Отправлено: 03.07.11 13:31. Заголовок: База данных НО на сайте Н. Баринской: можно (нужно) ли так поступать?

Предыстория:
Как владелец НО я пользуюсь, в основном, международными базами данных НО - такими, как Pedigreedatabase.com, gsddata.com и пр. Электронным каталогом http://database.gsdog.ru/ на сайте Н. Баринской я пользуюсь исключительно ради внесения результатов монопородных выставок, т.к. там достаточно удобный формат для этого. Лист-список можно потом распечатать, я частенько пользовалась внесённой информацией и даже давала ссылки - действительно удобно смотреть послужной список собак.

История:
Пару дней назад зашла в эл.каталог и увидела, что недавних результатов моих собак нет. Речь идёт о монопородных выставках РСВНО май-июнь. Я засомневалась.... мне показалось, что я их уже вносила в мае... Написала админу. Получила ответ от Натальи: "День добрый. Изменения в правилах базы, см. п.10".
Посмотрела и обомлела.... 10. В раздел результаты выставок просьба добавлять результаты ТОЛЬКО монопородных выставок (с 2011 года Российские выставки - ТОЛЬКО сертификатные (НКП)). Все прочие будут удаляться!!

Ну что тут можно сказать... Сайт принадлежит Н. Баринской, насчет базы не знаю...., но всё равно - ясно, что доказывать что-то бесполезно.

Просьба ко всем немчатникам, мне очень интересно ваше мнение:
насколько разумно и оправданно такое решение - перечеркнуть результаты, которые ЕСТЬ, которые достигнуты - да, на открытых выставках, но при чем тут - В БАЗЕ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ - политика, НКП/не НКП??? Зачем вводить такие меры, ради чего? В нынешней ситуации, которая всем известна, владельцы собак сами выбирают выставки, куда пойти. Ходят и на выставки РСВНО, и на выставки НКП. Игнорирование результатов, да и известнейших судей-породников, запрет вносить эти результаты - это... ну я не знаю.... уже просто какой-то геноцид...

Как вы к этому относитесь? Понятно, что в правилах базы ничего не изменить, но всё же - собаки породы немецкая овчарка, с признаваемыми FCI родословными, поделены на касты в российской эл. базе или я не права?
Заранее спасибо всем за аргументированные мнения.

 Отправлено: 03.07.11 13:47. Заголовок: Не совсем понимаю см..

Не совсем понимаю смысл этих действий (не вдаваясь в политику) - а, допустим, если собака имеет родуху VDH, а не SV или выставки MNJK, а не MET - это тоже будет отслеживаться и дифференцироваться?

 Отправлено: 03.07.11 13:51. Заголовок: А вот интересно, это..

А вот интересно, это частная инициатива г-жи Н. Баринской или кто то нашептал как следует поступать...?

 Отправлено: 03.07.11 13:51. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Не совсем понимаю смысл этих действий (не вдаваясь в политику) - а, допустим, если собака имеет родуху VDH, а не SV или выставки MNJK, а не MET - это тоже будет отслеживаться и дифференцироваться?

Марин, там есть еще такой пункт, что с 2008 года в базу будут добавляться только собаки с родословными, признаваемыми FCI. Но это хоть как-то можно понять.... (хотя я всё равно не понимаю, но это не важно...)

Но результаты.... результаты-то при чем?

 Отправлено: 03.07.11 13:53. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Как вы к этому относитесь?

Выскажу свое мнение. Если это база данных, то в ней должна быть как можно более полная информация по собаке, включая ВСЕ выставки, результаты соревнований ( если таковые имеются), возможно даже результаты выставок ранга САС - САСIB, фото и достижения детей, неважно ркф или скор.....по мне так чем больше информации о собаке - тем лучше.

 Отправлено: 03.07.11 13:59. Заголовок: яков пишет: Выскажу..

яков пишет:

цитата:

Выскажу свое мнение. Если это база данных, то в ней должна быть как можно более полная информация по собаке, включая ВСЕ выставки, результаты соревнований ( если таковые имеются), возможно даже результаты выставок ранга САС - САСIB, фото и достижения детей, неважно ркф или скор.....по мне так чем больше информации о собаке - тем лучше.

Танюша, спасибо. У меня такое же мнение.
Но в базе Н. Баринской изначально были разрешены результаты только монопородок (что, в общем-то, неплохо, т.к. все мы их ценим больше). А теперь уже - только НКП.

 Отправлено: 03.07.11 13:59. Заголовок: Serge61 пишет: А во..

Serge61 пишет:

цитата:

А вот интересно, это частная инициатива г-жи Н. Баринской или кто то нашептал как следует поступать...?

Да нет, Серёж, с этим-то как раз всё понятно , но какой в этом смысл? Делать из простой базы данных площадку для полит-игр?

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

(хотя я всё равно не понимаю, но это не важно...)

Я тоже не понимаю.

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

с 2008 года в базу будут добавляться только собаки с родословными, признаваемыми FCI.

А с ноября SV прекращает контракт с ФЦИ, тогда как будет выглядеть эта база?

 Отправлено: 03.07.11 14:04. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

А с ноября SV прекращает контракт с ФЦИ, тогда как будет выглядеть эта база?

По логике - собаки с германской родословной должны быть стёрты начисто.

 Отправлено: 03.07.11 14:07. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

А теперь уже - только НКП.

Да ну бред какой-то Марина Куретова пишет:

цитата:

Делать из простой базы данных площадку для полит-игр?

если это так, то кроме как "детский сад" это не назовешь!

 Отправлено: 03.07.11 14:15. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

По логике - собаки с германской родословной должны быть стёрты начисто.

Угу. Но это по логике.

яков пишет:

цитата:

если это так, то кроме как "детский сад" это не назовешь!

Что тут скажешь, Тань, - хозяин-барин.

 Отправлено: 03.07.11 14:16. Заголовок: яков пишет: Да ну б..

яков пишет:

цитата:

Да ну бред какой-то

яков пишет:

цитата:

если это так, то кроме как "детский сад" это не назовешь!

Я вообще человек с крепкой нервной системой, но даже мне как-то не по себе стало от этого... Любой электронный каталог - это носитель информации. Зачем же так низлагать конкуренцию, собак, судей-породников? Хорошо, РКФ не признаёт титулы с открытых выставок, это понятно. Но база данных-то???

 Отправлено: 03.07.11 14:19. Заголовок: А мне кажется - по ..

А мне кажется - по самой простой логике - сайт Натальи, База - ее, правила устанавливает она. Другое дело - насколько это правильно... Но я давно своих собак туда не вношу - неинтересно!

 Отправлено: 03.07.11 14:19. Заголовок: Марина Куретова Мари..

Марина Куретова Марина Мнацаканова
Надо делать свою базу, открытую для ЛЮБОГО владельца немецкой овчарки.
Если бы я умела, то давно бы сделала..........

 Отправлено: 03.07.11 14:20. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

А с ноября SV прекращает контракт с ФЦИ, тогда как будет выглядеть эта база?

Прочитав первый пост, хотела написать только одну фразу - то ли еще будет... Ты опередила.

 Отправлено: 03.07.11 14:22. Заголовок: lottas пишет: то ли..

lottas пишет:

цитата:

то ли еще будет..

 Отправлено: 03.07.11 14:24. Заголовок: Бантик пишет: по са..

Бантик пишет:

цитата:

по самой простой логике - сайт Натальи, База - ее, правила устанавливает она.

Так я сразу сделала оговорку на это и

Бантик пишет:

цитата:

Другое дело - насколько это правильно...

попросила высказать мнения.


Бантик пишет:

цитата:

Но я давно своих собак туда не вношу - неинтересно!

Похоже, Вы правы...


яков пишет:

цитата:

Надо делать свою базу, открытую для ЛЮБОГО владельца немецкой овчарки. Если бы я умела, то давно бы сделала.......

Это выход.

lottas пишет:

цитата:

Прочитав первый пост, хотела написать только одну фразу - то ли еще будет...

Да уж.... Получается, что так и есть...

 Отправлено: 03.07.11 14:58. Заголовок: Марина Мнацаканова М..

Марина Мнацаканова Марин, у меня давно сидит эта мысля в голове, нужна ЕДИНАЯ база, которую я бы разделила на 3 раздела " Стандартная немецкая овчарка" , Длинношерстная немецкая овчарка" и Немецкая овчарка рабочих линий. В эту базу любой владелец немецкой овчарки вносил бы информацию о своей собаке. По крайней мере так можно было бы собрать хоть какую-то статистику по производителям, ведь далеко не все собаки выставляются, и в группах потомства производителей на выставках мы видим только лучших детей, а хотелось бы посмотреть на разных деток.

 Отправлено: 03.07.11 15:04. Заголовок: яков пишет: Марин, ..

яков пишет:

цитата:

Марин, у меня давно сидит эта мысля в голове, нужна ЕДИНАЯ база, которую я бы разделила на 3 раздела " Стандартная немецкая овчарка" , Длинношерстная немецкая овчарка" и Немецкая овчарка рабочих линий. В эту базу любой владелец немецкой овчарки вносил бы информацию о своей собаке.

Тань, нуууу? Ты же умная, деятельная... Ну надо же, чтобы была база неполитизированная, неангажированная, не зависящая от антипатий админа и т.п.
Если получится такая прогрессивная база, демократичная (ну вон Педигрибаза живёт же сколько лет без всякой политики!), то авторитарная, подковёрная база данных отомрёт сама.

 Отправлено: 03.07.11 15:07. Заголовок: яков пишет: нужна ..

яков пишет:

цитата:

нужна ЕДИНАЯ база, которую я бы разделила на 3 раздела " Стандартная немецкая овчарка" , Длинношерстная немецкая овчарка" и Немецкая овчарка рабочих линий.

яков впринципе всё это можно реализовать с минимальными затратами. Здесь прозвучало желание создать такую базу. Просто нужно это дело прикинуть и в путь... Есть много бесплатных решений для такого дела

 Отправлено: 03.07.11 15:14. Заголовок: яков пишет: Стандар..

яков пишет:

цитата:

Стандартная немецкая овчарка" , Длинношерстная немецкая овчарка" и Немецкая овчарка рабочих линий.

то есть рабочая немецкая овчарка к стандартной уже не относится?

 Отправлено: 03.07.11 15:16. Заголовок: Nubira пишет: то ес..

Nubira пишет:

цитата:

то есть рабочая немецкая овчарка к стандартной уже не относится?

 Отправлено: 03.07.11 15:18. Заголовок: wolcha пишет: вприн..

wolcha пишет:

цитата:

впринципе всё это можно реализовать с минимальными затратами. Здесь прозвучало желание создать такую базу. Просто нужно это дело прикинуть и в путь... Есть много бесплатных решений для такого дела

Найдутся ли энтузиасты - вот вопрос...

 Отправлено: 03.07.11 15:19. Заголовок: Nubira пишет: то ес..

Nubira пишет:

цитата:

то есть рабочая немецкая овчарка к стандартной уже не относится?

Нет конечно.

Пы.Сы.Вообще сайт лично Натальи Баринской, базу тоже она создавала при своем сайте. По какому принципу туда вносятся данные, решать ей, да хоть по количеству собранных груш и яблок.Это ее личное дело.

 Отправлено: 03.07.11 15:22. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Найдутся ли энтузиасты - вот вопрос...

Вопрос не совсем в энтузиазме. Совсем безплатное решение требует знаний языка программирования для допиливания движка, а если брать платное решение - даже по минимуму (одна из редакций bitrix 5000 р.) поэтому если нужна база основанная на честности и прозрачности - лучше собрать несколько людей и реализовать

 Отправлено: 03.07.11 15:24. Заголовок: фанта пишет: Пы.Сы...

фанта пишет:

цитата:

Пы.Сы.Вообще сайт лично Натальи Баринской, базу тоже она создавала при своем сайте. По какому принципу туда вносятся данные, решать ей, да хоть по количеству собранных груш и яблок.Это ее личное дело.

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Сайт принадлежит Н. Баринской, насчет базы не знаю...., но всё равно - ясно, что доказывать что-то бесполезно.

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Просьба ко всем немчатникам, мне очень интересно ваше мнение:

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Как вы к этому относитесь? Понятно, что в правилах базы ничего не изменить, но всё же

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Заранее спасибо всем за аргументированные мнения.

 Отправлено: 03.07.11 15:25. Заголовок: wolcha пишет: поэто..

wolcha пишет:

цитата:

поэтому если нужна база основанная на честности и прозрачности - лучше собрать несколько людей и реализовать

Это как, в смысле? Мозги + финансы? Я правильно поняла?

 Отправлено: 03.07.11 15:30. Заголовок: А куда собак смешанн..

А куда собак смешанного происхождения заносить будете? Или процентики кровей надо вычислять,как делали некоторые в 80-х годах при вязках сначала ве.типа и "немцев",а потом ГДР и ФРГ?

 Отправлено: 03.07.11 15:32. Заголовок: Если серьезно говори..

Если серьезно говорить, то, конечно, не надо делить на шоу и рабочих. ИМХО, должно быть 2 главных раздела: НО стандартная и ДШ. И всё.

 Отправлено: 03.07.11 15:33. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А куда собак смешанного происхождения заносить будете?

а еще если подумать что они тоже бывают длинношерстными...

 Отправлено: 03.07.11 15:34. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Это как, в смысле? Мозги + финансы? Я правильно поняла?

Да правильно! Ну смотрите: нужен хостинг, создание, обслуживание. На одном энтузиазме далеко не уехать. При всём желании.
p.s на форуме столько уважаемых и знающих людей которые могли бы собраться и сообща решить такой вопрос-тем более вопрос базы на мой взгляд достаточно актуален. И база не только собак, но и питомников.

 Отправлено: 03.07.11 15:35. Заголовок: Nubira пишет: то ес..

Nubira пишет:

цитата:

то есть рабочая немецкая овчарка к стандартной уже не относится?

Юль,ну не начинай.........

 Отправлено: 03.07.11 15:36. Заголовок: Nubira пишет: а еще..

Nubira пишет:

цитата:

а еще если подумать что они тоже бывают длинношерстными

Юля, пожалуйста.... Если ты не хочешь ответить на заданные мною вопросы (см. название темы), то можно попросить хотя бы не флудить? Спасибо.


wolcha пишет:

цитата:

Да правильно! Ну смотрите: нужен хостинг, создание, обслуживание. На одном энтузиазме далеко не уехать. При всём желании.

Ну а примерная сумма хотя бы?

 Отправлено: 03.07.11 15:37. Заголовок: Марина Мнацаканова ..

Марина Мнацаканова
Совершенно верно-по стандарту есть дл-ш овчарка и нормошерстная(стандартная).Иного деления,особенно по происхождению,да и по типам,в стандарте не предусмотрено.Исходя из стандарта и надо строить базу.

 Отправлено: 03.07.11 15:38. Заголовок: Rex Staller Да, абс..

Rex Staller
Да, абсолютно так.

 Отправлено: 03.07.11 15:41. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Ну а примерная сумма хотя бы?

По моим подсчетам можно уложиться в 10000 рублей - это создание
+ хостинг (хостинг это уже нужно искать и выбирать)

 Отправлено: 03.07.11 15:49. Заголовок: wolcha пишет: на фо..

wolcha пишет:

цитата:

на форуме столько уважаемых и знающих людей которые могли бы собраться и сообща решить такой вопрос

Ни в коем случае! Это заведомый крах любой идеи! Только один человек этим должен заниматься - человек абсолютно аполитичный, независимый, неподверженный чьим-то влияниям, пользующийся всеобщим авторитетом, достаточно состоятельный, чтобы тянуть это все финансово и располагающий массой свободного времени! Ну и главное, чтобы ему это было интересно! Тогда будет толк.

 Отправлено: 03.07.11 15:52. Заголовок: lottas пишет: Тольк..

lottas пишет:

цитата:

Только один человек этим должен заниматься - человек абсолютно аполитичный, независимый, неподверженный чьим-то влияниям, пользующийся всеобщим авторитетом, достаточно состоятельный, чтобы тянуть это все финансово и располагающий массой свободного времени! Тогда будет толк.

Нда... В точку, как всегда... Результаты проектов "по дружбе-по вражде" мы уже видали и не раз...

 Отправлено: 03.07.11 15:53. Заголовок: lottas пишет: Ни в ..

lottas пишет:

цитата:

Ни в коем случае! Это заведомый крах любой идеи! Только один человек этим должен заниматься - человек абсолютно аполитичный, независимый, неподверженный чьим-то влияниям, пользующийся всеобщим авторитетом, достаточно состоятельный, чтобы тянуть это все финансово и располагающий массой свободного времени! Тогда будет толк.

Людмила Николаевна! У меня нет собаки и в ближайшее время я её не куплю(по разным причинам) но я не могу заняться этим делом уже пытался... в результате ничего. Никто так и не пришел (хотя я хотел создать базу питомников) что уж о собаках говорить. Я очень хотел бы стать владельцем базы собак и питомников не только России, но и всех бывших союзных государств.

 Отправлено: 03.07.11 15:55. Заголовок: Марина Мнацаканова ..

Марина Мнацаканова
Миль пардон

Так вот же есть еще одна база, помню проводили опрос делать или нет - все кричали да, а сейчас никто и не пользуется...
http://alldogshow.ru/show/dogs.html

 Отправлено: 03.07.11 15:59. Заголовок: wolcha пишет: Я оче..

wolcha пишет:

цитата:

Я очень хотел бы стать владельцем базы собак и питомников не только России, но и всех бывших союзных государств.

Ну я Вам добро дать не могу, не в моей компетенции... Создать, наверное, может каждый десятый, а вот популярность любого проекта уже зависит от многих составляющих.

 Отправлено: 03.07.11 16:01. Заголовок: lottas пишет: прое..

lottas пишет:

цитата:

проекта уже зависит от многих составляющих.

Ну с этим никак нельзя не согласиться! Вы правы как впрочем всегда!