Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 11.07.11 20:00. Заголовок: glady пишет: Именно..

glady пишет:

цитата:

Именно так и будете выглядеть, если не дадите обоснованный ответ Шали.

Хорошо Я считаю,что служебная порода должна не в жгутики и рукава играть, а действительно работать.Жестко работать!Она должна видеть в фигуранте врага и должна защищать своего хозяина
А то,как веселая овчарка бегает с рукавом во рту, я считаю глупостью.Не люблю этого И на данный момент таких (работающих жестко) собак я видела от силы 2-ух

 Отправлено: 11.07.11 20:06. Заголовок: sena lapa пишет: И..

sena lapa пишет:

цитата:

И на данный момент таких (работающих жестко) собак я видела от силы 2-ух

Своих?
sena lapa , сходите на занятие к Павлу Зоркину, он вам покажет, что такое жесткая работа.

 Отправлено: 11.07.11 20:08. Заголовок: Шали пишет: сходите..

Шали пишет:

цитата:

сходите на занятие к Павлу Зоркину, он вам покажет, что такое жесткая работа.

 Отправлено: 11.07.11 20:10. Заголовок: sena lapa пишет: я ..

sena lapa пишет:

цитата:

я считаю глупостью

Глупость то, что вы тут пишите, имея весьма отдалённое представление о подготовке и тренировке служебных собак!
Буду в Москве, обязательно свяжусь с вами, и проверим, насколько ваши собаки могут вас защитить. Мне для этого даже рукава не понадобится, и костюма тоже!

 Отправлено: 11.07.11 20:15. Заголовок: разрядить темку) и н..

разрядить темку) и на себя любимых обратить так сказать))
обучение) что скажете? корифеи)
мнения правда интересны, любые, но сразу .. по большому счету пох , потому что собака для меня самая хорошая и любимая
но вот так учимся))

 Отправлено: 11.07.11 20:24. Заголовок: Таля Бегаете знатно..

Таля
Бегаете знатно!

 Отправлено: 11.07.11 20:34. Заголовок: Даша N http://jpe.r..

Даша N
я еще и не так могу

 Отправлено: 11.07.11 20:35. Заголовок: sena lapa пишет: Я ..

sena lapa пишет:

цитата:

Я считаю,что служебная порода должна не в жгутики и рукава играть, а действительно работать.Жестко работать!Она должна видеть в фигуранте врага и должна защищать своего хозяина А то,как веселая овчарка бегает с рукавом во рту, я считаю глупостью.Не люблю этого

Специально для вас скину старенький ролик Шали, начало обучения, собаке 1 год:
http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/111/112.html
Как видите, радостно с рукавом не бегает.

 Отправлено: 11.07.11 20:38. Заголовок: Шали пишет: Своих? ..

Шали пишет:

цитата:

Своих?

Почему?
У меня пока нет такого идеала,но я к этому стремлюсь
В нашем доме есть собака,которая нераз спасала моей маме жизнь.
Шали пишет:

цитата:

Глупость то, что вы тут пишите, имея весьма отдалённое представление о подготовке и тренировке служебных собак!

Я же говорила,что ответ будет примерно такой

 Отправлено: 11.07.11 20:39. Заголовок: sena lapa пишет: Я ..

sena lapa пишет:

цитата:

Я считаю,что служебная порода должна не в жгутики и рукава играть, а действительно работать.Жестко работать!Она должна видеть в фигуранте врага и должна защищать своего хозяина А то,как веселая овчарка бегает с рукавом во рту, я считаю глупостью.Не люблю этого И на данный момент таких (работающих жестко) собак я видела от силы 2-ух

Так говорят все, кто не понимает схемы обучения и судит обо всем поверхностно. Я тоже считаю, что собака должна видеть в фигуранте врага и работать жестко. А для этого фигурант должен работать с собакой жестко, поднимая напряжение почти до предела и вовремя подкрепляя нахождение собакой правильного выхода из ситуации. Поверьте, далеко не каждый, называющий себя фигурантом и тыкающий вам в нос корочками "Помощника по защите РКФ", сможет так работать. И далеко не каждая собака сможет такую работу выдержать (сводить мои слова к "кровям" не стоит).
И, к тому же, построить такую схему, работая с рукавом, оставаясь для собаке врагом, но при этом помогая ей расти в защите и не становиться "тряпичной маньячкой" проще, на мой взгляд, чем работая в костюме.
Но не все считают, что защита должна строиться на защитном инстинкте с разгрузкой в добыче. Вот Василий, например, считает, что защитный тренинг должен быть без стрессов, потому что в реальной ситуации собака, испытывавшая давление в тренинге, предпочтет слинять от опасности, и поэтому для реальной защиты фигурант с собакой должен играть, а она должна гоняться за ним, тыкая его в задницу "отнятым" рукавом и требуя "продолжения банкета".
Вы все-таки покажите свои занятия, хоть с рукавом, хоть с костюмом. Мы ведь не стесняемся вам (всем) свои показывыать.

 Отправлено: 11.07.11 20:47. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И далеко не каждая собака счможет такую работу выдержать

Безусловно
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы все-таки покажите свои занятия, хоть с рукавом, хоть с костюмом.

Обязательно покажу,когда все будет отработанно и если будет человек,который сможет поснимать

 Отправлено: 11.07.11 20:52. Заголовок: Шали пишет: Специал..

Шали пишет:

цитата:

Специально для вас

А я тоже посмотрела "Собаки Шали" мне определенно нравятся

 Отправлено: 11.07.11 20:56. Заголовок: sena lapa пишет: д..

sena lapa пишет:

цитата:

действительно работать.Жестко работать!Она должна видеть в фигуранте врага и должна защищать своего хозяина

А Вы сейчас на "кусе" работали "жестко"?

 Отправлено: 11.07.11 20:58. Заголовок: Таля , по первому ро..

Таля , по первому ролику всего два вопроса:
1. Почему собака одна?
2. Почему фигурант не учит собаку правильной хватке?

По второму ролику вопросов нет, но есть мнение, что собака еще не готова к тому, что вы на этом ролике делали.

 Отправлено: 11.07.11 20:58. Заголовок: sena lapa пишет: Я ..

sena lapa пишет:

цитата:

Я же говорила,что ответ будет примерно такой

Вот Вы только не обидьтесь, ок?
Еще пару лет назад я думала, что знаю всё. И вроде как имела право так думать, потому что подготовленные мною собаки успешно сдавали испытания. Но, как оказалось, я не знаю ничего. А то что я знала -- безнадежно устарело. Теперь учусь по-новому. А учиться никогда не поздно. Даже в моем пожилом возрасте
А Вы все в штыки и в штыки.

 Отправлено: 11.07.11 21:03. Заголовок: Маха пишет: А Вы се..

Маха пишет:

цитата:

А Вы сейчас на "кусе" работали "жестко"?

Нет Все как обычно...удары стеком и т.д. Но мы сейчас только хватку и отпуск отрабатываем Потом обязательно попробуем более жестко

 Отправлено: 11.07.11 21:04. Заголовок: Люкс пишет: Вот Вы ..

Люкс пишет:

цитата:

Вот Вы только не обидьтесь, ок?

Даже не собиралась
Люкс пишет:

цитата:

А учиться никогда не поздно.

согласна

 Отправлено: 11.07.11 21:09. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

1. Почему собака одна?

я устала , подбадривала голосом)
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

2. Почему фигурант не учит собаку правильной хватке?

учит, но тут да.. видно на резцах схватила, обычно полной пастью

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

но есть мнение, что собака еще не готова к тому, что вы на этом ролике делали.

может быть..
учимся
главное у собаки есть желание и мозг( в отличии от хозяйки )

jarven_maa@mail.ru спасибо за просмотр и вопросы)

 Отправлено: 11.07.11 21:13. Заголовок: sena lapa пишет: Я ..

sena lapa пишет:

цитата:

Я считаю,что служебная порода должна не в жгутики и рукава играть, а действительно работать.Жестко работать!Она должна видеть в фигуранте врага и должна защищать своего хозяина

sena lapa пишет:

цитата:

Но мы сейчас только хватку и отпуск отрабатываем Потом обязательно попробуем более жестко

Это хорошо, что со своей собакой можно жестко "когда-нибудь потом"..Иначе, оказывается, что Вы занимаетесь тем, что сами считаете sena lapa пишет:

цитата:

глупостью

 Отправлено: 11.07.11 21:15. Заголовок: Маха пишет: Это хор..

Маха пишет:

цитата:

Это хорошо, что со своей собакой можно жестко "когда-нибудь потом"..Иначе, оказывается, что Вы занимаетесь тем, что сами считаете

Моя собака не бегает с рукавом и он вообще ей нафиг не нужен Именно поэтому у нее пока "хромает" хватка

 Отправлено: 11.07.11 21:15. Заголовок: sena lapa пишет: Об..

sena lapa пишет:

цитата:

Обязательно покажу,когда все будет отработанно

Когда ещё это будет? Мы пожилые может и не доживём! [взломанный сайт]
Вы нам лучше процесс покажите. Это будет намного информативней.
А потом и отработанное можно будет посмотреть. А потом и сравнить в начале обучения и в конце.
Я всё снимаю на видео, весь процесс обучения. И мне самой сейчас смешно, Что делала я вначале. Такая неумёха была!

 Отправлено: 11.07.11 21:18. Заголовок: sena lapa пишет: Им..

sena lapa пишет:

цитата:

Именно поэтому у нее пока "хромает" хватка

Шали тоже не бегала с рукавом, но хватка-то от этого не страдала.
sena lapa пишет:

цитата:

Именно поэтому у нее пока "хромает" хватка

А может быть не поэтому?
Видео покажите!

 Отправлено: 11.07.11 21:18. Заголовок: Люкс пишет: Даже в ..

Люкс пишет:

цитата:

Даже в моем пожилом возрасте

Люкс пишет:

цитата:

я думала, что знаю всё

Я тоже выходец из старой ДоСААФовской школы, когда впервые столкнулась с ИПО, реагировала почти так же. Оказалось, что это целый мир, новый и практически незнакомый. Главное - понять логику событий.

 Отправлено: 11.07.11 21:21. Заголовок: Шали пишет: Мы пожи..

Шали пишет:

цитата:

Мы пожилые может и не доживём!

 Отправлено: 11.07.11 21:23. Заголовок: Шали пишет: Я всё с..

Шали пишет:

цитата:

Я всё снимаю на видео, весь процесс обучения

Нету у меня техники такой....у меня ток проф.фотоаппарат и на нем вообще нету режима видео...только фото

 Отправлено: 11.07.11 21:28. Заголовок: Шали пишет: может и..

Шали пишет:

цитата:

может и не доживём!

Доживем и переживем!!!

 Отправлено: 11.07.11 21:29. Заголовок: У меня обычный фотик..

У меня обычный фотик за 3 тысячи, на него и снимаю!
Или можно друзей-знакомых попросить. Или у вас их нет?
Было бы желание!

 Отправлено: 11.07.11 21:33. Заголовок: Шали пишет: У меня ..

Шали пишет:

цитата:

У меня обычный фотик за 3 тысячи, на него и снимаю!

У меня такого нет
Шали пишет:

цитата:

Или можно друзей-знакомых попросить. Или у вас их нет?

Есть,но по большей части в мск.У наших фигуров тоже проф фотик

 Отправлено: 11.07.11 21:33. Заголовок: Таля пишет: я устал..

Таля пишет:

цитата:

я устала , подбадривала голосом

Подбадривала - это хорошо (я, правда, не заметил)
А вот находиться рядом с собакой и руководить процессом так, чтобы собака считала, что это она руководит, нужно всегда. Устали - прекращайте работу.
А вообще, на этом занятии можно смело ставить крест. Собака здесь ничему не учится, а фигурант ее ничему не учит. Прибежал, пихнул рукав, повисел над собакой нахиурив брови и убежал. Дед мороз какой-то, а не фигурант. Если есть интерес, можно разобрать ошибки. (И мой ролик можно разобрать совместными усилиями).

 Отправлено: 11.07.11 21:33. Заголовок: Маха пишет: Доживем..

Маха пишет:

цитата:

Доживем и переживем!!!

Хорошо бы!
sena lapa пишет:

цитата:

Потом обязательно попробуем более жестко

Боюсь, это будет не скоро.

 Отправлено: 11.07.11 21:34. Заголовок: Шали пишет: сходите..

Шали пишет:

цитата:

сходите на занятие к Павлу Зоркину, он вам покажет, что такое жесткая работа.

Эх... Почему я не в Мацкве живу...

 Отправлено: 11.07.11 21:35. Заголовок: У всех проф. фотики ..

У всех проф. фотики и ни у кого нету камеры в телефоне? Как-то больше смахивает на отговорки

 Отправлено: 11.07.11 21:36. Заголовок: sena lapa пишет: Мо..

sena lapa пишет:

цитата:

Моя собака не бегает с рукавом и он вообще ей нафиг не нужен Именно поэтому у нее пока "хромает" хватка

Хватка у нее "хромает" по другой причине. "Нужен-не нужен" здесь совершенно ни при чем.

 Отправлено: 11.07.11 21:40. Заголовок: Шали пишет: У меня ..

Шали пишет:

цитата:

У меня обычный фотик за 3 тысячи, на него и снимаю!

Сейчас можно купить фотик с приличным качеством видео за 1000 рублей.

 Отправлено: 11.07.11 21:40. Заголовок: Verochka пишет: Как..

Verochka пишет:

цитата:

Как-то больше смахивает на отговорки

Так оно и есть!
Люкс пишет:

цитата:

Эх... Почему я не в Мацкве живу...

Я тоже не в

цитата:

Мацкве

Ездила специально на занятия в Ярославль (они туда с женой Светланой (она по послушке мне очень помогла) приезжали). Очень понравилось! Сильный фигурант! Настоящий!

 Отправлено: 11.07.11 21:41. Заголовок: Шали пишет: Боюсь, ..

Шали пишет:

цитата:

Боюсь, это будет не скоро.

Почему?
Verochka пишет:

цитата:

всех проф. фотики и ни у кого нету камеры в телефоне?

У меня есть только вот КОМУ снимать то? Нас всего трое - я, собака,фтгурант Да и не задумывалась я об этом....мне нафиг эти видео не нужны
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Хватка у нее "хромает" по другой причине.

Посмотрим....как дальше будет....я планирую поездить с этой собакой к разным фигурантам...чтобы подготовить к сдаче нормативов,мутпробе и керунгу

 Отправлено: 11.07.11 21:42. Заголовок: Шали пишет: Сильный..

Шали пишет:

цитата:

Сильный фигурант!

Фукс такого же мнения был! Сказал, что с радостью забрал бы в свою команду.

 Отправлено: 11.07.11 21:44. Заголовок: Шали пишет: Так оно..

Шали пишет:

цитата:

Так оно и есть!

Вот и продолжайте думать именно так.Переубеждать я не собираюсь
Мы работаем, я собакой довольна....и больше мне ничего не надо Тем более ненадо что то кому то доказывать

 Отправлено: 11.07.11 21:44. Заголовок: К сдаче нормативов,м..

К

цитата:

сдаче нормативов,мутпробе и керунгу

в том виде, в каком они принимаются, можно подготовить почти любую даже слабую собаку.

 Отправлено: 11.07.11 21:46. Заголовок: sena lapa пишет: У ..

sena lapa пишет:

цитата:

У меня есть только вот КОМУ снимать то?

Так, теперь оказывается что загвоздка не в наличии аппаратуры А если найдется оператор, наверное, цвет рукава не будет гармонировать с одеждой проводника или еще какой-то катаклизм глобальных маштабов.