Пост N: 929
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)
От администратора:
Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
Алёна Богданова , здесь можно попробовать переключение внимания, но тоже не со всеми помогает, особенно в запущеных случаях. А наши крики наоборот, часто подкрепляют собаку в желании достать чужака.
jarven_maa@mail.ru Моему помогло ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО переключение (на игрушку),...гуляем спокойно при любых скоплениях собак, причем чем собак больше тем спокойнее он себя чувствует, хотя до этого бились с ним около года.
Так вот, мой Один как только видит другую собаку, с ужасающим, клокочущем рыком рвётся в бой. Если есть возможность спустить с поводка, отпускаю. Летит к ней так, будто разорвёт. Сталкивается нос к носу, нюхается, если у другой собаки агрессии нет, начинает играть. Если собака огрызается, лезет в драку. Если нет возможности отпустить, труба дело. Убивать его бесполезно, чем круче получает по башке, тем яростнее бросается. Позорище, в общем.
Ален, а если попадется такой, что придушит молодого нахала?... На мой взгляд, проще придушить самой, как Артем пишет ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Ну убейте собашку разок. До полного консенсуса, то есть быстро, жестко
Отправлено: 16.07.11 15:00. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
В обоих случаях собы получили по башке стеком со всей дури, в первом собака стала бегать кругами радиусом метра 4-5 со взглядом полным ненависти и, знаю точно, отведи я взгляд, моя ...опа была бы бедной, во втором - просто мозги встали на место и соба стала лаять в глаза. Так что каждый случай нужно рассматривать индивидуально!
Может вам профессию поменять если на эту нервов и знаний не хватает.
Охота была, Андрей, микшировать проблему вместо ее решения. Ходить по улицам ежесекундно напрягаясь, а не пора ли игрушку из кармана тащить.
Это не нужно будет делать постоянно и всю жизнь. Легче без всяких конфликтов дать понять собаке, что с хозяином всегда интереснее, чем гадать, не пора ли в очередной раз шваркнуть ее о стену.
Так вот, мой Один как только видит другую собаку, с ужасающим, клокочущем рыком рвётся в бой. Если есть возможность спустить с поводка, отпускаю. Летит к ней так, будто разорвёт. Сталкивается нос к носу, нюхается, если у другой собаки агрессии нет, начинает играть. Если собака огрызается, лезет в драку.
у моей старшей такое же было. Очень тяжело с такой собакой и стыдно [взломанный сайт] по улице пройти. Помогли регулярные занятия, особенно в группе и особенно по защите. Мотивация на работу по защите выше, чем на послушание , ну вот привыкла постепенно, но долго. Если этим вплотную заниматься, давить на послушание, скорее всего пройдет быстрее. Можно команду "лежать" отработать безотказно. Начинает швыряться - сразу лежать. Перестанет бросаться. Кому охота лежать, когда можно идти. Убивание и шварканье об стенку - не помогает, проверено. Если только шокером попробовать...
А за чем-то правду удалять-то было. Демократия вроде бы как везде. Все и так про всё понимают только сказать по разным причинам не могут. lottas пишет:
цитата:
совсем не обязательно оскорблять людей
А ни кто и никого не оскорблял. Просто высказал своё мнение по поводу работы собаки на видео БЕЛОГУРОВА СВЕТЛАНА в посте №4551. Там действительно работа собаки никакая, вот я и написал - что эту собаку мучать всё ровно с неё ни чего не получится. А учитывая сколько СВЕТЛАНА БЕЛОГУРОВА занимается собаками-пора бы научиться уже видеть задатки собаки, а не выставлять такое видео на всеобщее посмешище. А что касается Гены Северина - так мы сним на эти темы 100---раз говорили, обсуждали и т.д.--это моя точка зрения и я её ни кому не навязываю. Кто в теме и сам всё прекрасно видит. Кто не видит --ну гляньте видео ещё раз...
А вот СТАФ-компаньон меня удивил--уже третий день сидим в г.Мелитополь, этакий вот компаньон покусал хозяев(сами виноваты-даже по ТВ показывали). Хотим забрать и всё ни как "КОМПАНЬОН" не хочет дружиться, а по плохому мы не хотим...да и стафик уж оооочень суперовый во всех отношениях....так ,что будем ждать.
