Пост N: 929
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)
От администратора:
Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
ну наконец-то!выяснили!оказывается во всем виновато ипо!
Ну если не фанатеть , и заниматься всем умерено , не привязывать какой нибудь норматив , не всегда отражающий породу . ИПО на мой вазгляд для лгких собак подходит , так если отбирать озираясь на результаты ИПО , порода полегчает . А если нужны собаки мощные , и с параметрами имено НО , где таких искать ? Порода то одна , и не ИПО виновато в её популярности . У вас качество рабочести завязано на столько в этот норматив , что такое ощущение , что вы хороших собак , то есть качество собаки , способны увидеть только к старости животного . Этот тест на столько трудоёмкий , и затратный по времени , что для отбора собак на питомниках , ну просто негоден . Нормальные заводчики и так видят , какой помёт получился , кто чего в нём стоит . Конечно если разводить собак в унитазе безвылазно , вы получаете информацию о собаках уже со слов других хозяев , которые создают какие то приличные условия содержания . Так я и говорю , что питомник это не квартира , квартира сильно убивает здоровье в важный период развития щенка . А вместе со здоровьем , щенки не получают и нормальных инстинктов .И тд , и тп . Потом несколько лет изнурительной работы , и вот она , настоящая НО , для реальной работы .Которую так никто и не поазал . ИПО это не работа , а отражение скорее классности дрессировьщика , и команды помощников . Поэтому конечно ИПО виновато , вы же когда на питомнике нифига никого не ловите , занимаетесь отточкой нормативов , типа вот мы работаем . Подменяете реальную работу , цирковыми показушными номерами .А по делу то эти номера для реальной работы то не катят , потому что результатов реальной работы нет . Зато наверное начальство радо , есть чем отмащзаться когда вдруг проверка .))) Интересно что рабочий лагерь утверждал что рыжики для ИПО вообще не годные , и результат получить с рыжиком невозможно , зуб давали . А посмотришь , рыжики как были везде , так и остались . Невзирая на то , что их столько лет отбирали по высокоперёдости , да по угластости , и это бы ничего , последнее время выбирали стргого пошерсти и окрасу . Какая компанейщина ждёт породу в будущем посмотрим . Пока зациклились на ИПО .Но площадок никто не строит . Понты зашкаливают , такие питомники к ДК ну просто отстой . И это почему то муссируется уже несколько лет кучкой товарисчей . Которые сами ни в одной стране , разрешения на содержание собак бы не получили . Но тут они важняки , эксперты по качеству собак . Что они для качества сделали то , ну назовите хоть что то . Как я этот вопрос задаю , товаричи ваши авторитетные пропадают на долго . Поэтому у меня вот такая позиция . Лагеря это утопия , особено для России . Головы людям дурить коллективно , это не рабочий лагерь, а ОПГ . )))
"Мужество - это не отсутствие страха, а умение его преодолеть"
У Лондона есть в "Моском волке" отличное:
Мы даже храбрее его, -- поспешно проговорил я. -- По крайней мере про себя могу сказать, что я храбрее капитана Ларсена. Тот резко обернулся ко мне -- уж не смеюсь ли я над ним? Я немного переложил штурвал, чтобы не дать шхуне привестись к ветру, а затем снова лег на курс, и, видя, что Волк Ларсен все еще ждет объяснения, показал на свои колени. -- Вглядитесь-ка, -- сказал я, -- и вы заметите легкую дрожь. Это значит, что я боюсь, плоть моя боится. Я боюсь разумом, потому что не хочу умирать. Но дух мой одолевает дрожащую плоть и напуганное сознание. Это больше, чем храбрость. Это мужество. Ваша же плоть ничего не боится, и вы ничего не боитесь. Значит, вам и нетрудно встречаться с опасностью лицом к лицу. Вам это даже доставляет удовольствие, вы упиваетесь опасностью. Вы можете быть бесстрашны, мистер Ларсен, но согласитесь, что из нас двоих по-настоящему храбр -- я. -- Вы правы, -- сразу признал он. -- В таком свете мне это еще не представлялось. Но тогда верно и обратное Если вы храбрее меня, значит, я трусливее вас?..
Пост N: 4206
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 20.07.11 12:12. Заголовок: Ну если не фанатеть ..
цитата:
Ну если не фанатеть , и заниматься всем умерено , не привязывать какой нибудь норматив , не всегда отражающий породу . ИПО на мой вазгляд для лгких собак подходит , так если отбирать озираясь на результаты ИПО , порода полегчает . А если нужны собаки мощные , и с параметрами имено НО , где таких искать ?
Если не фанатеть, то стоит вспомнить, откуда взялось IPO. На сколько я помню, это международный и "междупородный" оспортивленный норматив, во многом (а теперь уже и полностью) срисованный с тестового норматива SchH, придуманного специально для отбора в разведение СТАНДАРТНЫХ немецких овчарок по МИНИМАЛЬНЫМ рабочим качествам. Если для кого-то н/о ростом 65 см и весом 40 кг - это легкая собака, то ни кто не запрещает ему держать, к примеру, алабая. Еще есть ВЕО - большие и не легкие, и, к тому же, похожие на н/о.
Этот тест на столько трудоёмкий , и затратный по времени , что для отбора собак на питомниках , ну просто негоден
Все правильно! В питомниках, где по двору бегает полтора десятка собак, записанных на одного владельца такой тест, действительно, просто не пригоден. Где взять, к примеру, пару месяцев для занятий по 15 минут в день 3 раза в неделю при подготовке к сдаче "единички" в разделе "послушание"? А где взять по полтора часа на двух собак 2-3 раза в неделю в течение одного сезона для подготовки к "единичке" в разделе "след"? И, совсем негде взять по полчаса 2-3 раза в неделю в течение той же пары месяцев для неспешной подготовки к сдаче "единички" в разделе "защита". Тем более, нет этого времени, так как первые два раздела можно подготовить уже к годовалому возрасту щенка, а третий не рекомендуют начинать до года, а за время подготовки третьего раздела собака забудет первые два.
цитата:
Нормальные заводчики и так видят , какой помёт получился , кто чего в нём стоит
Ну, да, ну, да. То-то теперь всем миром разгребают дерьмо, накопленное нормальными заводчиками за последние тридцать лет.
Пост N: 4207
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 20.07.11 12:26. Заголовок: gera пишет: я не по..
gera пишет:
цитата:
я не понимаю, что значит реальную работу..... на границе.... диверсантов за попу хватать или что???
Ну, да, оне требуют подтверждения реальной работы моих щенков проданных в милицию, таможню и погранвойска. Не поверим, грят, пока не покажешь медалев с орденами, благодарностев от партии и правительства, нашивок за ранения и фоток шпиёна зарешеткой (и чтоб четыре дырки от клыков на заднице, обязательно).
Если не фанатеть, то стоит вспомнить, откуда взялось IPO.
До ИПО , появилась популярная порода . Популярность породы в первую очередь двинуло её уникальность и комуникабельность , всепригодность . ИПО искусственый выкидыш , ничего натурального ,как известно , для человека нет невозможного , и технологии по сдаче ИПО , даже никчёмных собак , уже не новость . Всё что можно обмануть , не является для отбора полезным .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Если для кого-то н/о ростом 65 см и весом 40 кг - это легкая собака, то ни кто не запрещает ему держать, к примеру, алабая
Так вы же на этом не останавливаетесь , вы сушите собак, значит меняете её натуральный вид , на тот что вам нужен . jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Кстати, у меня совсем не сложилось впечатления
Ты у нас последняя инстанция , на твои впечатления сейчас все выравняются .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Все правильно! В питомниках, где по двору бегает полтора десятка собак, записанных на одного владельца такой тест, действительно, просто не пригоден. Где взять, к примеру, пару месяцев для занятий по 15 минут в день 3 раза в неделю при подготовке к сдаче "единички" в разделе "послушание"? А где взять по полтора часа на двух собак 2-3 раза в неделю в течение одного сезона для подготовки к "единичке" в разделе "след"? И, совсем негде взять по полчаса 2-3 раза в неделю в течение той же пары месяцев для неспешной подготовки к сдаче "единички" в разделе "защита". Тем более, нет этого времени, так как первые два раздела можно подготовить уже к годовалому возрасту щенка, а третий не рекомендуют начинать до года, а за время подготовки третьего раздела собака забудет первые два.
Хватит нести ахинею , ваши фантазии непонятно откуда беруться , но последовательно вашими жучками повторяются , как правдивая информация . Это у вас нет такой возможности , приходится наверное жить только собачьей жизнью чтобы успевать , и в то же время никаких условий , которые бы улучшили качество поголовья у вас нет , и не планируется . Зайди на любой завод , там где бардак , и дешёвое производство , хорошей продукции ждать не приходится . У тебя плохой завод , тебя нельзя назвать сапожником без сапог , потому что мучаешь ты животных , теша свои амбиции . Иначе бы давно сделал бы образцовый питомник , а не только учил других . Покажи пример улучшения породы на себе . С чего начинается кинология , с площадки , покажи площадку , с чего то другого , покажи то другое , чтобя я заткнулся .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
То-то теперь всем миром разгребают дерьмо, накопленное нормальными заводчиками за последние тридцать лет.
Дерьмо выдавали и выдают беспредельщики от кинологии , ты к ним имеешь отношение .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Ну, да, оне требуют подтверждения реальной работы моих щенков
А у тебя что рабочее разведение ? Ты постоянно врёшь , ну как можно с тобой разговаривать ?))) Бросай это дело , возьми одну собачку и мучай её себе в утеху . У тебя нет ни одного примера , где бы ты сказал что я улучшаю и оздоровляю породу вот так , и вот так . Одно дерьмо куда ни глянь .Сам то что не видишь ? Или видишь и ничего не делаешь ,что ещё хуже .)))
Ну, да, оне требуют подтверждения реальной работы моих щенков проданных в милицию, таможню и погранвойска.
То говорите(не лично Вы), что в там никто не работает, то продаёте их туда. Когда пишут что шоушники там работают, это не работают. А ваши пашут-успешно!
ИПО искусственый выкидыш , ничего натурального ,как известно , для человека нет невозможного , и технологии по сдаче ИПО , даже никчёмных собак , уже не новость
Пост N: 8187
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 20.07.11 13:48. Заголовок: gera пишет: а какой..
gera пишет:
цитата:
а какой норматив кчемный?????
Любой норматив полезен для собак , но искать в нормативах спасение , или уж тем более нормативом прикрываться как рекламой по качеству собак , извините , но я вижу что норматив ИПО , исключил из разведения , и правил для заводчиков , важнейшие моменты , без которых , разведение становится мыльным пузырём . На мой вопрос что ещё вы покажете кроме пожизненой подготовки собак для ИПО , что принесло бы ползу для здоровья , и рабочих качеств , развитию выраженых инстинктов . Ответ молчание , значит ничего . Что будет с породой у таких умников , да ничего хорошего , будут бегать и покупать собак у других . А тут они ведут себя как самые продвинутые заводчики . Понты просто захлёстывают , на столько себя раскрутили , что сами стали верить , что они действительно какой то лагерь , по разведению собак .
"Мужество - это не отсутствие страха, а умение его преодолеть"
"Мужество -это терпение в трудное время" Тамерлан. ДК пишет:
цитата:
Ну если не фанатеть , и заниматься всем умерено ,
Если племенной питомник насчитывает 50-60 голов, это по Вашему не фанатеть? "Голов", прошу заметить немецких овчарок, не овец, гусей и кур! jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Ну, да, ну, да. То-то теперь всем миром разгребают дерьмо, накопленное нормальными заводчиками за последние тридцать лет.
Почитав форум о выставке"Московские встречи" у меня не сложилось впечатления, что "всем миром разгребают..." Скорее наоборот, дальше продолжают погружаться в исступлении и экстазе.
Если племенной питомник насчитывает 50-60 голов, это по Вашему не фанатеть?
Я немало поездил по питомникам , назовите хоть один , в котором было бы столько голов немецких овчарок . Другое дело , что многие для поддержания питомника затратной породы , разводят ещё комерческих собак , которым столько требований не нужно . Следи за здоровьем , и фсё ))) Ну кто у нас 60 голов держит ???
Пост N: 4729
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 20.07.11 14:29. Заголовок: ДК пишет: Ну кто у ..
ДК пишет:
цитата:
Ну кто у нас 60 голов держит ???
Можно и 60 держать, если денех много. Нанял там штат всяких дрессировщиков и ходи наблюдай за своими собаками, себе для разнообразия (если желание есть) одну выбрал для занятий или готовую купил, да выступай .
Пост N: 125
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 20.07.11 15:04. Заголовок: Люкс пишет: Често с..
Люкс пишет:
цитата:
Често сданный
ДК пишет:
цитата:
назовите хоть один , в котором было бы столько голов немецких овчарок
Я о питомниках, где именно только НО, таких например в России (сужу по СМИ) несколько. "ф. хаус Шлоссер", " Де орсе Мак Флай", "Самара Ланд", "Влатерфольг", "Зильбер Вассрфаль"...Люкс пишет:
цитата:
Можно и 60 держать, если денех много. Нанял там штат всяких дрессировщиков
А лучше, так подозреваю и есть, купил все, что надо, ИПО, Ккл и ходи наблюдай...если денежек много...
Пост N: 8189
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 20.07.11 15:18. Заголовок: вiдклiма пишет: Я о..
вiдклiма пишет:
цитата:
Я о питомниках, где именно только НО, таких например в России (сужу по СМИ) несколько. "ф. хаус Шлоссер", " Де орсе Мак Флай", "Самара Ланд", "Влатерфольг", "Зильбер Вассрфаль".
Питомник Мак Флай находится по моему в двухкомнатной квартире , это физически невозможно , Зильберы числом несметны , это не питомник больше , а лагерь Зильберов ))) Он во всех городах России находится , в смысле филиалы . Кстати Петрозаводские ребята хваткие . ))) Я небыл на этом питомнике , но наслышан больше о проблемах , чем о каком то благополучии . Это из шоушников , самые пенки . Вряд ли в одном месте возможно содержание большого количества собак одной породы .вiдклiма пишет:
цитата:
А лучше, так подозреваю и есть, купил все, что надо, ИПО, Ккл и ходи наблюдай...если денежек много...
Какой интерес ? Если кто умудряется на НО зарабатывать , там понятно будут исключения , удешевление , и чисто комерческий подход . Вот у Андерсена чисто комерческий подход , минимум затрат , максимум отдачи . Говорит что сдает нормативы честно , возможно , я не видел . )))
Пост N: 8190
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 20.07.11 15:22. Заголовок: Asunta пишет: а как..
Asunta пишет:
цитата:
а какой норматив Вы считаете пригодным для отбора ?
Я считаю что никакой , отбирать должен специалист питомника , и отвечать за разведение тоже должен он . Судьи в идеале должны правильно оценить труд заводчика . Но судьи у нас оценивают хендлеров , красивую шорстку , и так далее , работают на массовку , в рабочем лагере тоже самое . Редко увидишь ценителя здоровых собак .
Пост N: 126
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 20.07.11 15:55. Заголовок: ДК пишет: Я считаю ..
ДК пишет:
цитата:
Я считаю что никакой , отбирать должен специалист питомника , и отвечать за разведение тоже должен он
Вот интересно и как Вы себе представляете эту меру ответственности. И самое главное, как он (специалист) должен отвечать? Вообще специалистов по разведению много, не считая наших кермастеров, есть еще и другие породники, специалисты по видению анатомии, движениям, наследованию окраса и т.д. Но специалист по разведению НО должен изначально быть дрессировщиком и плюс все остальное. Я так думаю. Норматив ИПО (Шуцхунд) считаю оптимальным.
Пост N: 451
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 20.07.11 16:54. Заголовок: вiдклiма Не имею ни..
вiдклiма Не имею ничего против ИПО.Также как и приветствую другие сложные и не очень нормативы.Спор извечный.Но. Чем более наворочан норматив,тем больше придумывается виртуозных технологий и методик,чтобы подготовить собаку. На самом деле,для нормального отбора вполне достаточно российского КД-1:для подготовки потеть не очень долго,а основные задатки собаки прекрасно видны-если конечно,судья компетентен в области дрессировки,и главное-природных задатков.А ещё если он выставляет оценку как положено,по ИПО-системе,а не от фонаря(как делается повсеместно).Способности к послушанию-темперамент,желание выполнять команды,физические возможности(4 снаряда)-прекрасно видны.Поисковая реакция при обыске местности тоже хорошо видна.А защитный раздел вполне адекватно позволяет определить и хватки,и темперамент,и устойчивость к давлению,и борьбу.И кстати,дипломы по КД-1 покупаются гораздо реже,чем по ИПО и ОКД-ЗКС.
Пост N: 8191
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 20.07.11 17:28. Заголовок: Люкс пишет: А как д..
Люкс пишет:
цитата:
А как доказать, что она здоровая?
Здоровое животное очень легко определить даже не специалисту , а специалист всё прекрасно видит . Вот только специалисты настолько деградировали в сторону показушничества , что их конкретно мало , и их неохотно приглашают на выставки , потому что основная масса заводчиков , производят комнатных собак , и хотят чтобы они считались правильно выращеными , и отражали ту НО которая заявлена в описании породы . Если таких собак рубить , выставки будут невыгодным мероприятием . Вот так . вiдклiма пишет:
цитата:
Вот интересно и как Вы себе представляете эту меру ответственности.
Ну питомник же клеймит своё разведение , у каждого питомника должно быть своё лицо , индивидуальность если хотите . Питомники вообще должны быть открыты для обсуждения , не путать для обсирания безпричинного .Asunta пишет:
цитата:
а по каким принципам ? или чисто "на глазок " ? какие критерии отбора ?
Вы странная девушка , специалист ведёт своё разведение с первых минут рождения , наблюдает щенков , смотрит разные помёты , пождращивает несколько собак , делает выводы , и знает про них столько , что никакой супер специалист лучше него отбор не произведёт . Тем более что питомн ики должны вести суперспециалисты .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
у меня чиста канкретна камерческий подход - две вязки и, соответственно, два помета за 11 лет.
Две вязки , а столько рассказов о своих выдающихся собаках . Ты говорил что собак у тебя было больше десяти своих , всех покупал на стороне ? И вообще , если у тебя опыт всего двух помётов , то ты фантик в разведении . Чего людей учишь тому , в чём у самого практика никакая ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
, а сука чуток поработает и будет лучше... 
.
туда попасть должно быть проще 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума