Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 16.07.11 18:07. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

P.S. Этот пост не в защиту шоу-направления,а просто-рассуждения на тему

отлично сказано!
Я с Вашим постом полностью согласна.
Придти на породный форум с обси...ем этой породы-по меньшей мере некорректно...Ну показали ролик-так успокойтесь!Все равно никто не побежит избавляться от овчарок и покупать у Вас стаффов...Пусть они хоть суперзолотые и рабочие...Пропиариться?Не по адресу зашли...

 Отправлено: 16.07.11 18:08. Заголовок: Алёна Богданова есл..

Алёна Богданова
если можно вставлю свой 5 копеек...
у меня был клиенты с подобными проблемами....я не наказываю за это.... я разучиваю элементарные команды (ко мне , рядом ).... и требую их выполнения в любой ситуации... если я сказала "рядом" значит "рядом" и мне плевать что там где-то собака...если не выполняет - жесткая (очень) коррекция... владельцы остались довольны... (они и сами в таком же русле работали )...

 Отправлено: 16.07.11 18:11. Заголовок: Asunta пишет: .если..

Asunta пишет:

цитата:

.если не выполняет - жесткая (очень) коррекция...

только так, поняла спустя два года
сложно простовладельцам)) для которых это пусикмусик))
эт я про себя) но почти уже все хорошо)

 Отправлено: 16.07.11 18:15. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Немного для разрядки и отвлечения))).Кусочек кусь-кусь,собаке 8 лет http://www.youtube.com/watch?v=rt9wobrCsn0

не по теме
а че с хвостом у собаки?

 Отправлено: 16.07.11 18:16. Заголовок: Таля просто фишка в..

Таля
просто фишка в том что собака наказывается не за проявление агрессии (в этом случаи можно получить обратный эффект ) а за невыполнение команды...

 Отправлено: 16.07.11 18:20. Заголовок: Asunta пишет: я не ..

Asunta пишет:

цитата:

я не наказываю за это.... я разучиваю элементарные команды (ко мне , рядом ).... и требую их выполнения в любой ситуации... если я сказала "рядом" значит "рядом" и мне плевать что там где-то собака...если не выполняет - жесткая (очень) коррекция... владельцы остались довольны... (они и сами в таком же русле работали )...

Лиля, все правильно кроме одного. Я когда-то рассказывал тут о своем луганском клиенте, с которым вариант жесткой коррекции не проходил. Великолепный по характеру и детской непосредственности, очень открытый пес, на жесткую коррекцию отвечавший жесткой агрессией. С ним приходилось договариваться и не спешить получить результат.

 Отправлено: 16.07.11 18:27. Заголовок: Asunta пишет: а за ..

Asunta пишет:

цитата:

а за невыполнение команды...

да.. я об этом) агрессия-- команда.. невыполнение.. наказание
выполнение( чаще) похвала кусок
но все равно, каждая прогулка -- голова моя на 360 градусов((

 Отправлено: 16.07.11 18:32. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Великолепный по характеру и детской непосредственности, очень открытый пес, на жесткую коррекцию отвечавший жесткой агрессией. С ним приходилось договариваться и не спешить получить результат.

ну с сильными собаками - да... как раз один из этих моих клиентов был такой...я с ним занималась с 6 мес... а потом был долгий перерыв ...короче, в год хазяева попросили его просто повыгуливать... ну а я по старой памяти попыталась его построить....вообщем первое время мы гуляли в наморднике...(благо я его приучила к нему заранее, видя его характер, классный пес...наш фигурант был в восторге от него....у меня даже были мысли с ним ИПО заниматься....но он чужой да и без доков...не интересно ) ....
ну вообщем простым обывателям наверное больше подходят собакоовощи...

 Отправлено: 16.07.11 19:03. Заголовок: kena Кен,самое важн..

kena
Кен,самое важное в ролике-это хвост Это чтобы поспрашивали.Аллергия на пережор красной рыбы зимой была,собака в середине хвоста болячки разгрызла,обстригли и мазали.Если интересует хвост сейчас,могу сфотать крупным планом и показать-там усё нормально

А Видео-для разрядки и разбавления темы,не более того.)))Сама люблю любые ролики,очень страницы разнообразит. Ну ,еще кто-то может увидит,что не все овчарки выставочных кровей(собака спортивная,а не шоу,но крови те) улепёпывают от фигурантов

 Отправлено: 16.07.11 19:19. Заголовок: Iii пишет: да прям,..

Iii пишет:

цитата:

да прям, уж мою собаку по всем падежам просклоняли

Мне она понравилась сразу , о чём я и высказался , и повторился не раз . Когда твою обсиждали , стадные её и не защищали . Они стадо , что с этим поделаешь )))) Теперь то им ясно что это приветствуется , так наперебой смелые . Питомник Дом Корсуновых под лупой прошерстён сто раз , приходится небылицы сочинять , если другого не нашлось .)))

 Отправлено: 16.07.11 20:15. Заголовок: gera пишет: Алёна..

gera пишет:

цитата:

Алёна Богданова может подвешивать на строгаче.... при первом рыке

там около 40 кг живого веса.

Таля



Rex Staller пишет:

цитата:

Этот пост не в защиту шоу-направления,а просто-рассуждения на тему

Rex Staller пишет:

цитата:

Немного для разрядки и отвлечения))).Кусочек кусь-кусь,собаке 8 лет

Рит, хорошая собака у тебя уже столько роликов накопилось!

Asunta

Ну в общем мы сейчас именно в этом русле и работаем. убедилась. что на верном пути.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

на жесткую коррекцию отвечавший жесткой агрессией

Слава богу, мы уже отношения выяснили.

Rex Staller пишет:

цитата:

Кен,самое важное в ролике-это хвост

юмористка!

 Отправлено: 16.07.11 20:22. Заголовок: Алёна Богданова ну ..

Алёна Богданова ну и что.... не надо же от земли отрывать всю собаку..... приподнять передние лапки..... тем более на строгаче, он очень быстро поймет.... что такое поведение не нравится мамке. В 7 мес. 40 кг???? монстр

 Отправлено: 16.07.11 20:43. Заголовок: АМстаф пишет: Там д..

АМстаф пишет:

цитата:

Там действительно работа собаки никакая, вот я и написал - что эту собаку мучать всё ровно с неё ни чего не получится. А учитывая сколько СВЕТЛАНА БЕЛОГУРОВА занимается собаками-пора бы научиться уже видеть задатки собаки, а не выставлять такое видео на всеобщее посмешище.

Ну я же вам,понятия не имею как зовут,профиль нет привычки заполнять , не белье свое грязное на посмешище выставляю .Моя собака-чем хочу тем и занимаюсь, могу каждый день его жизни выкладывать и вас-то точно не спрошу))).Вот именно,потому что задатки ВИДИМ,потому и занимаемся.А лучше на диване сидеть? Ничего не делать? И причитать сутками в инете куда катится порода?)))
Да и пес как-то не особо мучается,а кайфует от занятий. На ЧМ не собираемся,еесли только зрителями, для быта,соревнований , выставок-годится. Не знаю вашей планки- может я с анонимным ЧМ среди Амстафов беседы беседую, но я занимаюсь не для вас а для себя, нам хорошо,собаке хорошо, а вам плохо от того что нам хорошо .И даже нам такие посты посвящаете, что аж админ удаляет .Спасибо что потратили на нас время
ПыСы.В свою школу я людей со стафами не беру Перманентный неадекват


Rex Staller пишет:

цитата:

Что касается ролика(защита) Белогуровой,там просто маленький кусочек тренировки собаки на семинаре,а не подготовка к чемпионату мира.Но я бы не сказала,что собака выглядит уж так плохо,что ее дрессировать-только мучить.С поджатым хвостом эта собака от фигурантов не убежит,это точно

Не убежит....Приезжай,смелый амстафф, поработай с ним... А мож в Украине встретимся, только Гюльчатай,открой личико..

Спасибо Рита за поддержку,даже не ожидала,из ваших уст. Можешь даже повторить гражданину,что ты мне про Джека говорила у нас на площадке.Про его инстинкты, работоспособность и тд.

На семинаре было несколько десятков собак,Качкин нашего песика и Жгута черного признал двумя лучшими собаками. Только не надо впадать в театральную сцену-"Ах какие-ж там были другие")))
Я противник срача между двумя лагерями, я пытаюсь балансировать на том,что делала всегда,разводила собак красивых с хорошим характером. Мой песик-рыжик,Скрытый текст

и,о ужас сын Чемпиона Мира и мамы -отборницы

и я горжусь,что он работает,выступает,популяризирует породу.

ПыСы. А кто знает закон- почему всегда особо хамливы анонимы?

Пы Сы. Мне нравится надпись в отелях "only staff" - ":только для обслуги" [взломанный сайт]
надо онли стафф выложить еще ролики моего песика Скрытый текст

Может,стошнит Штирлица рвало на Родину...

 Отправлено: 16.07.11 21:23. Заголовок: gera пишет: Алёна Б..

gera пишет:

цитата:

Алёна Богданова ну и что.... не надо же от земли отрывать всю собаку..... приподнять передние лапки..... тем более на строгаче, он очень быстро поймет.... что такое поведение не нравится мамке.

Да делала так конечно и прекрасно знает подлец, что попадёт, но "Охота пуще неволи" Конечно в конце концов добьюсь своего. Просто хотелось малой кровью.

gera пишет:

цитата:

В 7 мес. 40 кг???? монстр

39, папа наш, вчера взвесил. Ну... это.... [взломанный сайт] пони тоже кони.

 Отправлено: 16.07.11 21:24. Заголовок: Белогурова Светлана..

Белогурова Светлана пишет:

цитата:

я пытаюсь балансировать на том,что делала всегда,разводила собак красивых с хорошим характером.

 Отправлено: 16.07.11 21:35. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Ну... это.... пони тоже кони.

да не поможет ничего! всегда будет лидерство искать)
на строгаче мой тоже повисел( муж посильней меня)
хватило на неделю.
забыли о спокойных прогулкаааааах

 Отправлено: 16.07.11 21:43. Заголовок: так.... висеть долже..

так.... висеть должен всегда..... когда показывает дурное поведение.... лучше бы с первого раза

 Отправлено: 16.07.11 21:51. Заголовок: Таля пишет: да не п..

Таля пишет:

цитата:

да не поможет ничего! всегда будет лидерство искать) на строгаче мой тоже повисел( муж посильней меня) хватило на неделю.

gera пишет:

цитата:

висеть должен всегда...

Поверьте, вы можете повесить собаку, но пока вы не наладите с ней правильные отношения и не сможете объяснить без насилия, чего от нее хотите, ничто не изменится.

 Отправлено: 16.07.11 22:02. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru может быть

 Отправлено: 16.07.11 22:18. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Аллергия на пережор красной рыбы зимой была,собака в середине хвоста болячки разгрызла,обстригли и мазали.Если интересует хвост сейчас,могу сфотать крупным

не хвост не интересует , я увлекаюсь всевозможными болячками собак

 Отправлено: 17.07.11 00:09. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

а собачка, покоцавшая Таню - . Сам таких обожаю

И я! Кстати, хозяева в восторге от доессировки, а я еще больше!

 Отправлено: 17.07.11 00:11. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Шокер очень часто используется в дрессировке не как "тормоз", а как "ускоритель".

 Отправлено: 17.07.11 00:15. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

С ним приходилось договариваться и не спешить получить результат.

О! с моим злыднем также! Но классный же пёс, а!

 Отправлено: 17.07.11 00:19. Заголовок: Белогурова Светлана..

Белогурова Светлана пишет:

цитата:

Спасибо Рита за поддержку,даже не ожидала,из ваших уст. Можешь даже повторить гражданину,что ты мне про Джека говорила у нас на площадке.Про его инстинкты, работоспособность и тд.

Про Вашего Джека (которого я совсем-совсем не знаю, не видела) Рита отзывалась очень хорошо в скайпе, так что не думайте, что это она Вам льстит . Были б Вы поближе, я б наших шоу-сук отправила бы вязаться .

 Отправлено: 17.07.11 00:20. Заголовок: Белогурова Светлана..

Белогурова Светлана пишет:

цитата:

Я противник срача между двумя лагерями, я пытаюсь балансировать на том,что делала всегда,разводила собак красивых с хорошим характером.

Я тоже. Но я против того жуткого экстрима, что сейчас в моде [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.07.11 03:44. Заголовок: Белогурова Светлана..

Белогурова Светлана пишет:

цитата:

и,о ужас сын Чемпиона Мира и мамы -отборницы

Да, Светлана, это самый ужасный ужас, тебе еще здесь не соболезновали по этому поводу?
Люкс пишет:

цитата:

Были б Вы поближе, я б наших шоу-сук отправила бы вязаться

прогиб засчитан

 Отправлено: 17.07.11 04:15. Заголовок: Алёна Богданова Алё..

Алёна Богданова
Алён,я постоянно на тренировках стараюсь снимать работу собак.Очень полезно потом для анализа мелочей и дальнейшей работы.Жаль,что раньше такой возможности небыло.Очень интересно смотреть через годик начальную работу собаки,а потом конечный результат.
Вот,например,недавно снимала немного на тренировках молодых собак-облай и удержание,работа над плотностью хватки,давление
http://www.youtube.com/watch?v=oBpdSjX1ycw
http://www.youtube.com/watch?v=wOGzF2DiM3I

Белогурова Светлана
Моё мнение о собаках не зависит от дружбы или тёрок с владельцами и дрессами,а также принадлежности к лагерям.Джек-приличная собака,тем более для собаки современных шоу-линий.К тому же по экстерьеру не экстремал.По послушке из него вообще конфетку можно сделать.Собаке нравится процесс,от пребывания на площадке и занятий она получает удовольствие.Другой вопрос,что можно заснять и сделать ролики с этой собакой гораздо красивее и информативнее,чем вы выкладываете в сеть.

 Отправлено: 17.07.11 07:35. Заголовок: ДК пишет: Мне она п..

ДК пишет:

цитата:

Мне она понравилась сразу

спасибо
Кому то понравилась, кому то нет. Я к этому спокойно отношусь, это нормальное явление. И вы не принимайте близко к сердцу критику У вас хороший питомник, здоровые собаки, не экстремальные. Наверняка есть много людей, которым они нравятся и полностью устраивают. Работайте и все получится

 Отправлено: 17.07.11 08:00. Заголовок: AnnaAK Соскучились?..

AnnaAK
Соскучились?

 Отправлено: 17.07.11 10:08. Заголовок: Странно... http://j..

Странно... Куда-то пропали все предыдущие темы...
Это только у меня или у всех?

Упс Вопрос снимается, все нашла в архиве. [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.07.11 10:18. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

О социальной составляющей наших с собакой отношений. Воспитываются они в том числе и с использованием игрушки, но щенок быстро усваивает, что хозяин важнее и интереснее игрушки, а игрушка - она была, есть и будет хозяйская.

Андрей, я прошу совершенно конкретного ответа: о чем конкретно речь? Ты идешь по улице и собака видит другую собаку. Дальше что?

 Отправлено: 17.07.11 10:20. Заголовок: Iii пишет: Можно н..

Iii пишет:

цитата:

Можно не бить и не пинать, а потихоньку отрабатывать не гнаться впереди паровоза, увеличивать выдержку, расстояние, раздражители.

Очень хорошо. Ты работаешь с собакой с пищевым подкреплением, собака в определенный момент плюет на тебя и идет заниматься своими делами. Дальше что?

 Отправлено: 17.07.11 11:13. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Даль..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Дальше что?

дальше работаю.

 Отправлено: 17.07.11 11:19. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Андр..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Андрей, я прошу совершенно конкретного ответа: о чем конкретно речь? Ты идешь по улице и собака видит другую собаку. Дальше что?

Конкретно речь идет о "бытовом" послушании или моем авторитете вожака у собственной собаки. Простой пример:
Когда моим щенкам было 2,5-3 месяца, по дороге на выгул на них нападал дворницкий пудло-балон, которого мелкий Клодька с истеричным тявканьем "прогнал" и с этой минуты стал активно защищать сестер ото всех вяжущихся к нам дворняг. Так как путь наш лежит по территории где есть где разогнаться машинам, хоть это и не дорога, мелкого приходилось осаживать грозным окриком по имени и, при правильной реакции, включать подкрепление активной игрой, потягушками и попрыгушками. Вскоре он, оставаясь настороженным и даже подрыкивая на "врагов", перестал гонять их, а бежал в метре от меня. Сейчас он вырос и не дурак подраться с дворней, но его легко можно остановить, спокойно, но жестко произнесенной кличкой "Клодо!" или коротким "Эй!" (по-фински "Нет" )
С более экспрессивной сестрой это далось сложнее, но и ее желание подраться легко тормозится окриком-кличкой и переключением на себя командой "РядышкомидИ!".

 Отправлено: 17.07.11 11:50. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Эй!" (по-фински "Нет" )

ну надо же...я оказывается иногда по-фински с собаками разговариваю...

 Отправлено: 17.07.11 11:57. Заголовок: Iii пишет: У вас хо..

Iii пишет:

цитата:

У вас хороший питомник, здоровые собаки, не экстремальные. Наверняка есть много людей, которым они нравятся и полностью устраивают. Работайте и все получится

Так успешность и злит неудачников , а их целый лагерь . Выглядит как большинство , а большинство в тупом обсчестве , всегда право . Трудно однако )))) Ты что не видишь что пропагандируется отстой , под общее ликование у вас ???

 Отправлено: 17.07.11 11:58. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Ты р..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Ты работаешь с собакой с пищевым подкреплением, собака в определенный момент плюет на тебя и идет заниматься своими делами. Дальше что?

а дальше я очень сильно рассержусь и она у меня перейдет на трехразовое питание:понедельник,среда,пятница...А может и на одноразовое...Получать еду только вблизи проходящих собак и при правильном при этом поведении...Правильном-с моей стороны,не собачьей...
Это если я на пищевом подкреплении работаю...

 Отправлено: 17.07.11 13:01. Заголовок: шрэчка пишет: Это е..

шрэчка пишет:

цитата:

Это если я на пищевом подкреплении работаю...

конечно! Просто если собака на меня плюет и идет по своим делам, значит неверно расставлены приоритеты и построены отношения. Как собака на меня может плюнуть? Я должна быть для нее главной, я ее вожак и я даю ей пищу и кров. А не служанка, на подхвате у собаки. Есть много способов показать свое недовольство, как кормление только за выполненную работу, так и полный игнор. Но есть и механические, конечно, методы.
ДК пишет:

цитата:

Ты что не видишь что пропагандируется отстой , под общее ликование у вас ???

для кого отстой, для кого нет. На мой взгляд в другом лагере больше отстоя и тоже пропагандируется

 Отправлено: 17.07.11 13:36. Заголовок: Белогурова Светлана..

Белогурова Светлана пишет:

цитата:

Моя собака-чем хочу тем и занимаюсь, могу каждый день его жизни выкладывать и вас-то точно не спрошу))).Вот именно,потому что задатки ВИДИМ,потому и занимаемся.А лучше на диване сидеть? Ничего не делать? И причитать сутками в инете куда катится порода?)))

Удивительно, но я всегда пишу то же самое. Только реакция другая.

 Отправлено: 17.07.11 13:46. Заголовок: Iii пишет: для кого..

Iii пишет:

цитата:

для кого отстой, для кого нет. На мой взгляд в другом лагере больше отстоя и тоже пропагандируется

Ну и что ты видела чтобы я этот отстой поддерживал и ликовал по этому поводу ? Вообще разведение это питомники . Тут вякают соплячки , которые не то что как его организовать умеют , но даже понятия не имеют . Вы так взахлёб им аплодируете . Это не красит вас , и тем более не поднимает ваш авторитет . Самое лёгкое это обсёр наводить . Можэ всё таки кто их вас сможет когда показать стремление к образцовому рабочему разведению , я буду очень рад . А пока разведения рабочего не видно , то чем вы занимаетесь , так это самозванством . Ну где фундамент рабочего разведения то ? Неужто один из способов дрессуры собак , можно назвать разведением ?)))) Дрессируют все , кто лучше , кто хуже . Качество поголовья от этого не зависит . Смешно читать когда соплячки , которые устроились в поиске какого нибудь заработка в питомник , вдруг стали там ключевыми фигурами , и что то там решают , и что то могут рулить . Говорят тайными знаками , якобы что то там такое знают , то их может хоть как то приравнять к кинологам , которые сами могут , и организовывают питомники , лучше государственых . И таких мокрощёлок к себе на работу бы не взяли никогда .)))) Тут смеются над колхозниками , дак колхозники и вывели породу немецкая овчарка . И если бы они проводили отбор дальше сами , без таких вот умников , порода была бы гораздо здоровее , без всяких тестов типа ИПО , на который тут все ваши молятся .