Я, в общем, не претендую на истину, Андрей. Но на мой сугубо фиолЭтовый взгляд легче это с истинно доминантными собаками. Ты можешь сказать о своих собаках, что они доминанты?
Так вот с недоминантом, с нормальной, адекватной собакой переключение на игрушку - это не решение проблемы, а отсрочка платежа. И с этой самой собакой, которая в определенный момент плюет на своего хозяина и начинает заниматься своими делами, зная при этом, что они глубоко неприятны хозяину, решение вопроса в жестком воздействии на собаку в той самой препорции, которая необходима конкретной собаке для того чтобы понять, что данные конкретные действия - смерти подобны.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
чем гадать, не пора ли в очередной раз шваркнуть ее о стену.
А не будет пора. Если шваркнуть, а не спинку почесать.
Чесслово, Андрей, ты меня удивляешь до полного изумления. Надо же, плясать нужно перед собачкой с игрушкой в руке. Кто рулевой-то в твоей с собакой жизни?
Пост N: 4585
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 16.07.11 15:34. Заголовок: Iii пишет: Можно ко..
Iii пишет:
цитата:
Можно команду "лежать" отработать безотказно.
Тю! А скажи, Ира, эту самую безотказную команду с собакой (подчеркнуто) которая швыряется на собак ты, вероятно, будешь нарабатывать на сплошном позитиве, с кусочком, и без всякого принуждения?
Пост N: 10227
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.07.11 15:48. Заголовок: Люкс пишет: Я думаю..
Люкс пишет:
цитата:
Я думаю, Кена прикалывается )))
нет, эт Андрей прикалывается и переворачивает все на больных собак которых якобы он видел и на этом зациклился, я же говорю, что каждый случай индивидуален и пока нет точного диагноза и видинья данной конкретной собаки утверждать ничего не берусь
Чесслово, Андрей, ты меня удивляешь до полного изумления. Надо же, плясать нужно перед собачкой с игрушкой в руке. Кто рулевой-то в твоей с собакой жизни?
Пост N: 4181
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 16.07.11 16:12. Заголовок: kena пишет: ты же р..
kena пишет:
цитата:
ты же рассказывала случай, когда тебя кобель цапанул в дрессировке, вот таких Андрей уже считает больными
Кена, больными я считаю таких. как вы с ванятком, а собачка, покоцавшая Таню - . Сам таких обожаю и, когда меня на дрессировке коцают, не обижаюсь на них и не расстраиваюсь.
Пост N: 9340
Info: 8-916-140-18-95
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Московская обл. г. Электросталь
Фото:
Отправлено: 16.07.11 16:13. Заголовок: Спасибо, всем за сов..
Спасибо, всем за советы , может есть ещё варианты?
Отвлечение на улице пока не работает, так как нет у щенка ещё такой мотивации. Виста (мать его) да, она за то чтобы я с ней занималась и играла душу продаст. Когда с ней работаю, для неё внешнего мира практически не существует. Кстати, на площадке, он и не швыряется так. Можно работать без поводка, всё в порядке. Правда если подходят с новой собакой та же реакция. Убийство не помогает, пробовала. Ну не насовсем же его убивать, люблю засранца.
Iii пишет:
цитата:
Очень тяжело с такой собакой и стыдно по улице пройти
Пост N: 4182
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 16.07.11 16:17. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Ты п..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Ты писал о переключении - о чем конкретно речь?
О социальной составляющей наших с собакой отношений. Воспитываются они в том числе и с использованием игрушки, но щенок быстро усваивает, что хозяин важнее и интереснее игрушки, а игрушка - она была, есть и будет хозяйская.
есть надежда, только не то что он перерастет (хотя и этот факт присутствует). Сейчас у него такой возраст - становления личности. Он пробует мир на зуб, на вкус и цвет и пытается в нем утвердиться. Если появится уверенность в собственных силах, то перерастет. Но пускать на самотек тоже нельзя. Дисциплина и еще раз дисциплина! Каждое действие он должен "выспрашивать" у хозяина. Постепенно отрабатывать дисциплинарные команды - рядом, лежать. Сразу однозначно не получится. Надо постепенно, начинать без раздражителей и вводить их понемногу. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
А скажи, Ира, эту самую безотказную команду с собакой (подчеркнуто) которая швыряется на собак ты, вероятно, будешь нарабатывать на сплошном позитиве, с кусочком, и без всякого принуждения?
смотря что ты называешь принуждением. Моральное давление к примеру тоже воздействие и не слабое. Можно не бить и не пинать, а потихоньку отрабатывать не гнаться впереди паровоза, увеличивать выдержку, расстояние, раздражители. jarven_maa@mail.ru пишет:
Пост N: 4183
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 16.07.11 16:38. Заголовок: kena пишет: ну так ..
kena пишет:
цитата:
ну так че обиделся на чемпиона?
Во-первых, я на него не обижался, а во-вторых, умею, надеюсь, немножко различать адекватное поведение собаки в тренинге и неадекватное поведение собаки, неоднократно выигрывавшей соревнования. Судя по решению, принятому комиссией ФЦИ, она тоже сочла поведение Бендикса не совсем адекватным ситуации.
Пост N: 4184
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 16.07.11 16:52. Заголовок: kena пишет: пока из..
kena пишет:
цитата:
пока из прочтенного здесь, он вроде так и остался чемпионом и никто его не лишил титула а если не лишили, значит приняли в адекват
Принято решение отслеживать поведение собак не только втечение выступления, а до закрытия соревнований. Это значит, надеюсь, что повторение подобного закончится дисквалификацией собаки, как это делается в таких случаях на поле.
шокер вообще как тормоз действует, если его применять соответственно подругому при определенных условиях, то можно наоборот ускорить
Шокер очень часто используется в дрессировке не как "тормоз", а как "ускоритель". Посмотрите работу комады Барта Беллона и Йрга Цанка. С повышением силы импульса повышается мотивация собаки.
Шокер очень часто используется в дрессировке не как "тормоз", а как "ускоритель". Посмотрите работу комады Барта Беллона и Йрга Цанка. С повышением силы импульса повышается мотивация собаки.
Спасибо посмотрю, но если речь о коррекции поведения в данном случае, то применение как "тормоз" эффективно.
Пост N: 4186
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 16.07.11 17:11. Заголовок: kena пишет: если ре..
kena пишет:
цитата:
если речь о коррекции поведения в данном случае, то применение как "тормоз" эффективно.
Исли речь идет о коррекции поведения, при очень высокой мотивации, низкой чувствительности и сильном характере собаки Вы можете получить эффект, обратный ожидаемому. Я бы не стал рекомендовать шокер человеку, который им никогда не пользовался. Это Вам не отучение корм подбирать, где тоже шокер не всегда помогает.
я не спец) и уж по сравнению с тобой) но точно знаю)) не перерастет) если собачка сильная , уверенная в себе, трындец оспаривание своей территории , а если еще зацелованный -- убью всех моему помог метод по морде поводком пару раз, потом -поводок у морды и мое шипение - только вякни) причем некоторых собак, гавкающих , не трогает, а машет хвостом и пытается познакомится че он там унихивает, что с ними можно общаться, не понятно
Пост N: 426
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 16.07.11 17:53. Заголовок: АМстаф Здесь никто ..
АМстаф Здесь никто ничего против стаффов не имеет.Хорошие собаки.Но пока в служебных не числятся и массовая замена немцев на стаффов в силовых структурах не планируется. Если Вы сменили породу-выбор Ваш.Ролик 20-летней давности,конечно,позорный,но Вы же тоже тогда были в тусовке и продавали щенков от подобных собак.А никто Вам не мешал,заботясь о породе,сохранить тех же кусающихся,но немодных ГДР-ов. Что касается ролика(защита) Белогуровой,там просто маленький кусочек тренировки собаки на семинаре,а не подготовка к чемпионату мира.Но я бы не сказала,что собака выглядит уж так плохо,что ее дрессировать-только мучить.С поджатым хвостом эта собака от фигурантов не убежит,это точно Здесь многие ставят ролики с занятий и тренировок,далеко не идеально работающих собак-и что?
P.S. Этот пост не в защиту шоу-направления,а просто-рассуждения на тему
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Может вам профессию поменять если на эту нервов и знаний не хватает. 
по улице пройти. Помогли регулярные занятия, особенно в группе и особенно по защите. Мотивация на работу по защите выше, чем на послушание 
, может есть ещё варианты? 
Позорище... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума