в разделе "защита". Тем более, нет этого времени, так как первые два раздела можно подготовить уже к годовалому возрасту щенка, а третий не рекомендуют начинать до года, а за время подготовки третьего раздела собака забудет первые два.
цитата:
Нормальные заводчики и так видят , какой помёт получился , кто чего в нём стоит
Ну, да, ну, да. То-то теперь всем миром разгребают дерьмо, накопленное нормальными заводчиками за последние тридцать лет.
Пост N: 4207
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 20.07.11 12:26. Заголовок: gera пишет: я не по..
gera пишет:
цитата:
я не понимаю, что значит реальную работу..... на границе.... диверсантов за попу хватать или что???
Ну, да, оне требуют подтверждения реальной работы моих щенков проданных в милицию, таможню и погранвойска. Не поверим, грят, пока не покажешь медалев с орденами, благодарностев от партии и правительства, нашивок за ранения и фоток шпиёна зарешеткой (и чтоб четыре дырки от клыков на заднице, обязательно).
Если не фанатеть, то стоит вспомнить, откуда взялось IPO.
До ИПО , появилась популярная порода . Популярность породы в первую очередь двинуло её уникальность и комуникабельность , всепригодность . ИПО искусственый выкидыш , ничего натурального ,как известно , для человека нет невозможного , и технологии по сдаче ИПО , даже никчёмных собак , уже не новость . Всё что можно обмануть , не является для отбора полезным .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Если для кого-то н/о ростом 65 см и весом 40 кг - это легкая собака, то ни кто не запрещает ему держать, к примеру, алабая
Так вы же на этом не останавливаетесь , вы сушите собак, значит меняете её натуральный вид , на тот что вам нужен . jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Кстати, у меня совсем не сложилось впечатления
Ты у нас последняя инстанция , на твои впечатления сейчас все выравняются .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Все правильно! В питомниках, где по двору бегает полтора десятка собак, записанных на одного владельца такой тест, действительно, просто не пригоден. Где взять, к примеру, пару месяцев для занятий по 15 минут в день 3 раза в неделю при подготовке к сдаче "единички" в разделе "послушание"? А где взять по полтора часа на двух собак 2-3 раза в неделю в течение одного сезона для подготовки к "единичке" в разделе "след"? И, совсем негде взять по полчаса 2-3 раза в неделю в течение той же пары месяцев для неспешной подготовки к сдаче "единички" в разделе "защита". Тем более, нет этого времени, так как первые два раздела можно подготовить уже к годовалому возрасту щенка, а третий не рекомендуют начинать до года, а за время подготовки третьего раздела собака забудет первые два.
Хватит нести ахинею , ваши фантазии непонятно откуда беруться , но последовательно вашими жучками повторяются , как правдивая информация . Это у вас нет такой возможности , приходится наверное жить только собачьей жизнью чтобы успевать , и в то же время никаких условий , которые бы улучшили качество поголовья у вас нет , и не планируется . Зайди на любой завод , там где бардак , и дешёвое производство , хорошей продукции ждать не приходится . У тебя плохой завод , тебя нельзя назвать сапожником без сапог , потому что мучаешь ты животных , теша свои амбиции . Иначе бы давно сделал бы образцовый питомник , а не только учил других . Покажи пример улучшения породы на себе . С чего начинается кинология , с площадки , покажи площадку , с чего то другого , покажи то другое , чтобя я заткнулся .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
То-то теперь всем миром разгребают дерьмо, накопленное нормальными заводчиками за последние тридцать лет.
Дерьмо выдавали и выдают беспредельщики от кинологии , ты к ним имеешь отношение .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Ну, да, оне требуют подтверждения реальной работы моих щенков
А у тебя что рабочее разведение ? Ты постоянно врёшь , ну как можно с тобой разговаривать ?))) Бросай это дело , возьми одну собачку и мучай её себе в утеху . У тебя нет ни одного примера , где бы ты сказал что я улучшаю и оздоровляю породу вот так , и вот так . Одно дерьмо куда ни глянь .Сам то что не видишь ? Или видишь и ничего не делаешь ,что ещё хуже .)))
Ну, да, оне требуют подтверждения реальной работы моих щенков проданных в милицию, таможню и погранвойска.
То говорите(не лично Вы), что в там никто не работает, то продаёте их туда. Когда пишут что шоушники там работают, это не работают. А ваши пашут-успешно!
ИПО искусственый выкидыш , ничего натурального ,как известно , для человека нет невозможного , и технологии по сдаче ИПО , даже никчёмных собак , уже не новость
Пост N: 8187
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 20.07.11 13:48. Заголовок: gera пишет: а какой..
gera пишет:
цитата:
а какой норматив кчемный?????
Любой норматив полезен для собак , но искать в нормативах спасение , или уж тем более нормативом прикрываться как рекламой по качеству собак , извините , но я вижу что норматив ИПО , исключил из разведения , и правил для заводчиков , важнейшие моменты , без которых , разведение становится мыльным пузырём . На мой вопрос что ещё вы покажете кроме пожизненой подготовки собак для ИПО , что принесло бы ползу для здоровья , и рабочих качеств , развитию выраженых инстинктов . Ответ молчание , значит ничего . Что будет с породой у таких умников , да ничего хорошего , будут бегать и покупать собак у других . А тут они ведут себя как самые продвинутые заводчики . Понты просто захлёстывают , на столько себя раскрутили , что сами стали верить , что они действительно какой то лагерь , по разведению собак .
"Мужество - это не отсутствие страха, а умение его преодолеть"
"Мужество -это терпение в трудное время" Тамерлан. ДК пишет:
цитата:
Ну если не фанатеть , и заниматься всем умерено ,
Если племенной питомник насчитывает 50-60 голов, это по Вашему не фанатеть? "Голов", прошу заметить немецких овчарок, не овец, гусей и кур! jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Ну, да, ну, да. То-то теперь всем миром разгребают дерьмо, накопленное нормальными заводчиками за последние тридцать лет.
Почитав форум о выставке"Московские встречи" у меня не сложилось впечатления, что "всем миром разгребают..." Скорее наоборот, дальше продолжают погружаться в исступлении и экстазе.
Если племенной питомник насчитывает 50-60 голов, это по Вашему не фанатеть?
Я немало поездил по питомникам , назовите хоть один , в котором было бы столько голов немецких овчарок . Другое дело , что многие для поддержания питомника затратной породы , разводят ещё комерческих собак , которым столько требований не нужно . Следи за здоровьем , и фсё ))) Ну кто у нас 60 голов держит ???
Пост N: 4729
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 20.07.11 14:29. Заголовок: ДК пишет: Ну кто у ..
ДК пишет:
цитата:
Ну кто у нас 60 голов держит ???
Можно и 60 держать, если денех много. Нанял там штат всяких дрессировщиков и ходи наблюдай за своими собаками, себе для разнообразия (если желание есть) одну выбрал для занятий или готовую купил, да выступай .
Пост N: 125
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 20.07.11 15:04. Заголовок: Люкс пишет: Често с..
Люкс пишет:
цитата:
Често сданный
ДК пишет:
цитата:
назовите хоть один , в котором было бы столько голов немецких овчарок
Я о питомниках, где именно только НО, таких например в России (сужу по СМИ) несколько. "ф. хаус Шлоссер", " Де орсе Мак Флай", "Самара Ланд", "Влатерфольг", "Зильбер Вассрфаль"...Люкс пишет:
цитата:
Можно и 60 держать, если денех много. Нанял там штат всяких дрессировщиков
А лучше, так подозреваю и есть, купил все, что надо, ИПО, Ккл и ходи наблюдай...если денежек много...
Пост N: 8189
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 20.07.11 15:18. Заголовок: вiдклiма пишет: Я о..
вiдклiма пишет:
цитата:
Я о питомниках, где именно только НО, таких например в России (сужу по СМИ) несколько. "ф. хаус Шлоссер", " Де орсе Мак Флай", "Самара Ланд", "Влатерфольг", "Зильбер Вассрфаль".
Питомник Мак Флай находится по моему в двухкомнатной квартире , это физически невозможно , Зильберы числом несметны , это не питомник больше , а лагерь Зильберов ))) Он во всех городах России находится , в смысле филиалы . Кстати Петрозаводские ребята хваткие . ))) Я небыл на этом питомнике , но наслышан больше о проблемах , чем о каком то благополучии . Это из шоушников , самые пенки . Вряд ли в одном месте возможно содержание большого количества собак одной породы .вiдклiма пишет:
цитата:
А лучше, так подозреваю и есть, купил все, что надо, ИПО, Ккл и ходи наблюдай...если денежек много...
Какой интерес ? Если кто умудряется на НО зарабатывать , там понятно будут исключения , удешевление , и чисто комерческий подход . Вот у Андерсена чисто комерческий подход , минимум затрат , максимум отдачи . Говорит что сдает нормативы честно , возможно , я не видел . )))
Пост N: 8190
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 20.07.11 15:22. Заголовок: Asunta пишет: а как..
Asunta пишет:
цитата:
а какой норматив Вы считаете пригодным для отбора ?
Я считаю что никакой , отбирать должен специалист питомника , и отвечать за разведение тоже должен он . Судьи в идеале должны правильно оценить труд заводчика . Но судьи у нас оценивают хендлеров , красивую шорстку , и так далее , работают на массовку , в рабочем лагере тоже самое . Редко увидишь ценителя здоровых собак .
Пост N: 126
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 20.07.11 15:55. Заголовок: ДК пишет: Я считаю ..
ДК пишет:
цитата:
Я считаю что никакой , отбирать должен специалист питомника , и отвечать за разведение тоже должен он
Вот интересно и как Вы себе представляете эту меру ответственности. И самое главное, как он (специалист) должен отвечать? Вообще специалистов по разведению много, не считая наших кермастеров, есть еще и другие породники, специалисты по видению анатомии, движениям, наследованию окраса и т.д. Но специалист по разведению НО должен изначально быть дрессировщиком и плюс все остальное. Я так думаю. Норматив ИПО (Шуцхунд) считаю оптимальным.
Пост N: 451
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 20.07.11 16:54. Заголовок: вiдклiма Не имею ни..
вiдклiма Не имею ничего против ИПО.Также как и приветствую другие сложные и не очень нормативы.Спор извечный.Но. Чем более наворочан норматив,тем больше придумывается виртуозных технологий и методик,чтобы подготовить собаку. На самом деле,для нормального отбора вполне достаточно российского КД-1:для подготовки потеть не очень долго,а основные задатки собаки прекрасно видны-если конечно,судья компетентен в области дрессировки,и главное-природных задатков.А ещё если он выставляет оценку как положено,по ИПО-системе,а не от фонаря(как делается повсеместно).Способности к послушанию-темперамент,желание выполнять команды,физические возможности(4 снаряда)-прекрасно видны.Поисковая реакция при обыске местности тоже хорошо видна.А защитный раздел вполне адекватно позволяет определить и хватки,и темперамент,и устойчивость к давлению,и борьбу.И кстати,дипломы по КД-1 покупаются гораздо реже,чем по ИПО и ОКД-ЗКС.
Пост N: 8191
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 20.07.11 17:28. Заголовок: Люкс пишет: А как д..
Люкс пишет:
цитата:
А как доказать, что она здоровая?
Здоровое животное очень легко определить даже не специалисту , а специалист всё прекрасно видит . Вот только специалисты настолько деградировали в сторону показушничества , что их конкретно мало , и их неохотно приглашают на выставки , потому что основная масса заводчиков , производят комнатных собак , и хотят чтобы они считались правильно выращеными , и отражали ту НО которая заявлена в описании породы . Если таких собак рубить , выставки будут невыгодным мероприятием . Вот так . вiдклiма пишет:
цитата:
Вот интересно и как Вы себе представляете эту меру ответственности.
Ну питомник же клеймит своё разведение , у каждого питомника должно быть своё лицо , индивидуальность если хотите . Питомники вообще должны быть открыты для обсуждения , не путать для обсирания безпричинного .Asunta пишет:
цитата:
а по каким принципам ? или чисто "на глазок " ? какие критерии отбора ?
Вы странная девушка , специалист ведёт своё разведение с первых минут рождения , наблюдает щенков , смотрит разные помёты , пождращивает несколько собак , делает выводы , и знает про них столько , что никакой супер специалист лучше него отбор не произведёт . Тем более что питомн ики должны вести суперспециалисты .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
у меня чиста канкретна камерческий подход - две вязки и, соответственно, два помета за 11 лет.
Две вязки , а столько рассказов о своих выдающихся собаках . Ты говорил что собак у тебя было больше десяти своих , всех покупал на стороне ? И вообще , если у тебя опыт всего двух помётов , то ты фантик в разведении . Чего людей учишь тому , в чём у самого практика никакая ?
Пост N: 8192
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 20.07.11 17:32. Заголовок: sena lapa пишет: У ..
sena lapa пишет:
цитата:
У них свой дом около Москвы.Участок,вольеры отличные.Дом приличный Была там лично когда покупала у них щенка
Я был в этом доме ,отлично оборудованый питомник , в хорошем расположении для Московской области , нет там и десятка собак . Да и вроде бы сейчас там Хаус Шлоссер , дом Слесарева Врать небуду , вам виднее , вы же в Москве , не я .
Пост N: 8193
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 20.07.11 17:35. Заголовок: Asunta пишет: а как..
Asunta пишет:
цитата:
а как насчет " питомниковой слепоты " ? насколько реально специалист питомника определит ?
Какая слепота ? Вы сделайте питомник , а потом слепо разводите там незнамо что , или то что вам не нравится . Мы посмотрим . Разводят незнамо что оринтируясь на выставки те , кому заниматься разведением не стоит .
Пост N: 4942
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 20.07.11 17:38. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
На самом деле,для нормального отбора вполне достаточно российского КД-1:для подготовки потеть не очень долго,а основные задатки собаки прекрасно видны-если конечно,судья компетентен в области дрессировки,и г
согласна на все100%
вiдклiма пишет:
цитата:
Я о питомниках, где именно только НО, таких например в России (сужу по СМИ) несколько. "ф. хаус Шлоссер", " Де орсе Мак Флай", "Самара Ланд", "Влатерфольг", "Зильбер Вассрфаль"...Люкс пишет:
хоть вы их тут и перенсили, но я эти питомники знаю неплохо....и столько там собак никогда НЕ видела [взломанный сайт]
Пост N: 4943
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 20.07.11 17:42. Заголовок: Вообще-то я думаю чт..
Вообще-то я думаю что выставки как показывают что МЫ разводим [взломанный сайт] а разводя собак дома и нигде их не показывая. то кто о них может что-либо узнать и сравнить но как ты выражаешься ФАНАТЕТЬ не надо и на выставках во всем, нужна МЕРА!!!!!!!!!!!!!!
Пост N: 8194
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 20.07.11 17:52. Заголовок: РАТНИК пишет: а раз..
РАТНИК пишет:
цитата:
а разводя собак дома и нигде их не показывая. то кто о них может что-либо узнать и сравнить
К сожалению сравнивают по оценкам экспертов , как это ни печально . А оценки могут быть для одних и тех же собак от разных судей , в одно и то же время , кординально разные , те кто был лучшим у одного , становится худшим у другого . Я любил раньше выставки , было интересно услышать мнение специалистов , пока специалисты не стали делать из выставок цирк , при чём ранее уважаемые мной породники .
сожалению сравнивают по оценкам экспертов , как это ни печально . А оценки могут быть для одних и тех же собак от разных судей , в одно и то же время , кординально разные , те кто был лучшим у одного , становится худшим у другого . Я любил раньше выставки , было интересно услышать мнение специалистов , пока специалисты не стали делать из выставок цирк , при чём ранее уважаемые мной породники .
в чем-то тут я с тобой согласна у меня у самой интерес стал падать к этому, такого разброса в расстановках часто у приглашенных судей из-за бугра
Пост N: 6291
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 20.07.11 19:05. Заголовок: ДК пишет: Я любил р..
ДК пишет:
цитата:
Я любил раньше выставки , было интересно услышать мнение специалистов , пока специалисты не стали делать из выставок цирк , при чём ранее уважаемые мной породники
глаза открываются, у кого быстро у кого помедленнее да и когда ахинею эксперты несут как-то побысрее они открываться начинают, на лоб лезут и очень оттуда долго сползти не могут
Это тут ни при чём , судьи конкретно зарабатывают на выставках хорошие деньги . Тут не до экспертизы , и не до оздоровления породы . Пусть бы бесплатно судили , может быть комерсанты от судейского корпуса охладели к выставкам , и туда стали бы приходить действительно специалисты , кто ещё не импотент в этом деле .
кстати и так подумала сначала, но постеснялась, что-то старой не хочется быть Ален
они иногда так отсудят, что думаешь, к нам вместо судьи диверсанта заслали еще классы бебиков ,щенков и т.д. вроде ничего так... [взломанный сайт] а вот рабочие классы и особо кобелей порой -умереть НЕ встать
судьи конкретно зарабатывают на выставках хорошие деньги . Тут не до экспертизы , и не до оздоровления породы
И это главная проблема в том,что оооочень многим,даже породникам,на реальное сохранение здоровых и функциональных животных плевать.Против течения никто не плывёт,если даже об этом и задумываются.Если судья отсудит выставку согласно стандарта,а не моды,поставив на первое место здоровое сложение,естественные движения без "хоп" и натяга,крепкие конечности и связки,здоровую спину и правильную голову,а НЕ МОДНЫЙ ТИП,ШЕРСТКУ,КРАСИВЫЙ ОКРАС И СОЧНУЮ МАСКУ,ЗАШИБЕННО ВЫРАЖЕННЫЕ УГЛЫ И МАСТЕРСТВО ХЕНДЛЕРА- его больше никогда не пригласят судить крупную престижную выставку,вот и усё И останется он со своей принципиальностью в одном месте,и без хорошей денежки к тому же
Пост N: 453
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 21.07.11 00:38. Заголовок: И вообще,в наше врем..
И вообще,в наше время понятие "выставка" уже трансформировалось в сознании экспертов и многих профи под мировые понятия современности.Если раньше везде в литературе,да и на практике,подчёркивали,что выводки и выставки-это зоотехническое мероприятие,то сейчас почти на каждой выставке судья открыто заявляет: Вот это,типа,на 10 месте,стоит прекрасная собака,у нее клево то-то и тото,и она при правильной подготовке могла быть первой(ну или второй,третьей).Но вы понимаете.ВЫСТАВКА-ЭТО ШОУ,и в ринге побеждает та собака и тот хендлер,кто может себя презентовать и кто соответственно подготовлен и показан.
Пост N: 311
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 21.07.11 01:32. Заголовок: РАТНИК пишет: они и..
РАТНИК пишет:
цитата:
они иногда так отсудят, что думаешь, к нам вместо судьи диверсанта заслали еще классы бебиков ,щенков и т.д. вроде ничего так... а вот рабочие классы и особо кобелей порой -умереть НЕ встать
Rex Staller пишет:
цитата:
Вот это,типа,на 10 месте,стоит прекрасная собака,у нее клево то-то и тото,и она при правильной подготовке могла быть первой(ну или второй,третьей).Но вы понимаете.ВЫСТАВКА-ЭТО ШОУ,и в ринге побеждает та собака и тот хендлер,кто может себя презентовать и кто соответственно подготовлен и показан.
Пост N: 8196
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 21.07.11 05:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
ВЫСТАВКА-ЭТО ШОУ,и в ринге побеждает та собака и тот хендлер,кто может себя презентовать и кто соответственно подготовлен и показан.
По идее это можно сказать в бесте , когда собираются равные по качеству животные , и уж там кто лучше подготовлен , тот и первый . Но когда ставят собак на голову , а то и две хуже вперёд , говоря что та лучше подготовлена к презентации . Такого судью надо гнать с ринга куды подальше . Судья должен видеть собак , отличать где хендлер работает в плюс , где в минус . Вообще то судья расставляет не показушку , а собак в идеале . Иной раз смотришь , собаку которую ведёт известный хендлер , некоторые судьи этого хендлера двигают вперёд , собаки там ни при чём .))) Конечно так не повсеместно , но это и хуже , у людей остаются какие то надежды , они ездят со своими питомцами по выставкам , и получают описания и оценки , на одну собаку , как на сто разных . Стабильность оцекнок , замечено , у клерков и работников федерации . Может у них собаки лучше )))))))))
Пост N: 4209
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.07.11 08:36. Заголовок: не понимаю причитани..
не понимаю причитаний по поводу того, что выставки перестали быть зоотехническим мероприятием не сами ли сделали их всероссийской тусовкой? зачем вам каждые выходные проверять, соответствует ли ваша собака стандарту? стандарт меняется каждую неделю? или собаку по утрам не узнаете? ну, тогда не стоит плакать, что и стдья ее не узнал и, вчера поставив ''отлично'', сегодня влепил ''хоря'' - вчера всё было клево, а сегодня ему похмелиться не дали
ну, тогда не стоит плакать, что и стдья ее не узнал и, вчера поставив ''отлично'', сегодня влепил ''хоря'' - вчера всё было клево, а сегодня ему похмелиться не дали
Да причина не в похмелье судей , а скорее всего многие эксперты тоже имеют комнатные питомники , и практики натурального выращивания не имеют , поэтому двигают вперёд привычное своему взгляду , то есть комнатных , считай декоративных собак , холёных , и отшапуненых и порой захнёных и замарганцованых .))) Андрей , собаки растут , их надо плоказывать , их надо рекламировать , чтобы не было застоя на питомнике , и было движение . Ты тусуешься как тебе нравится , другие тусуются как нравится им . Чего ты вечно цепляешься , лишь бы укусить , жизнь неудалась ? Мы хотим чтобы выставкам дали статус зоотехнические . А шоу выставки отделили как нибудь для пользы дела .Я раньше считал что монки и есть те зоотехнические мероприятия , где правит бал перспектива , а не презентация . Ноошибся , и туда пробрались диверсанты ))) Парочка фоток будней нашего питомника , хотел побольше дать пищи для Андерсена , но пора на работу ))). Вот щен подскользнулся и промахнулся , приземлился пузом на ребро . Вторая попытка и последующие , уже прыгал с запасом ))
Пост N: 4210
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.07.11 09:45. Заголовок: собака так бурно рас..
собака так бурно растет и меняется, что за сезон с ней нужно посетить не менее 10 быставок? мне всегда хватало одной в младшем, одной в среднем и пары выставок в рабочем классе а рекламировать нужно, чтоб собаки не застаивались в питомнике и быстрее продавались? и у кого же тут коммерческий подход? я, к примеру, держу собак для себя, а не для продаж и средство от застоя у меня простое - если собака меня не устраивает, я ее продаю по дешевке, а то и дарю а если уж так необходима реклама собаке служебной породы, подготовьте ее по служебному нормативу и рекламируйте на соревнованиях и показательных выступлениях, как красивую и умную, а бегающих целыми днями по двору сейчас на любом котедже по паре
Пост N: 127
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 21.07.11 10:27. Заголовок: РАТНИК пишет: хоть ..
РАТНИК пишет:
цитата:
хоть вы их тут и перенсили, но я эти питомники знаю неплохо....и столько там собак никогда НЕ видела
[/quote Ну Вам там на местах то конечно виднее, чем мне с Карпатских гор. Если собак не много, то куда они деваются?
РАТНИК пишет: [quote]Rex Staller пишет:
цитата: На самом деле,для нормального отбора вполне достаточно российского КД-1:для подготовки потеть не очень долго,а основные задатки собаки прекрасно видны-если конечно,судья компетентен в области дрессировки,и г
Ознакомился с русским КД. Да, неплохо, можно заниматься, но для разведения лучше со 2-ой ступени. Так как упрощенчиство неминуемо ведет к деградации.
ДК пишет:
цитата:
Мы хотим чтобы выставкам дали статус зоотехнические . А шоу выставки отделили как нибудь
Это интересная мысль! Питомник мне Ваш понравился, действительно на что-то похоже. А зимой у вас очень холодно?
Пост N: 990
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 21.07.11 10:36. Заголовок: Страшные, не правиль..
Страшные, не правильно выращенные и вскормленные, комнатные собачки из питомника Стронг Спирит - Шали Сильная Духом 2 года (ОКД-1, ЗКС-1, ВН, тест на пастуший инстинкт, в данный момент готовится по программе ИПО) и Стронг Спирит Амазонка 11 мес.(готовится по программе ИПО) Фото одного дня (открывается по клику на него)
Так как упрощенчиство неминуемо ведет к деградации.
больно круто загнули
вiдклiма пишет:
цитата:
Если собак не много, то куда они деваются?
куда-куда- продаются наверное рано или поздно. Да и изначально в этих питомниках никогда такого количества НЕ было. Вы тут что-то видно пользуетесь сплетнями Шали очень хорошая у вас сука [взломанный сайт] вiдклiма пишет:
цитата:
А зимой у вас очень холодно?
конечно НЕ как на Украине [взломанный сайт] должно быть в среднем до -40 [взломанный сайт]
что за сезон с ней нужно посетить не менее 10 быставок?
лично я НИКОГДА столько даже Э.Хилтоном не посещала [взломанный сайт] а уж со своим малым щеном счас тем более.Считаю тоже это нецелесообразным, да и при нынешней жизни финансов просто НЕ хватит. А ездить по многочисленным выставкам и кому-то помогать набивать карман- увольте.
Пост N: 4956
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 21.07.11 11:28. Заголовок: ДК очень хорошо у в..
ДК очень хорошо у вас все продумано во дворе. Мечтаю тоже так обустроить и себе в скором времени. Собак только у меня конечно хрен, да обчелся.Но все равно постараюсь и для моих 3 любимцев [взломанный сайт]
Шали Сильная Духом 2 года (ОКД-1, ЗКС-1, ВН, тест на пастуший инстинкт, в данный момент готовится по программе ИПО) и Стонг Спирит Амазонка 11 мес.(готовится по программе ИПО)
Света! Ты чооо?! [взломанный сайт] IPO - это же для облегченных собак!
Да, неплохо, можно заниматься, но для разведения лучше со 2-ой ступени. Так как упрощенчиство неминуемо ведет к деградации.
Ну почему же? Все начинается с простого. Перед ИПО-1 тоже необходимо сдать ВН. Другой вопрос, что для дальнейшего участия в разведении неплохо бы постоянно повышать уровень собаки, чтобы она, например, к определенному возрасту имела ИПО-3, а не всю жизнь ИПО-1.
добычная есть [взломанный сайт] , социальной нет [взломанный сайт] Люкс пишет:
цитата:
Наибольшей отточенности управляемости
ну тык ее оттачивают методиками годами, любой норматив возьми отточи до высокого уровня и будет не хуже чем в Ипе Люкс пишет:
цитата:
Ни добычности, ни злобности, к примеру
какая нафиг собака может быть без добычности, если ее не развивать только, природная агрессия с возрастом так же проявится, опять же если ее развивать, эт как волки учат своих детей добывать себе пищу, так же и человек развивает то, что ему нужно от животного... больных на голову в расчет не берем и тех кто из поколения в поколение не дрессировался вообще [взломанный сайт]
КНПВ был основан в 1907 г.,который на сегодняшний день имеет 10.000 членов,которые находятся в приблизительно 500 клубах. В начале прошлого века было время,когда собака начала быть востребованной не только как защитная,перед ней ставились всё новые задачи.Эта тенденция распостранилась и на Голландию,где в 20-е годы,опираясь на тогдашнюю работу полиции,были прописаны критерии норматива КНПВ. И сегодня в КНПВ горды тем,что норматив направлен на практику. Родословная в КНПВ не играет почти никакой роли. Многие разводят собак без документов. Это не значит,что владельцы не знают,иногда вплоть до последнего колена,происхождение своих собак. И в этом плане в первую очередь они хорошо осведомлены о рабочих качествах предков своих собак. С 1912 года КНПВ стоит под защитой Голландского королевского дома,о чём свидетельствует буква К. Сегодня клуб стоит под патронатом профессора Питера ван Волленховена,мужем принцессы Маргит.И здесь можно видеть,какое уважение занимает у наших соседей культурное достояние пользовательской собаки.
Раньше работали с голландскими,немецкими,бельгийскими овчарками,доберманами,грюнендалями и конечно же бувье.На сегодняшний день выстояли только малинуа и голландцы,или миксы из этих пород. Видеоклип в интеренте о фильме 1933 года показывает собаку,кличка Кацан,микс из голландской и немецкой овчарок,которая прыгает безопорно барьер высотой 1.75. (http://www.be-aware-malinois.com/working-dogs/knpv/knpv-allg первый ролик,вторая минута). Чаще всего сдают РН 1. В Objektbewachung“ требуется немного меньше. РН 2 –ориентирован на соревнования ,и там собака обучается более обширно. Дообеденную программу устанавливает судья. Собаки всё это время находятся на поле-между упражнениями их не забирают в авто. Кроме вождения на поводке все упражнения выполняются без ошейника и поводка,и частично собаки работают одновременно на поле. Если не повезло(примеч. с жеребьёвкой) собака должна сконцентрировано на поле искать маленький предмет,в то время когда вторая собака совсем рядом в лесу облаивает найденный ящик.
Обычно кёрунг начинается с движения рядом на/и без поводка. Собака при этом должна не только концентрироваться на проводнике,а и внимательно следить за окружающей обстановкой. Также есть смена сторон-собака идёт то с правой стороны рядом,то с левой. Такую же трассу она должна выполнить ,когда проводник едет на велосипеде.
Следующее упражнение-отказ от корма и выдержка.Собака без поводка и ошейника укладывается,проводник скрывается с поля зрения собаки,и человек в «Рак»-так называется в КНПВ костюм, пробует собаке скормить сосиски или мясо. Корм так же разбросан и на месте выдержки,и везде,где проводятся упражнения,на который собака не должна отвлекаться.
Следующее упражнение называется «быть спокойным». Группа людей неподалёку устраивает ругань с пистолетной стрельбой. Собаке должна в этом упражнении не издавать ни звука.
Далее идут прыжки,которые состоят из безопорного прыжка метрового барьера,касаться барьера нельзя. Далее перелазание глухого 1.75 брьера и прыжок в длину туда/назад-3 м.
После этого собака должна найти в течении трёх минут ещё на поле три маленьких предмета например монеты,гильзы и их апортировать проводнику.
В следующем разделе собака должна переплыть ров/речку минимально 15 метров шириной туда/обратно по команде проводника,а также апортировать предмет из воды.
Наиболее обширна защитная служба.Она начинается после обеда и содержит 14 упражнений. Судья определяет порядок упражнений.
Охрана предмета.Собака должна предмет проводника,который его оставил,охранять и защищать.. Сначала собака лежит на выдержке в течении трёх мин. у этой вещи(например пиджак или сумка),потом подходит фигурант.Если он нарушил расстояние в два метра собака должна укусить. Как только помощник пытается уйти назад,собака должна конечно же отпустить и вернуться к вещи.
Обыск местности с целью обнаружения большого предмета(ящик размером 45/30/15): Местность для этого должна быть не более 150 на 75 метров.У собаки есть 7 мин.,чтобы найти этот предмет и обозначить его облаиванием,которое она не должна прекращать до тех пор,пока кёрмастер с проводником не подойдут к ней. Полный пункт собака получит лишь в том случае,если найдёт ящик в течении трёх мин.,и будет беспрерывно оповещать об этом путём облаивания.
Обыск местности с целью обнаружения человека:Местность имеет такую же площадь,как и при поиске ящика. Собака должна в течении 7ми мин. найти человека и облаивать. Человек в свою очередь пытается командами отвлечь собаку или прогнать.
Конвой задержанного: Помощник транспортируется на расстояние примерно 70 м.,причём по пути он должен начать показывать поведение пьяного человека-пошатываться. По дороге он роняет связку ключей,которые собака должна апортировать проводнику. (примеч.: при конвое собака идёт плотно к помощнику и должна его облаивать). При конвое собака находится слева от помощника,а проводник справа.
Нападение со стеком является самым зрелищным упражнением кёрунга. Примерно с расстояния 100 м.(например из леса в сторону площадки) собака пускается на задержание помощника. Помощник бежит по плавной дуге,таким образом он теряется из поля зрения проводника.(примеч. КНПВ площадки оборудованы в лесу таким образом,что есть просека,из которой и пускается собака на задержание на площадку). В течении преследования стреляют из 9 мм. пистолета. Перед нападением помощник внезапно разворачивается и фронтально бежит на собаку. Собака получает удар прутом до укуса. По возможности удар должен быть такой силы,чтобы прут был сломан. Собака не должна произведённый хват в руку или ногу менять или отпускать вплоть до подачи команды. Движения уклонения или отход собаки запрещены. Упражнение нападение со стеком требует от собаки много твёрдости и крепости. Собаки с недостатками не выдержат этого упражнения.
Упражнение «отказ выполнять команды постороннего». После отпуска помощника по команде проводника помощник пытается подавать собаки команды,на которые она не должна реагировать.
Конвой задержанного человека и пресечение попытки к бегству: ч-з примерно 25 м. конвоя помощник пробует делать попытку к бегству,которую собака должна пресечь посредством укуса.
Попытка к бегству помощника на велосипеде: по сигналу судьи собака пускается на задержание помощника,которые пытается скрыться на велосипеде. По нынешним правилам собака должна укусить в ногу. Раньше разрешалось кусать и в верхнюю часть корпуса,но было запрещено из-за опасности упражнения. Чёткий отпуск и чистая охрана тут так же требуется,как и в других упражнениях.
Пресечение побега: Помощник производит попытку побега в сторону проводника. Собака должна укусить,по команде отпустить,и после этого занять позицию сзади помощника для охраны.
Задержание помощника,который стреляет из оружия:Здесь собака должна остановить подозреваемого,который вооружён револьвером. После того,как проводник с собакой заняли позицию,появляется помощник.В этот раз он стреляет с 9 мм. револьвера в сторону проводника и убегает. Проводник требует возгласом «Стой,полиция!» помощника остановиться. По указанию судьи разрешается применить собаку.Помощник убегает по плавной дуге и как в упражнении «нападение со стеком» скрывается с поля зрения собаки. Когда собака находится примерно в 25 м. от помощника,последний стреляет в сторону собаки. Собака должна сделать чистую хватку в ногу или руку.Помощник пробегает ещё примерно 10 м.,чтобы посмотреть-держит ли собака и далее крепко и после этого останавливается.После того,как помощник остановился,проводник идёт быстрым шагом в сторону помощника,на расстоянии примерно 30 м. подаёт команду собаке на отпуск.
«Защитная нагрузка»: По сигналу судьи помощник приседает,собака должна укусить. В этот момент помощник поднимает с земли три куска обрезанного шланга и бросает один за другим в область спины собаки. После этого останавливается. Собака по команде делает отпуск.
Конвой задержанной персоны и защита проводника от нападения:после прохождения 25м. конвоя помощник нападает на проводника. Собака должна предотвратить это нападение быстрым укусом.
Отзыв:Проводник находится на удалении примерно 100м. от помощника. В тот момент,когда помощник появляется в поле зрения проводника,последний дважды кричит «Стой,полиция!». По указанию судьи пускается собака. В этом упражнении помощник находится в поле зрения собаки,что ещё больше усложняет упражнение:когда собака пробежала примерно 60 м. проводник командой или свистком отзывает собаку.
:«Имитация нападения». Следующее упражнение очень тяжёлое,которое от собаки требует очень много дисциплины,поскольку здесь в работе собаки не обязательно могут быть слабомотивированными. Как только в поле зрения появляется помощник,проводник дважды кричит «Стой,полиция!» .По указанию судьи собака пускается на задержание. Помощник скрывается из поля зрения собаки. Когда собака приблизилась к помощнику примерно на расстояние 40м.,помощник разворачивается к собаке,роняет прут и останавливается. Собаке нельзя кусать.Она должна начать охрану. Проводник берёт собаку, помощник в двух метрах от них и следует конвой. Если в этом упражнении собака хотя бы прихватила помощника-за упражнение 0 пунктов.
Собаки на этом испытании выполняют очень разностороннюю программу,которая действительно действует как программа селекции качеств экстерьера и характера служебной собаки. К этому ещё нужно добавить,что наши соседи при обучении не делают собакам подарки. Мячи и лакомство можно встретить очень редко. Собака должна посредством тех методик обучения делать работу исходя из радости к ней,или же второй вариант-она должна просто её выполнять. В конце-концов собака для этого и создана.
Очень приятно видеть,что у наших соседей КНПВ-клубы близки к силовикам. Это наверное происходит потому,что оба лагеря исповедуют одинаковые ценности. Не совершенство приносит полный балл в работе,а прочность,твёрдость,дисциплина и крепкие нервы. Эти качества оба лагеря считают своим долгом сохранять: силовик нуждается в таких качествах для сохранения жизни при использовании собаки,а КНПВ-проводник сохраняет их из-за традиций .
назовите хоть один , в котором было бы столько голов немецких овчарок
Я о питомниках, где именно только НО, таких например в России (сужу по СМИ) несколько. "ф. хаус Шлоссер", " Де орсе Мак Флай", "Самара Ланд", "Влатерфольг", "Зильбер Вассрфаль"...
Не судите по СМИ. В списке указан питерский п-к. У его владельца одна н.о.(если память мне не изменяет...)))
То есть, Вы утверждаете, что в ипе собака сердится на рукав, а фигурант ей пофиг?
kena пишет:
цитата:
какая нафиг собака может быть без добычности, если ее не развивать только
Если я Вас правильно понял, Вы хотите сказать, что если добычное поведение не развивать специально, то его у собаки нафиг не будет? Странно! А почему же у меня щенки, впервые увидев катящийся мячик, сразу же толпой ломанулись за ним? А еще раньше не давали мыть пол, вцепляясь в тряпку, и вообще ходить по комнате - висли на штанах.
kena пишет:
цитата:
природная агрессия с возрастом так же проявится, опять же если ее развивать
А тут Вы хотите утверждать, что если собаку не дразнить, то она никогда не рассердится? наверно у меня собаки какие-то неправильные. Я никогда не учил агрессивному поведению в отношении людей или животных, но проявлять его они начали достаточно рано. По крайней мере, на несколько месяцев раньше, чем впервые вышли на площадку для занятий защитой. Клодо - так вообще впервые пошел драться со взрослым пудло-болоном, когда ему не было еще трех месяцев. А в восемь месяцев пытался нагло, с дракой отнимать игрушку у девятилетнего Казика.
Нет, Кена, охотничий инстинкт и агрессивность (в нашем случае - самоуверенность и желание борьбы) - это вещи, обусловленные генетикой, т.е. врожденные. Их можно подавлять, но не развивать. Если родилась собака овощем, овощем и помрет, как не старайся сделать ее крокодилом.
почемуж пофиг, дай дяденька мое, а то расшибусь в лепешку jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
то его у собаки нафиг не будет?
нафиг-то будет, ток притуплено, замаскировано под што-то другое и я говорю не про щенков [взломанный сайт] jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
то она никогда не рассердится?
а на что ей сердиться, если нет никакой реальной возможности, нет конфликтов и т.д. и т.п. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
но проявлять его они начали достаточно рано.
прально у щенков нормальных свой чужой уже проявляется достаточно рано, но речь чуток о другом, то что можно вырастить из врожденных данных. вот тут можно утверждать, вырастить можно из одной и той же собаки оченно разных собак, зависит это от того к кому она попадет, попадет к "ИПО-шнику", будет спортивная собака, в выставочные ручки, будет выставляться и титулы зарабатывать, в разведение, в рабочие руки и т.д. короче зависит все от человека и его возможностей. Нельзя грузить людей выполнять все под копирку и заниматься исключительно дрессировкой переходя от ипы1 к ипе три в течении стольки-то лет, че вдруг выставочные собаки все должны проходить ипу1-3? это, что панацея какая? как тут некоторые заявляют. тогда все рабочие должны выставляться в сезон не менее пяти раз jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Их можно подавлять, но не развивать.
не согласна, их можно развивать, для определенных целей так как нужно. а подавлять зачем? может их не подавляют, а не подавляют...т.е. воспитывают. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Если родилась собака овощем
яж грю об овощах мы не говорим, все путем, овощи идут лесом.
Пост N: 4214
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.07.11 21:43. Заголовок: kena пишет: я то и ..
kena пишет:
цитата:
я то и не путаю, наверное лень объяснять стало
а когда-то было не лень? я от Вас, Кена, пока еще не видел связных и не путаных объяснений ни по одному вопросу. Вот и сейчас kena пишет:
цитата:
может их не подавляют, а не подавляют...т.е. воспитывают
По русски сможете это повторить? А то мы не понимаем, а не понимаем, о чем это Вы. А по поводу "подавлять - не подавлять" скажу. что все же подавлять. И воспитанием в том числе. Простой пример: вы идете со щенком по улице [взломанный сайт] и вдруг из-под куста выскакивает и бросается на утек проворонившая ваше приближение кошка. Щенок инстинктивно (если, конечно у него имеется хорошо выраженный охотничий инстинкт, т.е. инстинкт добычи или добычная мотивация) бросается за кошкой, чуть не вырвав у вас поводок вместе с руками. Начав "воспитывать" его, даже словами "ай-ай-ай! какой проказник!", вы, тем не менее ПОДАВЛЯЕТЕ его инстинктивное желание поймать убегающую кошку.
kena пишет:
цитата:
добычная есть , социальной нет
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
То есть, Вы утверждаете, что в ипе собака сердится на рукав, а фигурант ей пофиг?
kena пишет:
цитата:
почемуж пофиг, дай дяденька мое, а то расшибусь в лепешку
Ну, судя по ответу на мой вопрос, у вашей собаки нет никакой агрессии, иначе она сказала бы: "Отдай рукав, сссука! Порву!". Это и будет "добычная агрессия". Но у хорошей собаки про рукав и мысли не мелькнет - пред тем, как она сделает хватку, в ее глазах будет отчетливо читаться "Ну, вот тебе и п...ц настал!". А это уже защитная или, если вам так больше нравится, социальная агрессия.
Пост N: 4215
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.07.11 22:29. Заголовок: kena пишет: а тепер..
kena пишет:
цитата:
а теперь поверните мозг в другое направление и подумайте че надо сделать что бы избежать подавления?
А его не нужно избегать. Если Вам не нравится слово "подавлять", можете сказать "затормозить проявление инстинкта в ситуации, когда оно может привести к нежелательным последствиям". В любом случае Вам придется учиться управлять не только своими инстинктами. но и инстинктами вашей собаки, иначе куча проблем вам обеспечена. И для этого ВАМ придется очень шустро поворачивать мозг в различных направлениях. kena пишет:
цитата:
а мы грим о моих собаках?
Мы говорим о собаке из вашего примера, а чья она - мне пофиг. kena пишет:
цитата:
а зачем, щас на примеры перейдем и все поймем
Ну, вот Вам еще пример. К вам пришли гости. При попытке войти во двор, они были встречены агрессивно настроенной собакой, охраняющей свою территорию. И, что бы вы не предприняли (разве, кроме предоставления ей возможности порвать гостей в клочья), любые ваши действия, если гости войдут во двор, будут различной степенью подавления инстинкта защиты территории. Управление собакой всегда будет подавлением одних и освобождением других инстинктов.
мне всегда хватало одной в младшем, одной в среднем и пары выставок в рабочем классе
И эти выставки были в Петрозаводске . Ты просто экономишь на выставках , возить собаку по разным городам затратно , но для кругозора полезно . jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
а рекламировать нужно, чтоб собаки не застаивались в питомнике и быстрее продавались? и у кого же тут коммерческий подход?
Рекламировать нужно породу , и свою работу тоже . Без рекламы , порода бы небыла такой популярной .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
я, к примеру, держу собак для себя, а не для продаж
Зачем регистрировал питомник ? Где то лукавишь , и ты это знаешь . Прогнозы не сбылись ?jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
а бегающих целыми днями по двору сейчас на любом котедже по паре
Шали пишет:
цитата:
комнатные собачки из питомника Стронг Спирит
Ну вот , опять бодаетесь , что неужели верите сами , и будете убеждать других , тех которые вам в рот смотрят , что комнатное разведение и содержание , это полезно по природе своей собакам уличным ??? Не надоело ?вiдклiма пишет:
цитата:
А зимой у вас очень холодно?
Зимы меряют по промерзанию почвы , до недавнего времени фруктовые деревья у нас не росли , тоесть ни яблок , ни груш . В Кирове чуток вроде потеплее на первый взгляд , а уже растёт всё .РАТНИК пишет:
цитата:
Мечтаю тоже так обустроить и себе в скором времени.
Все мечты сбываются , делайте не пожалеете .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Света! Ты чооо?! IPO - это же для облегченных собак!
А что тогда вы их постоянно сушите , для ОКД что ли ? )))
jarven_maa@mail.ru Пусть лучше собаки бегают по двору , роют ямы , заглядывают в окна , играют и охраняют , видят ночь , и рассвет с закатом . Дышат свежим воздухом . Нежели сидеть дома обездвиженым , или в глухом вольере . Пока одни бегают , другие завидуют , и ждут своего времени , для выхода на площадку . )))
Пост N: 4217
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.07.11 23:06. Заголовок: ДК пишет: И эти выс..
ДК пишет:
цитата:
И эти выставки были в Петрозаводске. Ты просто экономишь на выставках
Вот как раз в Петрозаводске-то я своих собак не выставлял с 1996-го года. Мурманск, Архангельск, Таллинн, Питер, Москва, Дмитров, Киев, Днепропетровск, Донецк, Минск, Борисов, Смоленск, Пермь. Так экономил, что летал в Днепропетровск, Киев и Минск самолетом.
Вот как раз в Петрозаводске-то я своих собак не выставлял с 1996-го года. Мурманск, Архангельск, Таллинн, Питер, Москва, Дмитров, Киев, Днепропетровск, Донецк, Минск, Борисов, Смоленск, Пермь. Так экономил, что летал в Днепропетровск, Киев и Минск самолетом.
Ну вот , а говоришь выставки не любишь . Всё у тебя в норме , а что Петрозаводск не нравится ? И потом если у тебя всего два помёта , не много ли на них выставок ???
Пост N: 4218
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.07.11 23:22. Заголовок: ДК пишет: И потом е..
ДК пишет:
цитата:
И потом если у тебя всего два помёта , не много ли на них выставок ???
А их я вообще не выставлял никого и пока не собираюсь. Собак-то у меня за двадцать с лишним лет пожило не мало, и пометов было за это время аж целых 11. Всех, кого держал по два три раза выставил, только Мышь выставлялась один раз, в 3,5 года.
любые ваши действия, если гости войдут во двор, будут различной степенью подавления инстинкта защиты территории.
не подавление, а переключение которое делалось многократно и у собаки отточено есть такая охраняющая, я грю хорошо (гостям грю нешевелиться или из машин не выходить), подзываю собаку, командую рядом и отвожу либо в дом, либо в вольер...в этом случае я хозяйка положения, собака помошник, партнер так сказать а воще мои гости звонят прежде чем приехать и я заблаговременно убираю собак, а то не хочется что бы по моей машине скакали ноги jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
А я знаю! А я знаю! отпустить поводок!
один есть [взломанный сайт] из десятка как минимум [взломанный сайт] jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Управление собакой всегда будет подавлением одних и освобождением других инстинктов.
согласна, как "теплоход" не назови, грим мы об одном и том же просто на разных языках... я бы все равно так не сказала бы, что значит освобождением, с чего вдруг они освобождаются? я лично всегда считала, что переключаются и даже вместе существуют, какой-то в момент инстинкт взрастает, какой-то снижает обороты
Пост N: 4963
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 22.07.11 08:16. Заголовок: Елена Павликова а я..
Елена Павликова а я думаю-да.. Все живое на земле в первую очередь его имеет, иначе бы не просуществовало на Земле. а потом уж... остальные пищевые, половые...... а про Беби, я сама просто была удивлена как она этих котят заправски лижет,ухаживает как своими щенками. Видно отсутствие материнства, даже при удалении у нее матки не грозит ей я еще потом нафоткаю сценок прикольных и покажу в сл.раз вам. [взломанный сайт]
некоторые рождаются с притупленным данным инстинктом, а если его не развивают, то такие долго не живут, падают в колодцы, с обрывов разбиваются, попадают под машины и т.д.
Пост N: 6975
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 22.07.11 08:32. Заголовок: РАТНИК Думаю, что м..
РАТНИК Думаю, что материнский(забота о потомстве). Без него РАТНИК пишет:
цитата:
Все живое на земле в первую очередь его имеет, иначе бы не просуществовало на Земле.
РАТНИК пишет:
цитата:
а про Беби, я сама просто была удивлена как она этих котят заправски лижет,ухаживает как своими щенками. Видно отсутствие материнства, даже при удалении у нее матки не грозит ей
Пост N: 10294
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 22.07.11 08:42. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Думаю, что материнский
это хорошо, что собак, как и людей много, у кого развит, у кого приглушен, род не остановится, няньки всегда будут, отказники, кормилицы...на общем фоне конечно можно считать, что это самый сильный инстинкт.... я бы его к стайному определила...
некоторые рождаются с притупленным данным инстинктом, а если его не развивают, то такие долго не живут, падают в колодцы, с обрывов разбиваются, попадают под машины и т.д.
В смысле как его развивать? Учить собаку собаку бояться? [взломанный сайт]
Пост N: 4738
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 22.07.11 09:12. Заголовок: Всё фигня. Полазила ..
Всё фигня. Полазила по рекламам щенков и поржала. Когда лохмачи были не встандарте, почти поголовно все клялись, что лохмачи в помете ну очччень редко бывают . А теперь вдруг в каждом по нескольку [взломанный сайт] . Откуда взялись [взломанный сайт]
Полазила по рекламам щенков и поржала. Когда лохмачи были не встандарте, почто поголовно все клялись, что лохмачи в помете ну очччень редко бывают . А теперь вдруг в каждом по нескольку . Откуда взялись
ага и я того же мнения [взломанный сайт] все предлагают, даже в выставочные ручки ищут [взломанный сайт] я вот до сих пор горжусь собой, что получила счас помет чистый по шерсти мне вот они на фиг не нужны- не собака о овца с копной шерсти для чески [взломанный сайт]
никак!! Он или есть либо его нет!! и тогда животное погибает
То есть, если собака бездумно прыгает с обрыва в воду за палочкой, ей кранты скоро? РАТНИК пишет:
цитата:
я вот до сих пор горжусь собой, что получила счас помет чистый по шерсти
А я когда кобелей держала честно говорила, от кого вылезут лохмачи, а от кого навряд ли. И теперь, могу глянуть на кобеля или на суку и сказать на 99 процентов -- будут ли в помете лохмачи.
Длинношерстная овчарка такой быть не должна,просто не все об этом знаю
но она есть всякая ии.. от этого никуда не деться увы..
Люкс пишет:
цитата:
бездумно прыгает с обрыва в воду за палочкой
конечно нет, т.к. собака знает что в воде она не утонет никогда. А вот если ты ее пошлешь прыгнуть бездумно в глубокий обв или овраг и она прыгнет............. [взломанный сайт] вот тут, ДА. интстинкт самосохранения у нее тю-тю, т.к. она разобьется там [взломанный сайт]
конечно нет, т.к. собака знает что в воде она не утонет никогда.
Откуда она знает -- если это первый раз? РАТНИК пишет:
цитата:
А вот если ты ее пошлешь прыгнуть бездумно в глубокий обв или овраг и она прыгнет.............
Ага у нас такой пацан был когда-то, на лесницу собаку пошлет (высота 3 метра), а обратно прыгать с верха вниз заставлял. Она прыгала. Долго жила. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:
цитата:
Длинношерстная овчарка такой быть не должна,просто не все об этом знают
Длинношерстная овчарка бывает разная с разным объемом и длиной шерсти. Если Ваши имеют мало шерсти, не говорит о том, что те, которые имеют ее в три раза больше -- неправильные. Уж сколько я их разных за последние годы перевидела -- мама дорогая...
Пост N: 4975
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 22.07.11 09:31. Заголовок: У меня был на слуху ..
У меня был на слуху такой случай Человек со своей овчаркой подрабатывал охранником на стройке. Дом был многоэтажный -коробка только. На некоторых эатажах не было совсем ограждений и стен. Он находился с ней на 5 или выше этаже(точно сказать не могу, знаю, что высоко). Внизу кто зашумел на стройке и..... собака прыгнула вниз. Смерть была мучительной от переломов. А сколько я своих держу собачек, то стараюсь во-первых по мере воспитания показывать страх перед опасностями подобными и они сами потом изучают все перед своими ногами прежде куда-то ломануться сломя башку.
Пост N: 4741
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 22.07.11 09:34. Заголовок: РАТНИК пишет: и они..
РАТНИК пишет:
цитата:
и они сами потом изучают все перед своими ногами прежде куда-то ломануться сломя башку
Не знаю... Разберем момент работы (не дрессировки даже), работаю я с собакой, вдруг вижу вор, надо быстро его задержать -- собаку посылаю, бежит она за вором, а тот через забор, а забор собаке незнакомый. Что ей теперь -- думать надо, насколько он для нее безопасен? Неее, я таких не хочу собак...
Пост N: 4743
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 22.07.11 09:40. Заголовок: На основании решения..
На основании решения FCI (стандартной и научной комиссии) произошли изменения в стандарте немецкой овчарки: С 1 января 2011 года признается длинношерстная разновидность немецкой овчарки (с подшерстком) Что еще я не так поняла? Исходя из этого длина шерсти и количество подшерстка может быть разным. У Ваших собак (судя по фото) шерсти немного и подшерсток не густой. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:
цитата:
Да причём сколько вы повидали,просто есть определённые требования
При том, что Вы, получается, других чем Ваши, не видели [взломанный сайт]
забор собаке незнакомый. Что ей теперь -- думать надо, насколько он для нее безопасен? Неее, я таких не хочу собак...
конечно нет. Думать она не будет. Она же в твоих руках -комикадзе получается. Ты же тоже не знаешь что там за забором! Может вор и пистолет навел на нее- значит смерть!!!!! Собака об этом знать не может. А ТЫ можешь. Вот и думай куда ее в сл.раз послать [взломанный сайт] Лично я камикадз НЕ выращиваю!!! Я их люблю и в моську зацеловываю. И рисковать ими никогда НЕ буду
Понимаешь же сколько собак гибнет по вине самого человека тоже.
Пост N: 4978
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 22.07.11 09:43. Заголовок: Люкс пост 4743 все ..
Люкс пост 4743 все правильно написали!!!!!!!!!!!! я буду ими любоваться, но ..... не у себя точно. Пусть другие их выводят и чешут, чешут и чешут........когда руки казенные и времени много. У меня этого нет!!
Пост N: 4744
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 22.07.11 09:48. Заголовок: РАТНИК пишет: Я их ..
РАТНИК пишет:
цитата:
Я их люблю и в моську зацеловываю. И рисковать ими никогда НЕ буду
Послать на стандартный барьер -- тоже риск, лапу сломать может. Конечно, я бы не послала собаку под пулю, но я должна быть уверена, что собака пошла бы, если бы я ее послала. Если же у нее этот инстинкт самосохранения утрирован, то не станет она никого защищать, кроме себя, и то, когда в угол зажмут. И таких видела не раз
Пост N: 2893
Info: тел. +З8066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 22.07.11 09:50. Заголовок: Люкс пишет: . У Ваш..
Люкс пишет:
цитата:
. У Ваших собак (судя по фото) шерсти немного и подшерсток не густой.
У меня одна сука и подшерсток там нормальный,по фото вы не определите,по вашему получается чем больше шерсти, тем больше подшерстка,впрочем какая мне разница что вы там думаете [взломанный сайт]
У меня была точно такая же сука как Ваша. И я не говорю, что подшерсток ненормальный [взломанный сайт] . Я говорю, что есть собаки (и их очень много), у которых и шерсти и подшерстка в три раза больше, и уход за ними -- [взломанный сайт] Но и они -- в СТАНДАРТЕ по нынешним меркам. Так рождены они не от двух шерстников, а теперь, когда разведение будет только внутри вида, уж не знаю, какие станут получаться... Да, я считаю, что это неправильное решение ФЦИ и мне не все равно, до чего в итоге дойдет порода.. Вы считаете иначе, я понимаю. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:
представил картину: в чистом поле порылает полицай собака за убегающим воришкой, а пес так серьезно смотрит ему в глаза и говорит: - ты че, хозяин? с дуба рухнул? а вдруг у него пистолет?!
jarven_maa@mail.ru ну че ты ржешь.. конечно пес побежит за вором и..............будет застрелен так и погибают большинство рабочих собак [взломанный сайт]
Пост N: 1735
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.07.11 13:30. Заголовок: РАТНИК пишет: так и..
РАТНИК пишет:
цитата:
так и погибают большинство рабочих собак
[взломанный сайт]
ага...именно так и погибают когда собачка становится старенькой, кинологи специально ждут случая, где нужно догонять [взломанный сайт] преступника с пистолетом и пускают на него собачку. А то придумали тоже: кормить пенсионеров, в хорошие ручки пристраивать - нужно экономить гос. средства [взломанный сайт]
Случая такие, безусловно, имеют место. Но их не так много. Моя вторая служебная собака (ротвейлер) так и погибла. Застрелил его злодей, когда Максимус его в подвале зажучил.
ну преступников с пистолетами-дофига .А найти надо вора [взломанный сайт] с пистолетом (карманника,желательно, на худой конец и форточник сойдет). Ну это шутка, конечно же. Кристинка пишет:
Пост N: 4750
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 22.07.11 13:53. Заголовок: Маха пишет: Лишь бы..
Маха пишет:
цитата:
Лишь бы мяукать их не научил.
[взломанный сайт] Насчет мяукать не знаю, но мышей ловить учил , когда подросли. У него мышь была (игрушка меховая), он им ее приволакивал, всё лапами подкидывал, ловил и мутузил, а потом им под нос. И очень удивлялся, что они так как он не делают [взломанный сайт]
чего-то бояться, Д я бы всех поголовно машинами шваркала [взломанный сайт] шучу а если серьезно, то воспитывать и дрессировать надо собак, показывать высоту, перепрыгивать ямы и т.д. все как обычно, а не искать тх щенков которые больные на голову и прут куда не попадя бездумно
Пост N: 4751
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 22.07.11 14:20. Заголовок: kena пишет: а если ..
kena пишет:
цитата:
а если серьезно, то воспитывать и дрессировать надо собак, показывать высоту, перепрыгивать ямы и т.д. все как обычно, а не искать тх щенков которые больные на голову и прут куда не попадя бездумно
А мой мелкий в два с полвиной месяца первый раз в Минск на площадку приехал и на горку взрослую полез с первого разу, как увидел ее... Больной, да? [взломанный сайт]. И так ему понравилось, что лазил и лазил, смешил народ ...
Ален я ж написала, что буду любоваться ими .. но сама не буду иметь, т.к. рук у меня таких нет чтоб ческой заниматься.. ты ведь ты отрицать не будешь, что шерсти у них море вот что я имела ввиду. [взломанный сайт] а с овцой- аллегорическое сравнение. Кристинка пишет:
цитата:
Случая такие, безусловно, имеют место. Но их не так мног
так и я ж про то [взломанный сайт] и никак не смешно. Если у тебя одна погибла то я знаю со слов оперативников МВД таких случаев у них много. А уж Чечню и тому подобное если привести в пример, то..............там [взломанный сайт] Кроме как у вас еще много где используется НО. А если войну привести в пример, то там жуть не такая еще. Маха пишет:
Пост N: 4983
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 22.07.11 14:59. Заголовок: Маха пишет: жаль, ч..
Маха пишет:
цитата:
жаль, что посмертно..
а что могло быть иначе???7 Увалень-ротвак В него тяжело промахнуться
Люкс пишет:
цитата:
а если серьезно, то воспитывать и дрессировать надо собак, показывать высоту, перепрыгивать ямы и т.д. все как обычно, а не искать тх щенков которые больные на голову и прут куда не попадя бездумно
Пост N: 4984
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 22.07.11 15:02. Заголовок: Люкс пишет: А мой м..
Люкс пишет:
цитата:
А мой мелкий в два с полвиной месяца первый раз в Минск на площадку приехал и на горку взрослую полез с первого разу, как увидел ее... Больной, да?
да нет, просто повезло и все. А сколько я знаю случаев собак упавших оттуда с поломанными позвоночниками и лапами, если горка высокая разумеется........................... У детей-собак и у людей кстати тоже страх на каком-то периоде отсутствует и его учат родители жизни. Или мы люди [взломанный сайт]
Ха-ха! Три раза. Видели бы вы этого увальня. Два метра барьер почти с места, без разгона; сетку рабицу не касаясь полтора метра, бешеная табуретка. Никак не увалень.
Пост N: 1740
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.07.11 15:05. Заголовок: РАТНИК пишет: А ско..
РАТНИК пишет:
цитата:
А сколько я знаю случаев собак упавших оттуда с поломанными позвоночниками и лапами, если горка высокая разумеется...........................
Блин, а я ни одного не знаю. У меня и фила, и немец, и сейчас метис 7 мес. гоцали по этим горкам-лестницам-бумам-барьерам с 4х месячного возраста и ничего....может не правильные какие-то. На ногах крепко стоят, координация движений не нарушена, вестибулярный аппарат в норме.
Пост N: 10297
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 22.07.11 15:15. Заголовок: РАТНИК пишет: ты ве..
РАТНИК пишет:
цитата:
ты ведь ты отрицать не будешь, что шерсти у них море
шерсть конечно есть, а в нашем климате, тем более, мое чудикампа ша полностью почти подшерсток скинул, щас ость выходит с остатками подшорстка. причем подшерсток очень разный, на разных участках тела, от длинного, до короткого, о штанах я воше молчу, там войлок вперемежку с подшорстком....в данный момент остался средний и короткий подшорсток, предыдуший вычесывала неделю, а до этого вообще не трогала, все как войлок было, просто вытаскивала что торчит, когда интенсивная линька пришла, тогда очень быстро справилась, полысел мгновенно, сейчас тоже не трогаю отдельными перьями разбрасывается и остью...
гоцали по этим горкам-лестницам-бумам-барьерам с 4х месячного возраста и ничего....может не правильные какие-то. На ногах крепко стоят, координация движений не нарушена, вестибулярный аппарат в норме.
причем тут координация, речь то о другом.. Представьте два щенка им например две недели, положили на возвышение один подошел к краю, понюхал посмотрел развернулся...второй как шел, так и свалился...
Пост N: 4752
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 22.07.11 15:25. Заголовок: РАТНИК пишет: А ско..
РАТНИК пишет:
цитата:
А сколько я знаю случаев собак упавших оттуда с поломанными позвоночниками и лапами, если горка высокая разумеется........
Стандартная горка. Для ИПО. Понятное дело, я была рядои и сломать позвоночник бы ему не дала [взломанный сайт] Кристинка пишет:
цитата:
Блин, а я ни одного не знаю.
Не, я знаю один. Давно было. У нас восточник был молодой -- 8 месяцев. Привел хозяин на дрессировку, тот как-то бегал-бегал, просто бегал никуда не лазил, подвернул лапу и сломал палец. Потом палец зажил, он снова пришел. Ну походил, дошло время препятствия изучать, учили их на бум залазить, он пару занятий походил, научился. На одном занятии хозяин его на бум послал, он как-то неудачно ногу поставил, с бума грохнулся, сломал лапу заднюю в бедре. [взломанный сайт] Это я к тому, если собака слабая физически, то и на ровном асфальте че-нить сломает. А другие в те времена прыгали себе и стенки и мостики, шмякались животами об углы, падали с поллестницы, а с бума так ваще не раз, и ничего с ними не случалось. И они понятия не имели, что надо подумать, высоту и длину препятствия измерить, прежде чем прыгнуть.
Представьте два щенка им например две недели, положили на возвышение один подошел к краю, понюхал посмотрел развернулся...второй как шел, так и свалился...
Пост N: 4754
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 22.07.11 15:30. Заголовок: kena пишет: о штана..
kena пишет:
цитата:
о штанах я воше молчу, там войлок вперемежку с подшорстком....в данный момент остался средний и короткий подшорсток, предыдуший вычесывала неделю, а до этого вообще не трогала, все как войлок было, просто вытаскивала что торчит, когда интенсивная линька пришла, тогда очень быстро справилась, полысел мгновенно, сейчас тоже не трогаю отдельными перьями разбрасывается и остью...
Ну! А о чем и говорили -- уходу много. Гладкие вычесываются за один-два дня. А один раз я, честно говоря ваще забила на Добика, некогда было, так сначала из него весь пошерсток наружу клоками вылез, а потом сам пообвалился [взломанный сайт] А у мелкого недавно первая линька случилась. Да так прикольно! Вечером еще занимались, просто шерсть сыпалась, а утром выхожу к вольерам, а он стоит в вольере, как одуванчик [взломанный сайт] , весь в желтом пуху, который наружу вылез. Думаю, ладно, пусть до вечера одуванчиком побудет. Вечером пришла и враз всего вычесала.
нифига, у меня собака есть и гладкая, так же неделю чешу от подшерстка, а так тож бегает в перьях пока все не попрет [взломанный сайт] то что было то что стало от домашних собачек по короткости шерсти не отличается уже[взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Облайка - совершенно не понравилась. И отсев на побеге, о котрый можно лапы до крови содрать. И состояние собаки во всех представленных элементах не понравилось тоже. Сорри за такое мое гадкое мнение. [взломанный сайт] 
визга и подпрыгивания, собака явно лает на фигуранта, а не выпрашивает мячик. Скорость тоже не показатель. Вообще собака понравилась! Кто это? Где живет?
Это кто говорит о мячиковом правильном? 
Клава патамушо! 
Только настоящее "РР" имеет правильную скорость, темперамент, конституцию, вес, мотивацию... Да, и ВНД тоже 
Как это выглядит,много раз было на выставляемых роликах.Если найду,кину,посмотрите суть процесса
Я - фанат! Я - шутница! 
Да-да-да!!!!! 
А кто это?
Забыл!
третий день им обещаю.уже и не верят в такое счастье 
туда попасть должно быть проще 
упаковать и спихнуть поскорее в "выставочные руки"
[взломанный сайт] 
....эээ какие смайлики 
Супер!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] 
. А теперь вдруг в каждом по нескольку [взломанный сайт] . Откуда взялись [взломанный сайт] 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума