Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 20.07.11 17:32. Заголовок: sena lapa пишет: У ..

sena lapa пишет:

цитата:

У них свой дом около Москвы.Участок,вольеры отличные.Дом приличный Была там лично когда покупала у них щенка

Я был в этом доме ,отлично оборудованый питомник , в хорошем расположении для Московской области , нет там и десятка собак . Да и вроде бы сейчас там Хаус Шлоссер , дом Слесарева Врать небуду , вам виднее , вы же в Москве , не я .

 Отправлено: 20.07.11 17:35. Заголовок: Asunta пишет: а как..

Asunta пишет:

цитата:

а как насчет " питомниковой слепоты " ? насколько реально специалист питомника определит ?

Какая слепота ? Вы сделайте питомник , а потом слепо разводите там незнамо что , или то что вам не нравится . Мы посмотрим . Разводят незнамо что оринтируясь на выставки те , кому заниматься разведением не стоит .

 Отправлено: 20.07.11 17:38. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

На самом деле,для нормального отбора вполне достаточно российского КД-1:для подготовки потеть не очень долго,а основные задатки собаки прекрасно видны-если конечно,судья компетентен в области дрессировки,и г

согласна на все100%

вiдклiма пишет:

цитата:

Я о питомниках, где именно только НО, таких например в России (сужу по СМИ) несколько. "ф. хаус Шлоссер", " Де орсе Мак Флай", "Самара Ланд", "Влатерфольг", "Зильбер Вассрфаль"...Люкс пишет:

хоть вы их тут и перенсили, но я эти питомники знаю неплохо....и столько там собак никогда НЕ видела [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.07.11 17:42. Заголовок: Вообще-то я думаю чт..

Вообще-то я думаю что выставки как показывают что МЫ разводим [взломанный сайт]
а разводя собак дома и нигде их не показывая. то кто о них может что-либо узнать и сравнить
но как ты выражаешься ФАНАТЕТЬ не надо и на выставках во всем, нужна МЕРА!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 20.07.11 17:46. Заголовок: ДК пишет: Разводят ..

ДК пишет:

цитата:

Разводят незнамо что оринтируясь на выставки те , кому заниматься разведением не стоит .

ну так я об этом и говорю...

 Отправлено: 20.07.11 17:52. Заголовок: РАТНИК пишет: а раз..

РАТНИК пишет:

цитата:

а разводя собак дома и нигде их не показывая. то кто о них может что-либо узнать и сравнить

К сожалению сравнивают по оценкам экспертов , как это ни печально . А оценки могут быть для одних и тех же собак от разных судей , в одно и то же время , кординально разные , те кто был лучшим у одного , становится худшим у другого . Я любил раньше выставки , было интересно услышать мнение специалистов , пока специалисты не стали делать из выставок цирк , при чём ранее уважаемые мной породники .

 Отправлено: 20.07.11 18:57. Заголовок: ДК пишет: сожалени..

ДК пишет:

цитата:

сожалению сравнивают по оценкам экспертов , как это ни печально . А оценки могут быть для одних и тех же собак от разных судей , в одно и то же время , кординально разные , те кто был лучшим у одного , становится худшим у другого . Я любил раньше выставки , было интересно услышать мнение специалистов , пока специалисты не стали делать из выставок цирк , при чём ранее уважаемые мной породники .

в чем-то тут я с тобой согласна
у меня у самой интерес стал падать к этому, такого разброса в расстановках часто у приглашенных судей из-за бугра

 Отправлено: 20.07.11 19:05. Заголовок: ДК пишет: Я любил р..

ДК пишет:

цитата:

Я любил раньше выставки , было интересно услышать мнение специалистов , пока специалисты не стали делать из выставок цирк , при чём ранее уважаемые мной породники

и я так же

 Отправлено: 20.07.11 19:45. Заголовок: И я. http://jpe.ru/..

И я. Может стареем?

 Отправлено: 20.07.11 19:53. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Может стареем?

глаза открываются, у кого быстро у кого помедленнее да и когда ахинею эксперты несут как-то побысрее они открываться начинают, на лоб лезут и очень оттуда долго сползти не могут

 Отправлено: 20.07.11 20:03. Заголовок: kena пишет: глаза о..

kena пишет:

цитата:

глаза открываются, у кого быстро у кого помедленнее

Да я вроде глаза никогда и не закрывала.

 Отправлено: 20.07.11 20:11. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Может стареем?

Это тут ни при чём , судьи конкретно зарабатывают на выставках хорошие деньги . Тут не до экспертизы , и не до оздоровления породы . Пусть бы бесплатно судили , может быть комерсанты от судейского корпуса охладели к выставкам , и туда стали бы приходить действительно специалисты , кто ещё не импотент в этом деле .

 Отправлено: 20.07.11 21:21. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

И я. Может стареем?

кстати и так подумала сначала, но постеснялась, что-то старой не хочется быть Ален

они иногда так отсудят, что думаешь, к нам вместо судьи диверсанта заслали
еще классы бебиков ,щенков и т.д. вроде ничего так... [взломанный сайт] а вот рабочие классы и особо кобелей порой -умереть НЕ встать

 Отправлено: 20.07.11 21:23. Заголовок: и где тут уж улучшит..

и где тут уж улучшить породу
когда ставят производителей вперед, на которых я лично не только равняться, а просто прошла мимо и не заметила

 Отправлено: 21.07.11 00:27. Заголовок: ДК пишет: судьи кон..

ДК пишет:

цитата:

судьи конкретно зарабатывают на выставках хорошие деньги . Тут не до экспертизы , и не до оздоровления породы

И это главная проблема в том,что оооочень многим,даже породникам,на реальное сохранение здоровых и функциональных животных плевать.Против течения никто не плывёт,если даже об этом и задумываются.Если судья отсудит выставку согласно стандарта,а не моды,поставив на первое место здоровое сложение,естественные движения без "хоп" и натяга,крепкие конечности и связки,здоровую спину и правильную голову,а НЕ МОДНЫЙ ТИП,ШЕРСТКУ,КРАСИВЫЙ ОКРАС И СОЧНУЮ МАСКУ,ЗАШИБЕННО ВЫРАЖЕННЫЕ УГЛЫ И МАСТЕРСТВО ХЕНДЛЕРА-
его больше никогда не пригласят судить крупную престижную выставку,вот и усё
И останется он со своей принципиальностью в одном месте,и без хорошей денежки к тому же

 Отправлено: 21.07.11 00:38. Заголовок: И вообще,в наше врем..

И вообще,в наше время понятие "выставка" уже трансформировалось в сознании экспертов и многих профи под мировые понятия современности.Если раньше везде в литературе,да и на практике,подчёркивали,что выводки и выставки-это зоотехническое мероприятие,то сейчас почти на каждой выставке судья открыто заявляет:
Вот это,типа,на 10 месте,стоит прекрасная собака,у нее клево то-то и тото,и она при правильной подготовке могла быть первой(ну или второй,третьей).Но вы понимаете.ВЫСТАВКА-ЭТО ШОУ,и в ринге побеждает та собака и тот хендлер,кто может себя презентовать и кто соответственно подготовлен и показан.

 Отправлено: 21.07.11 01:32. Заголовок: РАТНИК пишет: они и..

РАТНИК пишет:

цитата:

они иногда так отсудят, что думаешь, к нам вместо судьи диверсанта заслали еще классы бебиков ,щенков и т.д. вроде ничего так... а вот рабочие классы и особо кобелей порой -умереть НЕ встать

Rex Staller пишет:

цитата:

Вот это,типа,на 10 месте,стоит прекрасная собака,у нее клево то-то и тото,и она при правильной подготовке могла быть первой(ну или второй,третьей).Но вы понимаете.ВЫСТАВКА-ЭТО ШОУ,и в ринге побеждает та собака и тот хендлер,кто может себя презентовать и кто соответственно подготовлен и показан.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.07.11 05:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

ВЫСТАВКА-ЭТО ШОУ,и в ринге побеждает та собака и тот хендлер,кто может себя презентовать и кто соответственно подготовлен и показан.

По идее это можно сказать в бесте , когда собираются равные по качеству животные , и уж там кто лучше подготовлен , тот и первый . Но когда ставят собак на голову , а то и две хуже вперёд , говоря что та лучше подготовлена к презентации . Такого судью надо гнать с ринга куды подальше . Судья должен видеть собак , отличать где хендлер работает в плюс , где в минус . Вообще то судья расставляет не показушку , а собак в идеале . Иной раз смотришь , собаку которую ведёт известный хендлер , некоторые судьи этого хендлера двигают вперёд , собаки там ни при чём .))) Конечно так не повсеместно , но это и хуже , у людей остаются какие то надежды , они ездят со своими питомцами по выставкам , и получают описания и оценки , на одну собаку , как на сто разных . Стабильность оцекнок , замечено , у клерков и работников федерации . Может у них собаки лучше )))))))))

 Отправлено: 21.07.11 08:12. Заголовок: Iii пишет: и я так ..

Iii пишет:

цитата:

и я так же

и я...

 Отправлено: 21.07.11 08:36. Заголовок: не понимаю причитани..

не понимаю причитаний по поводу того, что выставки перестали быть зоотехническим мероприятием
не сами ли сделали их всероссийской тусовкой?
зачем вам каждые выходные проверять, соответствует ли ваша собака стандарту?
стандарт меняется каждую неделю?
или собаку по утрам не узнаете?
ну, тогда не стоит плакать, что и стдья ее не узнал и, вчера поставив ''отлично'', сегодня влепил ''хоря'' - вчера всё было клево, а сегодня ему похмелиться не дали

 Отправлено: 21.07.11 08:50. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

ну, тогда не стоит плакать, что и стдья ее не узнал и, вчера поставив ''отлично'', сегодня влепил ''хоря'' - вчера всё было клево, а сегодня ему похмелиться не дали

Да причина не в похмелье судей , а скорее всего многие эксперты тоже имеют комнатные питомники , и практики натурального выращивания не имеют , поэтому двигают вперёд привычное своему взгляду , то есть комнатных , считай декоративных собак , холёных , и отшапуненых и порой захнёных и замарганцованых .))) Андрей , собаки растут , их надо плоказывать , их надо рекламировать , чтобы не было застоя на питомнике , и было движение . Ты тусуешься как тебе нравится , другие тусуются как нравится им . Чего ты вечно цепляешься , лишь бы укусить , жизнь неудалась ? Мы хотим чтобы выставкам дали статус зоотехнические . А шоу выставки отделили как нибудь для пользы дела .Я раньше считал что монки и есть те зоотехнические мероприятия , где правит бал перспектива , а не презентация . Ноошибся , и туда пробрались диверсанты )))
Парочка фоток будней нашего питомника , хотел побольше дать пищи для Андерсена , но пора на работу ))).
Вот щен подскользнулся и промахнулся , приземлился пузом на ребро .

Вторая попытка и последующие , уже прыгал с запасом ))

 Отправлено: 21.07.11 08:52. Заголовок: Жара , купаются само..

Жара , купаются самостоятельно .

 Отправлено: 21.07.11 08:53. Заголовок: Или с помощью шланга..

Или с помощью шланга )).

 Отправлено: 21.07.11 08:53. Заголовок: Подростающие http://..

Подростающие

 Отправлено: 21.07.11 09:01. Заголовок: Снаряды уже давно пр..

Снаряды уже давно пройдены , всё по взрослому , ни каких для щенов послаблений .

 Отправлено: 21.07.11 09:02. Заголовок: http://f8.ifotki.inf..

 Отправлено: 21.07.11 09:02. Заголовок: http://f8.ifotki.inf..

 Отправлено: 21.07.11 09:03. Заголовок: http://f8.ifotki.inf..

 Отправлено: 21.07.11 09:45. Заголовок: собака так бурно рас..

собака так бурно растет и меняется, что за сезон с ней нужно посетить не менее 10 быставок?
мне всегда хватало одной в младшем, одной в среднем и пары выставок в рабочем классе
а рекламировать нужно, чтоб собаки не застаивались в питомнике и быстрее продавались?
и у кого же тут коммерческий подход?
я, к примеру, держу собак для себя, а не для продаж
и средство от застоя у меня простое - если собака меня не устраивает, я ее продаю по дешевке, а то и дарю
а если уж так необходима реклама собаке служебной породы, подготовьте ее по служебному нормативу и рекламируйте на соревнованиях и показательных выступлениях, как красивую и умную, а бегающих целыми днями по двору сейчас на любом котедже по паре

 Отправлено: 21.07.11 10:27. Заголовок: РАТНИК пишет: хоть ..

РАТНИК пишет:

цитата:

хоть вы их тут и перенсили, но я эти питомники знаю неплохо....и столько там собак никогда НЕ видела [/quote Ну Вам там на местах то конечно виднее, чем мне с Карпатских гор. Если собак не много, то куда они деваются? РАТНИК пишет: [quote]Rex Staller пишет: цитата: На самом деле,для нормального отбора вполне достаточно российского КД-1:для подготовки потеть не очень долго,а основные задатки собаки прекрасно видны-если конечно,судья компетентен в области дрессировки,и г

Ознакомился с русским КД. Да, неплохо, можно заниматься, но для разведения лучше со 2-ой ступени. Так как упрощенчиство неминуемо ведет к деградации.

ДК пишет:

цитата:

Мы хотим чтобы выставкам дали статус зоотехнические . А шоу выставки отделили как нибудь

Это интересная мысль! Питомник мне Ваш понравился, действительно на что-то похоже. А зимой у вас очень холодно?

 Отправлено: 21.07.11 10:36. Заголовок: Страшные, не правиль..

Страшные, не правильно выращенные и вскормленные, комнатные собачки из питомника Стронг Спирит - Шали Сильная Духом 2 года (ОКД-1, ЗКС-1, ВН, тест на пастуший инстинкт, в данный момент готовится по программе ИПО) и Стронг Спирит Амазонка 11 мес.(готовится по программе ИПО) Фото одного дня (открывается по клику на него)

 Отправлено: 21.07.11 11:22. Заголовок: вiдклiма пишет: Так..

вiдклiма пишет:

цитата:

Так как упрощенчиство неминуемо ведет к деградации.

больно круто загнули

вiдклiма пишет:

цитата:

Если собак не много, то куда они деваются?

куда-куда- продаются наверное рано или поздно. Да и изначально в этих питомниках никогда такого количества НЕ было. Вы тут что-то видно пользуетесь сплетнями
Шали
очень хорошая у вас сука
[взломанный сайт]
вiдклiма пишет:

цитата:

А зимой у вас очень холодно?

конечно НЕ как на Украине [взломанный сайт]
должно быть в среднем до -40 [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.07.11 11:24. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

что за сезон с ней нужно посетить не менее 10 быставок?

лично я НИКОГДА столько даже Э.Хилтоном не посещала [взломанный сайт]
а уж со своим малым щеном счас тем более.Считаю тоже это нецелесообразным, да и при нынешней жизни финансов просто НЕ хватит. А ездить по многочисленным выставкам и кому-то помогать набивать карман- увольте.

 Отправлено: 21.07.11 11:28. Заголовок: ДК очень хорошо у в..

ДК
очень хорошо у вас все продумано во дворе. Мечтаю тоже так обустроить и себе в скором времени.
Собак только у меня конечно хрен, да обчелся.Но все равно постараюсь и для моих 3 любимцев [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.07.11 11:29. Заголовок: Шали пишет: Шали Си..

Шали пишет:

цитата:

Шали Сильная Духом 2 года (ОКД-1, ЗКС-1, ВН, тест на пастуший инстинкт, в данный момент готовится по программе ИПО) и Стонг Спирит Амазонка 11 мес.(готовится по программе ИПО)

Света! Ты чооо?! [взломанный сайт]
IPO - это же для облегченных собак!

 Отправлено: 21.07.11 11:32. Заголовок: вiдклiма пишет: Да,..

вiдклiма пишет:

цитата:

Да, неплохо, можно заниматься, но для разведения лучше со 2-ой ступени. Так как упрощенчиство неминуемо ведет к деградации.

Ну почему же? Все начинается с простого. Перед ИПО-1 тоже необходимо сдать ВН. Другой вопрос, что для дальнейшего участия в разведении неплохо бы постоянно повышать уровень собаки, чтобы она, например, к определенному возрасту имела ИПО-3, а не всю жизнь ИПО-1.

 Отправлено: 21.07.11 11:49. Заголовок: Шали пишет: Страшны..

Шали пишет:

цитата:

Страшные, не правильно выращенные и вскормленные, комнатные собачки из питомника Стронг Спирит

Да-а, не повезло собачкам...

 Отправлено: 21.07.11 12:02. Заголовок: РАТНИК пишет: очень..

РАТНИК пишет:

цитата:

очень хорошая у вас сука

согласна, мне именно такие головы нравятся [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.07.11 12:09. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

IPO - это же для облегченных собак!

в IPO делают собак добычно-злобных, не всем это подходит [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.07.11 12:17. Заголовок: Всё опять потихоньку..

Всё опять потихоньку скатывается к изначальному...