Пост N: 929
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)
От администратора:
Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
добычная есть [взломанный сайт] , социальной нет [взломанный сайт] Люкс пишет:
цитата:
Наибольшей отточенности управляемости
ну тык ее оттачивают методиками годами, любой норматив возьми отточи до высокого уровня и будет не хуже чем в Ипе Люкс пишет:
цитата:
Ни добычности, ни злобности, к примеру
какая нафиг собака может быть без добычности, если ее не развивать только, природная агрессия с возрастом так же проявится, опять же если ее развивать, эт как волки учат своих детей добывать себе пищу, так же и человек развивает то, что ему нужно от животного... больных на голову в расчет не берем и тех кто из поколения в поколение не дрессировался вообще [взломанный сайт]
КНПВ был основан в 1907 г.,который на сегодняшний день имеет 10.000 членов,которые находятся в приблизительно 500 клубах. В начале прошлого века было время,когда собака начала быть востребованной не только как защитная,перед ней ставились всё новые задачи.Эта тенденция распостранилась и на Голландию,где в 20-е годы,опираясь на тогдашнюю работу полиции,были прописаны критерии норматива КНПВ. И сегодня в КНПВ горды тем,что норматив направлен на практику. Родословная в КНПВ не играет почти никакой роли. Многие разводят собак без документов. Это не значит,что владельцы не знают,иногда вплоть до последнего колена,происхождение своих собак. И в этом плане в первую очередь они хорошо осведомлены о рабочих качествах предков своих собак. С 1912 года КНПВ стоит под защитой Голландского королевского дома,о чём свидетельствует буква К. Сегодня клуб стоит под патронатом профессора Питера ван Волленховена,мужем принцессы Маргит.И здесь можно видеть,какое уважение занимает у наших соседей культурное достояние пользовательской собаки.
Раньше работали с голландскими,немецкими,бельгийскими овчарками,доберманами,грюнендалями и конечно же бувье.На сегодняшний день выстояли только малинуа и голландцы,или миксы из этих пород. Видеоклип в интеренте о фильме 1933 года показывает собаку,кличка Кацан,микс из голландской и немецкой овчарок,которая прыгает безопорно барьер высотой 1.75. (http://www.be-aware-malinois.com/working-dogs/knpv/knpv-allg первый ролик,вторая минута). Чаще всего сдают РН 1. В Objektbewachung“ требуется немного меньше. РН 2 –ориентирован на соревнования ,и там собака обучается более обширно. Дообеденную программу устанавливает судья. Собаки всё это время находятся на поле-между упражнениями их не забирают в авто. Кроме вождения на поводке все упражнения выполняются без ошейника и поводка,и частично собаки работают одновременно на поле. Если не повезло(примеч. с жеребьёвкой) собака должна сконцентрировано на поле искать маленький предмет,в то время когда вторая собака совсем рядом в лесу облаивает найденный ящик.
Обычно кёрунг начинается с движения рядом на/и без поводка. Собака при этом должна не только концентрироваться на проводнике,а и внимательно следить за окружающей обстановкой. Также есть смена сторон-собака идёт то с правой стороны рядом,то с левой. Такую же трассу она должна выполнить ,когда проводник едет на велосипеде.
Следующее упражнение-отказ от корма и выдержка.Собака без поводка и ошейника укладывается,проводник скрывается с поля зрения собаки,и человек в «Рак»-так называется в КНПВ костюм, пробует собаке скормить сосиски или мясо. Корм так же разбросан и на месте выдержки,и везде,где проводятся упражнения,на который собака не должна отвлекаться.
Следующее упражнение называется «быть спокойным». Группа людей неподалёку устраивает ругань с пистолетной стрельбой. Собаке должна в этом упражнении не издавать ни звука.
Далее идут прыжки,которые состоят из безопорного прыжка метрового барьера,касаться барьера нельзя. Далее перелазание глухого 1.75 брьера и прыжок в длину туда/назад-3 м.
После этого собака должна найти в течении трёх минут ещё на поле три маленьких предмета например монеты,гильзы и их апортировать проводнику.
В следующем разделе собака должна переплыть ров/речку минимально 15 метров шириной туда/обратно по команде проводника,а также апортировать предмет из воды.
Наиболее обширна защитная служба.Она начинается после обеда и содержит 14 упражнений. Судья определяет порядок упражнений.
Охрана предмета.Собака должна предмет проводника,который его оставил,охранять и защищать.. Сначала собака лежит на выдержке в течении трёх мин. у этой вещи(например пиджак или сумка),потом подходит фигурант.Если он нарушил расстояние в два метра собака должна укусить. Как только помощник пытается уйти назад,собака должна конечно же отпустить и вернуться к вещи.
Обыск местности с целью обнаружения большого предмета(ящик размером 45/30/15): Местность для этого должна быть не более 150 на 75 метров.У собаки есть 7 мин.,чтобы найти этот предмет и обозначить его облаиванием,которое она не должна прекращать до тех пор,пока кёрмастер с проводником не подойдут к ней. Полный пункт собака получит лишь в том случае,если найдёт ящик в течении трёх мин.,и будет беспрерывно оповещать об этом путём облаивания.
Обыск местности с целью обнаружения человека:Местность имеет такую же площадь,как и при поиске ящика. Собака должна в течении 7ми мин. найти человека и облаивать. Человек в свою очередь пытается командами отвлечь собаку или прогнать.
Конвой задержанного: Помощник транспортируется на расстояние примерно 70 м.,причём по пути он должен начать показывать поведение пьяного человека-пошатываться. По дороге он роняет связку ключей,которые собака должна апортировать проводнику. (примеч.: при конвое собака идёт плотно к помощнику и должна его облаивать). При конвое собака находится слева от помощника,а проводник справа.
Нападение со стеком является самым зрелищным упражнением кёрунга. Примерно с расстояния 100 м.(например из леса в сторону площадки) собака пускается на задержание помощника. Помощник бежит по плавной дуге,таким образом он теряется из поля зрения проводника.(примеч. КНПВ площадки оборудованы в лесу таким образом,что есть просека,из которой и пускается собака на задержание на площадку). В течении преследования стреляют из 9 мм. пистолета. Перед нападением помощник внезапно разворачивается и фронтально бежит на собаку. Собака получает удар прутом до укуса. По возможности удар должен быть такой силы,чтобы прут был сломан. Собака не должна произведённый хват в руку или ногу менять или отпускать вплоть до подачи команды. Движения уклонения или отход собаки запрещены. Упражнение нападение со стеком требует от собаки много твёрдости и крепости. Собаки с недостатками не выдержат этого упражнения.
Упражнение «отказ выполнять команды постороннего». После отпуска помощника по команде проводника помощник пытается подавать собаки команды,на которые она не должна реагировать.
Конвой задержанного человека и пресечение попытки к бегству: ч-з примерно 25 м. конвоя помощник пробует делать попытку к бегству,которую собака должна пресечь посредством укуса.
Попытка к бегству помощника на велосипеде: по сигналу судьи собака пускается на задержание помощника,которые пытается скрыться на велосипеде. По нынешним правилам собака должна укусить в ногу. Раньше разрешалось кусать и в верхнюю часть корпуса,но было запрещено из-за опасности упражнения. Чёткий отпуск и чистая охрана тут так же требуется,как и в других упражнениях.
Пресечение побега: Помощник производит попытку побега в сторону проводника. Собака должна укусить,по команде отпустить,и после этого занять позицию сзади помощника для охраны.
Задержание помощника,который стреляет из оружия:Здесь собака должна остановить подозреваемого,который вооружён револьвером. После того,как проводник с собакой заняли позицию,появляется помощник.В этот раз он стреляет с 9 мм. револьвера в сторону проводника и убегает. Проводник требует возгласом «Стой,полиция!» помощника остановиться. По указанию судьи разрешается применить собаку.Помощник убегает по плавной дуге и как в упражнении «нападение со стеком» скрывается с поля зрения собаки. Когда собака находится примерно в 25 м. от помощника,последний стреляет в сторону собаки. Собака должна сделать чистую хватку в ногу или руку.Помощник пробегает ещё примерно 10 м.,чтобы посмотреть-держит ли собака и далее крепко и после этого останавливается.После того,как помощник остановился,проводник идёт быстрым шагом в сторону помощника,на расстоянии примерно 30 м. подаёт команду собаке на отпуск.
«Защитная нагрузка»: По сигналу судьи помощник приседает,собака должна укусить. В этот момент помощник поднимает с земли три куска обрезанного шланга и бросает один за другим в область спины собаки. После этого останавливается. Собака по команде делает отпуск.
Конвой задержанной персоны и защита проводника от нападения:после прохождения 25м. конвоя помощник нападает на проводника. Собака должна предотвратить это нападение быстрым укусом.
Отзыв:Проводник находится на удалении примерно 100м. от помощника. В тот момент,когда помощник появляется в поле зрения проводника,последний дважды кричит «Стой,полиция!». По указанию судьи пускается собака. В этом упражнении помощник находится в поле зрения собаки,что ещё больше усложняет упражнение:когда собака пробежала примерно 60 м. проводник командой или свистком отзывает собаку.
:«Имитация нападения». Следующее упражнение очень тяжёлое,которое от собаки требует очень много дисциплины,поскольку здесь в работе собаки не обязательно могут быть слабомотивированными. Как только в поле зрения появляется помощник,проводник дважды кричит «Стой,полиция!» .По указанию судьи собака пускается на задержание. Помощник скрывается из поля зрения собаки. Когда собака приблизилась к помощнику примерно на расстояние 40м.,помощник разворачивается к собаке,роняет прут и останавливается. Собаке нельзя кусать.Она должна начать охрану. Проводник берёт собаку, помощник в двух метрах от них и следует конвой. Если в этом упражнении собака хотя бы прихватила помощника-за упражнение 0 пунктов.
Собаки на этом испытании выполняют очень разностороннюю программу,которая действительно действует как программа селекции качеств экстерьера и характера служебной собаки. К этому ещё нужно добавить,что наши соседи при обучении не делают собакам подарки. Мячи и лакомство можно встретить очень редко. Собака должна посредством тех методик обучения делать работу исходя из радости к ней,или же второй вариант-она должна просто её выполнять. В конце-концов собака для этого и создана.
Очень приятно видеть,что у наших соседей КНПВ-клубы близки к силовикам. Это наверное происходит потому,что оба лагеря исповедуют одинаковые ценности. Не совершенство приносит полный балл в работе,а прочность,твёрдость,дисциплина и крепкие нервы. Эти качества оба лагеря считают своим долгом сохранять: силовик нуждается в таких качествах для сохранения жизни при использовании собаки,а КНПВ-проводник сохраняет их из-за традиций .
назовите хоть один , в котором было бы столько голов немецких овчарок
Я о питомниках, где именно только НО, таких например в России (сужу по СМИ) несколько. "ф. хаус Шлоссер", " Де орсе Мак Флай", "Самара Ланд", "Влатерфольг", "Зильбер Вассрфаль"...
Не судите по СМИ. В списке указан питерский п-к. У его владельца одна н.о.(если память мне не изменяет...)))
То есть, Вы утверждаете, что в ипе собака сердится на рукав, а фигурант ей пофиг?
kena пишет:
цитата:
какая нафиг собака может быть без добычности, если ее не развивать только
Если я Вас правильно понял, Вы хотите сказать, что если добычное поведение не развивать специально, то его у собаки нафиг не будет? Странно! А почему же у меня щенки, впервые увидев катящийся мячик, сразу же толпой ломанулись за ним? А еще раньше не давали мыть пол, вцепляясь в тряпку, и вообще ходить по комнате - висли на штанах.
kena пишет:
цитата:
природная агрессия с возрастом так же проявится, опять же если ее развивать
А тут Вы хотите утверждать, что если собаку не дразнить, то она никогда не рассердится? наверно у меня собаки какие-то неправильные. Я никогда не учил агрессивному поведению в отношении людей или животных, но проявлять его они начали достаточно рано. По крайней мере, на несколько месяцев раньше, чем впервые вышли на площадку для занятий защитой. Клодо - так вообще впервые пошел драться со взрослым пудло-болоном, когда ему не было еще трех месяцев. А в восемь месяцев пытался нагло, с дракой отнимать игрушку у девятилетнего Казика.
Нет, Кена, охотничий инстинкт и агрессивность (в нашем случае - самоуверенность и желание борьбы) - это вещи, обусловленные генетикой, т.е. врожденные. Их можно подавлять, но не развивать. Если родилась собака овощем, овощем и помрет, как не старайся сделать ее крокодилом.
почемуж пофиг, дай дяденька мое, а то расшибусь в лепешку jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
то его у собаки нафиг не будет?
нафиг-то будет, ток притуплено, замаскировано под што-то другое и я говорю не про щенков [взломанный сайт] jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
то она никогда не рассердится?
а на что ей сердиться, если нет никакой реальной возможности, нет конфликтов и т.д. и т.п. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
но проявлять его они начали достаточно рано.
прально у щенков нормальных свой чужой уже проявляется достаточно рано, но речь чуток о другом, то что можно вырастить из врожденных данных. вот тут можно утверждать, вырастить можно из одной и той же собаки оченно разных собак, зависит это от того к кому она попадет, попадет к "ИПО-шнику", будет спортивная собака, в выставочные ручки, будет выставляться и титулы зарабатывать, в разведение, в рабочие руки и т.д. короче зависит все от человека и его возможностей. Нельзя грузить людей выполнять все под копирку и заниматься исключительно дрессировкой переходя от ипы1 к ипе три в течении стольки-то лет, че вдруг выставочные собаки все должны проходить ипу1-3? это, что панацея какая? как тут некоторые заявляют. тогда все рабочие должны выставляться в сезон не менее пяти раз jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Их можно подавлять, но не развивать.
не согласна, их можно развивать, для определенных целей так как нужно. а подавлять зачем? может их не подавляют, а не подавляют...т.е. воспитывают. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Если родилась собака овощем
яж грю об овощах мы не говорим, все путем, овощи идут лесом.
Пост N: 4214
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.07.11 21:43. Заголовок: kena пишет: я то и ..
kena пишет:
цитата:
я то и не путаю, наверное лень объяснять стало
а когда-то было не лень? я от Вас, Кена, пока еще не видел связных и не путаных объяснений ни по одному вопросу. Вот и сейчас kena пишет:
цитата:
может их не подавляют, а не подавляют...т.е. воспитывают
По русски сможете это повторить? А то мы не понимаем, а не понимаем, о чем это Вы. А по поводу "подавлять - не подавлять" скажу. что все же подавлять. И воспитанием в том числе. Простой пример: вы идете со щенком по улице [взломанный сайт] и вдруг из-под куста выскакивает и бросается на утек проворонившая ваше приближение кошка. Щенок инстинктивно (если, конечно у него имеется хорошо выраженный охотничий инстинкт, т.е. инстинкт добычи или добычная мотивация) бросается за кошкой, чуть не вырвав у вас поводок вместе с руками. Начав "воспитывать" его, даже словами "ай-ай-ай! какой проказник!", вы, тем не менее ПОДАВЛЯЕТЕ его инстинктивное желание поймать убегающую кошку.
kena пишет:
цитата:
добычная есть , социальной нет
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
То есть, Вы утверждаете, что в ипе собака сердится на рукав, а фигурант ей пофиг?
kena пишет:
цитата:
почемуж пофиг, дай дяденька мое, а то расшибусь в лепешку
Ну, судя по ответу на мой вопрос, у вашей собаки нет никакой агрессии, иначе она сказала бы: "Отдай рукав, сссука! Порву!". Это и будет "добычная агрессия". Но у хорошей собаки про рукав и мысли не мелькнет - пред тем, как она сделает хватку, в ее глазах будет отчетливо читаться "Ну, вот тебе и п...ц настал!". А это уже защитная или, если вам так больше нравится, социальная агрессия.
Пост N: 4215
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.07.11 22:29. Заголовок: kena пишет: а тепер..
kena пишет:
цитата:
а теперь поверните мозг в другое направление и подумайте че надо сделать что бы избежать подавления?
А его не нужно избегать. Если Вам не нравится слово "подавлять", можете сказать "затормозить проявление инстинкта в ситуации, когда оно может привести к нежелательным последствиям". В любом случае Вам придется учиться управлять не только своими инстинктами. но и инстинктами вашей собаки, иначе куча проблем вам обеспечена. И для этого ВАМ придется очень шустро поворачивать мозг в различных направлениях. kena пишет:
цитата:
а мы грим о моих собаках?
Мы говорим о собаке из вашего примера, а чья она - мне пофиг. kena пишет:
цитата:
а зачем, щас на примеры перейдем и все поймем
Ну, вот Вам еще пример. К вам пришли гости. При попытке войти во двор, они были встречены агрессивно настроенной собакой, охраняющей свою территорию. И, что бы вы не предприняли (разве, кроме предоставления ей возможности порвать гостей в клочья), любые ваши действия, если гости войдут во двор, будут различной степенью подавления инстинкта защиты территории. Управление собакой всегда будет подавлением одних и освобождением других инстинктов.
мне всегда хватало одной в младшем, одной в среднем и пары выставок в рабочем классе
И эти выставки были в Петрозаводске . Ты просто экономишь на выставках , возить собаку по разным городам затратно , но для кругозора полезно . jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
а рекламировать нужно, чтоб собаки не застаивались в питомнике и быстрее продавались? и у кого же тут коммерческий подход?
Рекламировать нужно породу , и свою работу тоже . Без рекламы , порода бы небыла такой популярной .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
я, к примеру, держу собак для себя, а не для продаж
Зачем регистрировал питомник ? Где то лукавишь , и ты это знаешь . Прогнозы не сбылись ?jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
а бегающих целыми днями по двору сейчас на любом котедже по паре
Шали пишет:
цитата:
комнатные собачки из питомника Стронг Спирит
Ну вот , опять бодаетесь , что неужели верите сами , и будете убеждать других , тех которые вам в рот смотрят , что комнатное разведение и содержание , это полезно по природе своей собакам уличным ??? Не надоело ?вiдклiма пишет:
цитата:
А зимой у вас очень холодно?
Зимы меряют по промерзанию почвы , до недавнего времени фруктовые деревья у нас не росли , тоесть ни яблок , ни груш . В Кирове чуток вроде потеплее на первый взгляд , а уже растёт всё .РАТНИК пишет:
цитата:
Мечтаю тоже так обустроить и себе в скором времени.
Все мечты сбываются , делайте не пожалеете .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Света! Ты чооо?! IPO - это же для облегченных собак!
А что тогда вы их постоянно сушите , для ОКД что ли ? )))
jarven_maa@mail.ru Пусть лучше собаки бегают по двору , роют ямы , заглядывают в окна , играют и охраняют , видят ночь , и рассвет с закатом . Дышат свежим воздухом . Нежели сидеть дома обездвиженым , или в глухом вольере . Пока одни бегают , другие завидуют , и ждут своего времени , для выхода на площадку . )))
Пост N: 4217
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.07.11 23:06. Заголовок: ДК пишет: И эти выс..
ДК пишет:
цитата:
И эти выставки были в Петрозаводске. Ты просто экономишь на выставках
Вот как раз в Петрозаводске-то я своих собак не выставлял с 1996-го года. Мурманск, Архангельск, Таллинн, Питер, Москва, Дмитров, Киев, Днепропетровск, Донецк, Минск, Борисов, Смоленск, Пермь. Так экономил, что летал в Днепропетровск, Киев и Минск самолетом.
Вот как раз в Петрозаводске-то я своих собак не выставлял с 1996-го года. Мурманск, Архангельск, Таллинн, Питер, Москва, Дмитров, Киев, Днепропетровск, Донецк, Минск, Борисов, Смоленск, Пермь. Так экономил, что летал в Днепропетровск, Киев и Минск самолетом.
Ну вот , а говоришь выставки не любишь . Всё у тебя в норме , а что Петрозаводск не нравится ? И потом если у тебя всего два помёта , не много ли на них выставок ???
Пост N: 4218
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.07.11 23:22. Заголовок: ДК пишет: И потом е..
ДК пишет:
цитата:
И потом если у тебя всего два помёта , не много ли на них выставок ???
А их я вообще не выставлял никого и пока не собираюсь. Собак-то у меня за двадцать с лишним лет пожило не мало, и пометов было за это время аж целых 11. Всех, кого держал по два три раза выставил, только Мышь выставлялась один раз, в 3,5 года.
любые ваши действия, если гости войдут во двор, будут различной степенью подавления инстинкта защиты территории.
не подавление, а переключение которое делалось многократно и у собаки отточено есть такая охраняющая, я грю хорошо (гостям грю нешевелиться или из машин не выходить), подзываю собаку, командую рядом и отвожу либо в дом, либо в вольер...в этом случае я хозяйка положения, собака помошник, партнер так сказать а воще мои гости звонят прежде чем приехать и я заблаговременно убираю собак, а то не хочется что бы по моей машине скакали ноги jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
А я знаю! А я знаю! отпустить поводок!
один есть [взломанный сайт] из десятка как минимум [взломанный сайт] jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Управление собакой всегда будет подавлением одних и освобождением других инстинктов.
согласна, как "теплоход" не назови, грим мы об одном и том же просто на разных языках... я бы все равно так не сказала бы, что значит освобождением, с чего вдруг они освобождаются? я лично всегда считала, что переключаются и даже вместе существуют, какой-то в момент инстинкт взрастает, какой-то снижает обороты
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Странно! А почему же у меня щенки, впервые увидев катящийся мячик, сразу же толпой ломанулись за ним? А еще раньше не давали мыть пол, вцепляясь в тряпку, и вообще ходить по комнате - висли на штанах. 
упаковать и спихнуть поскорее в "выставочные руки"
[взломанный сайт] 
....эээ какие смайлики 
Супер!
: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума