Пост N: 929
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)
От администратора:
Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
А как-же великий Вы? Собственно проехали, продолжайте дальше метаться куда ветер подует, у меня есть мнение, одни люди с ним соглашаются, другие нет. Флаг им в руки. Вы-же пишите об одном и том-же человеке по разному, в зависимости от того, кого вам надо задеть сегодня. Соковнин Василий правильно написал - вы умудряетесь соглашаться со всеми специалистами сразу. Спокойной ночи.
у меня есть мнение, одни люди с ним соглашаются, другие нет
А третьи, соглашаясь в одном, не соглашаются в другом. Мир полон красок для всех кроме вас. Вы почему-то все видите черно-белым.
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
в зависимости от того, кого вам надо задеть сегодня
Папаша, а Вы не заметили, что я спотыкаюсь тут только о Вас, да о Ванятку с Кеной, которые, не смотря на свой возраст, ухитряются писать глупости еще круче, чем Вы? Впрочем, можете не отвечать.
Пост N: 4020
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 08.07.11 22:28. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
К собаке , готовящейся у керунгу, он мягок, но заметил, что не дал бы ей на нем шансов...я так поняла, что в плане маневрирования, т.е. станет все время от нее отскакивать. Над этим с ней и работал.
Лена, ты не верно поняла. Он не дал бы ей шанса, начав грузить еще до хватки, а нагрузку эта собака не держит. И работал он не над маневрированием, а над приданием собаке большей уверенности, отступая от нее. Кстати, за такое снаряжение организаторам этого семинара стоило бы дать по шапке. Собаки и так не кусаются, а им пихают в пасть обтрепанный рукав.
которые, не смотря на свой возраст, ухитряются писать глупости еще круче, чем Вы?
Куды деваться, только еще не на одну мою глупость от вас аргументов не поступало, значит либо их нет, либо непонимаете о чем речь и еще у вас хватает только какую глупость написать на лично мой пост, а дальше идет типа в стиле сам дурак... могу напомнить последний свой пост, на который вы отреагировали подобным образом не удосужившись понять о чем идет речь, хотя толку от этого все равно вы не знаете в чем отличия мужчины от женщины думающих мозгами
откель вам знать чем думаю я и по поводу ролика, один момент увертки я посмотрела Боденмайера на лобовой, при чем здесьjarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
а над приданием собаке большей уверенности, отступая от нее.
да каждый видит то что хочет, но тут я с Еленой согласна, это была именно увертка, причем резкая и профессиональная и отхода для придания уверенности там не было
Пост N: 4022
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 09.07.11 00:15. Заголовок: kena пишет: да кажд..
kena пишет:
цитата:
да каждый видит то что хочет, но тут я с Еленой согласна, это была именно увертка, причем резкая и профессиональная и отхода для придания уверенности там не было
Вот именно, каждый видит, что хочет. Посмотрите траекторию движения фигуранта и траекторию движения собаки. Приглядитесь к тому, как собака "атакует". Фигурант разворачивается на приеме, чтобы мягко погасить скорость животного, а оно пробегает мимо даже не повернув головы в его сторону и не открыв пасть для хватки. А отхода для придания уверенности там, действительно, не было. Он появился чуть позже, и тогда собаку удалось уговорить подержаться за рукав. Так что думайте, Кена. Смотрите и думайте. И, желательно, все-таки, головой. Да, чуть не забыл! Когда будете пересматривать этот ролик, постарайтесь еще и не пропускать мимо ушей комментарии Боденмаера, а то ляпнете кому-нибудь более сведущему, что немцы на керунге уворачиваются от собак специально, что бы они не могли сделать хватку.
jarven_maa@mail.ru - тут самый умный, вежливый, воспитанный и широкообразованный чел, отлично ведёт правильные дискуссии. Обладатель очень высоких компетенций (личностных, когнитивных, этических, функциональных, мета...)!!!
Drakona А я еще больше КУ (с) jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Мир полон красок для всех кроме вас. Вы почему-то все видите черно-белым.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Если он не согласен, это же не означает что он не может признавать его как специалиста. Тем более где то не согласен, а где то согласен. У нас только Андрей думает о породе полностью одинаково со всеми специалистами мирового уровня!
Вы, видимо вчера спали, когда я согласился с Василием по поводу цитаты выше?
Вы, видимо вчера спали, когда я согласился с Василием по поводу цитаты выше?
Ну, тогдап согласитесь и с тем, что я могу не соглашаться с Боденмаером. Вот, честное слово, надоело повторять, что из всех нормативов SchH наиболее информативен в плане выявления желания собаки работать по большинству служб и ее способности это делать. Если Вы с этим не согласны, то будьте добры аргументировать. Только не словами "А вот, Боденмаер сказал и я с ним согласен". Вообще, для более жесткого отбора, выбраковки и сортировки по пригодности к отдельным видам использования существуют специальные тесты, которым собак подвергают в разном возрасте. Результаты этих тестов не зависят от степени обученности, т.к. выявляют ментальность собаки. Но по результатам этих тестов пригодными к ЛЮБОМУ виду служб окажутся те самые 5 %, о которых говорил Боденмаер, и ваши "полууниверсалы" в эти проценты не попадут.
Пост N: 4025
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 09.07.11 08:52. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Думаю он от этого не расстроится!
Да я и не собирался его расстраивать. Он тоже имеет право не соглашаться со мной, но, думаю, при "очной ставке" мы с ним быстро пришли бы к общему знаменателю в вопросе "отражения нормативом сущности собаки".
Соковнин Василий пишет:
цитата:
А барыгой то его зачем обзывать?
А как еще называют в народе человека, скупающего и перепродающего что-либо? Как в вашей профессиональной среде называют перкекупщиков?
А как еще называют в народе человека, скупающего и перепродающего что-либо?
Так он что? Перепродал тебе собаку? Шали вот совсем другое написала про него. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
думаю, при "очной ставке" мы с ним быстро пришли бы к общему знаменателю в вопросе "отражения нормативом сущности собаки".
Ну так! Это понятно! Думаю все разногласия из за того что тебе Анрей уже нужно туда-на Чемпионаты Мира, проводить семинары в Германии, покорять высоты! А здесь уже слишком просто.
Пост N: 4551
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 09.07.11 09:10. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Думаю все разногласия из за того что тебе Анрей уже нужно туда-на Чемпионаты Мира
Между прочим, многие спецы высокого уровня говорят о том, что у нас (СНГ) много талантливых проводников и классных собак и удивляются -- почему нас мало на ЧМ. Но мы-то знаем, почему... Им этого не понять
Пост N: 4026
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 09.07.11 09:26. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Так он что? Перепродал тебе собаку?
Нет, не перепродал. Да я бы и не перекупил, мне пока своих выше крыши. Но он никогда не скрывал, что торговля собаками НЕ ТОЛЬКО своего разведения - его основной бизнес.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Шали вот совсем другое написала про него.
А что она написала? То, что он предлагал купить у нее собаку, впервые увидев ее? Так моих Юстицию и Джаза просили продать не менее известные специалисты, которые успели до этого поработать с их отцом и братом-однопометником, но одному Юста была интересна прежде всего, как спортивный снаряд, но при этом он хорошо знал ее предков по отцу, а другой вообще их "дедушка", т.е. владелец их деда с бабкой. При этом они не скрывали, что в случае, если собаки в ходе работы им не подойдут, держать их до старости они не будут. Но их бизнес - не торговля собаками.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
тебе Анрей уже нужно туда-на Чемпионаты Мира, проводить семинары в Германии, покорять высоты!
Зрителем на чемпионаты и слушателем на семинары - с огромным удовольствием. Учиться и совершенствоваться в любимом деле всегда полезно. Кстати, когда Вам и Папаше указали ваши ошибки в работе с собаками вы оба ответили примерно "моя собака - как хочу, так и учу", я же могу аргументировать иначе, почему со своими собаками делаю что-то именно так, как делаю. И, между прочим, я уже рассказывал здесь, что с однопометниками занимаюсь по-разному, т.к. то что хорошо идет одному, не прокатывает с другим.
Разговор о роликах с "защитой" вашей собаки помните?
Так я же её лучше знаю. Знаю что ей нужно. Да и и нструктор советуется когда нужно с более опытными. В принципе суть ролика была только в корректировке неотвлечения.
Пост N: 4029
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 09.07.11 10:11. Заголовок: Так "неотвлечени..
Так "неотвлечение" зависит не от команды "сидеть", а от мотивации, которой там не хватает (видно по поведению собаки), а помощник и того, что есть, не поддерживает. Но повторяться лень.
Вообще, для более жесткого отбора, выбраковки и сортировки по пригодности к отдельным видам использования существуют специальные тесты, которым собак подвергают в разном возрасте. Результаты этих тестов не зависят от степени обученности, т.к. выявляют ментальность собаки. Но по результатам этих тестов пригодными к ЛЮБОМУ виду служб окажутся те самые 5 %, о которых говорил Боденмаер, и ваши "полууниверсалы" в эти проценты не попадут.
О! Какая дискуссия! Теоретики-краснословы - на коне! А ваши-то, "мышки-крыски"- там, конечно в первых числах этого-самого списка! (Ну тошнит, уже- ей Богу!)
Ваши домашние любимцы- несут свою единственную службу- служат Вам! И больше никакой не занимаются, а высказывать теории... Где сейчас ваш (общий) аргумент- ФАКТЫ!!! (хотя б видео)
Каждый владелец собы имеет своё представление какой она должна быть! Давеча приходил один товарищ, "на консультацию", (не буду разлагольствовать какую), Явно уже слышал где-то про "гром" , Говорит- " а у вас- рабочие или красивые?" Еле сдержалась, чтоб не рассмеяться, и не ответить доступно, Он рассказывает, что взял суку в Киеве, она от Чемпиона Кайзера! (Того самого!!!!!), я вот взял и ни разу в жизни не пожалел! Через пять минут, после того как муж сказал что с собами на выгул я иду без поводков:-" и они что - не разбегаются?И слушаются?", тут уже у меня дар речи пропал -что в этом такого?
Собака увидела нашего,приближающегося к нам кота: начинает ломиться, орать, вижу, мужик еле держит на поводке- загнала кота, выслушала, что эта собака подушила всех соседских котов, и выскочив на улицу- соседскую собачёнку, поняла- как мне повезло , что у меня не такие соседи! Перед уходом, мужик вздохнул- "блин, сейчас её ещё волочь домой..." и пошёл... И вот как всё же хорошо, что человек, просто незнает,-какой может быть(должна) немецкая овчарка... Или вы думаете-ОН не смотрел про Рексов, Мухтаров???
А ваши-то, "мышки-крыски"- там, конечно в первых числах этого-самого списка! (Ну тошнит, уже- ей Богу!)
Нет, мои далеко не в перволм списке. А вас тошнит - не терпите, срыгните.
forsthaus пишет:
цитата:
Ваши домашние любимцы- несут свою единственную службу- служат Вам! И больше никакой не занимаются
forsthaus пишет:
цитата:
Ваши домашние любимцы- несут свою единственную службу- служат Вам! И больше никакой не занимаются
Так и есть, они служат мне, гуляя со мной, занимаясь на площадке, тренируясь в полях. А ваши служат Вам. Но вот службы-то получаются разные. Служба моих выявляет их пригодность к несению других служб, а служба ваших - только способность к размашистой рыси.
forsthaus пишет:
цитата:
Давеча приходил один товарищ, "на консультацию", (не буду разлагольствовать какую)
А чего ж разглагольствуете? Выдали такой секрет! Не повезло товарищу - за консультацией надо было раньше приходить, и, похоже, к другому консультанту. У него собака, требующая воспитания, а не только любования, как красиво она бегает, стоит и лежит рядом с клумбой. Зато, при правильном и своевременном воспитании и обучении, она могла бы служить не только украшением газона перед крыльцом.
forsthaus пишет:
цитата:
Или вы думаете-ОН не смотрел про Рексов, Мухтаров???
Вот в том-то и дело, что смотрел и поверил, что все овчарки от рождения, как минимум, умные и не требуют ни каких усилий от хозяина для того, чтобы научиться всему, что он увидел на экране. Но, согласитесь, кино несколько отличается от реальной жизни. Здесь нужно что-то делать самому, чтобы мечты сбывались.
Вот в том-то и дело, что смотрел и поверил, что все овчарки от рождения, как минимум, умные и не требуют ни каких усилий от хозяина для того, чтобы научиться всему, что он увидел на экране. Но, согласитесь, кино несколько отличается от реальной жизни. Здесь нужно что-то делать самому, чтобы мечты сбывались.
О! Так всё-таки- это именно так? jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
А чего ж разглагольствуете? Выдали такой секрет!
А с чего ты взял, что я его рассказала? Я не отличаюсь балаболством, в отличие от некоторых
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
У него собака, требующая воспитания, а не только любования, как красиво она бегает, стоит и лежит рядом с клумбой. Зато, при правильном и своевременном воспитании и обучении, она могла бы служить не только украшением газона перед крыльцом.
А это , типа, ты пытался меня унизить? знаешь. мой жизненный опыт, давно научил меня быть выше некоторых вещей, а уж видеть людей-так и подавно! Не ты ли , несколькими частями данной темы назад, восхищался собаками воспитанными мной? В остальном (о нынешнем времени), поверь, все мы совершенствуемся- только не балаболим об этом! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
И ещё - успокойся- речь шла не о дрессуре, а то боюсь- собе бы пришлось познать мир!
При чём здесь это. Подкорректировали и всё. И мотивации собаке хватало. По крайней мере я добивался полного неотвлечения. И это был всего лишь маленький момент самой начальной дрессировки. То то я смотрю супер мотивированные частенько крутят головой в разные стороны.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Так и есть, они служат мне, гуляя со мной, занимаясь на площадке, тренируясь в полях. А ваши служат Вам. Но вот службы-то получаются разные. Служба моих выявляет их пригодность к несению других служб, а служба ваших - только способность к размашистой рыси.
Анрей Ваши собаки компаньоны как и многие другие. Многие и с шоушниками занимаются, в полях тренируются. И многие служат и довольно успешно. Что из этого? Пригодность понятие довольно объёмное. В основном в рабочих линиях всё направлено на шоу-спорт. Это и заметно по всей информации. Везде спорт, спорт, полно видео. Вот когда будет столько же информации с работы то это и будет называться что служат. Пока же на работе из Немцев в основном шоушники и народное разведение.
Через пять минут, после того как муж сказал что с собами на выгул я иду без поводков:-" и они что - не разбегаются?И слушаются?", тут уже у меня дар речи пропал -что в этом такого?
А я не вожу по собственной улице с собакак без поводков (и с собаками вообще не хожу, с одной если только). Потому что уважаю других людей, которые собак могут панически бояться и начать заикаться даже от того, что увидят собаку без намордника и поводка. А вот знаю -- некоторые ходят и прохожим , нарахающимся под заборы кричат -- не бойтесь! она не кусается! А потом удивляются -- почему это государство законы ужесточает, списки потенциально опасных пород составляет и собачников щемит. А стаю на крайняк (правда я редко это делаю, предпочитаю каждой отдельно внимание уделять) можно вывезти в поле или в лес порезвиться. forsthaus пишет:
цитата:
Собака увидела нашего,приближающегося к нам кота: начинает ломиться, орать, вижу, мужик еле держит на поводке- загнала кота, выслушала, что эта собака подушила всех соседских котов, и выскочив на улицу- соседскую собачёнк
К меня на дрессировке такой сидит. Сначала он не то что котов и собак, меня чуть не сожрал. Но классный!!! ЛЮблю таких. Сення хозяину отдавать буду. forsthaus пишет:
цитата:
Или вы думаете-ОН не смотрел про Рексов, Мухтаров???
Честно говоря, лучше их не смотреть. А то и правда насмотрятся и думают, что собаки -- это человеки , все понимают и сами все знают. Соковнин Василий пишет:
цитата:
Многие и с шоушниками занимаются, в полях тренируются.
Пост N: 4554
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 09.07.11 12:12. Заголовок: О! Вспомнила! Еще у ..
О! Вспомнила! Еще у меня подруга была с двумя овчарками, жила в квартире на 2 этаже. Так она утром сама лениналась выгуливать собак, она просто открывала двери и грила -- гулять! Счастливые собаки с перебрехиванием мчались как лошади по лестнице, били во все восемь лап во входные двери, которые с лязком бабахали и летели дальше по двору. Однажды на нее написали жалобу, и она заплатила штраф, и возмущалась -- за что? Собаки же никого не укусили...
Лена, ты не верно поняла. Он не дал бы ей шанса, начав грузить еще до хватки, а нагрузку эта собака не держит. И работал он не над маневрированием, а над приданием собаке большей уверенности, отступая от нее
Андрей, я же не только смотрю, но и слушаю комментарии. Г-н Б. сказал, что сейчас покажет как они работают на керунге и сделал увертку влево, уйдя от привычной для собаки схемы, с переносом тела на правую ногу для принятия и ее разворота. Не дал бы шансов именно потому, что промахнувшейся собаке пришлось бы делать новую хватку еще под большим давлением с его стороны. В этом Б. видит ( на мой взгляд) неформальность проверки на керунге - умение собаки быть внимательнее к цели и маневрирование перед захватом."Вот видите, собака уже научилась более целеустремленно делать захват, а теперь опять с большой дистанции..." Вот этому он и учил собаку...(опять таки на мой взгляд). Кстати, собака не проявляет неуверенности, работает в добыче и Б. ее даже типа похвалил, сказав, что она одна на сто( шоу) там звук не очень...не все хорошо слышно. А в конце пожелал ей удачи на керунге и легко разродиться.
Пост N: 4032
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 09.07.11 13:02. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
То то я смотрю супер мотивированные частенько крутят головой в разные стороны.
Перед фигурантом? Покажите!
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Пока же на работе из Немцев в основном шоушники и народное разведение.
Еще раз та же просьба - покажите страну кроме бывшего СССР, где шоу составляют большую часть служащих в различных структурах собак.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Многие и с шоушниками занимаются, в полях тренируются.
Так это ж здОрово! Молодцы!
Соковнин Василий пишет:
цитата:
И многие служат и довольно успешно.
К сожалению, даже в этой теме многие из непосредственно служащих с собаками говорят, что большая часть нынешних шоу к службе не пригодна. А к тем, что служат, отношусь с уважением. Кстати, двое сыновей и дочь моего шоу-кобеля тоже служат и успешно. Недавно и внучка отправилась служить и была куплена подростком специально для службы на собственные деньги кинолога.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
В основном в рабочих линиях всё направлено на шоу-спорт. Это и заметно по всей информации. Везде спорт, спорт, полно видео.
Не малое число собак, выступающих в соревнованиях вплоть до ЧМ, реально несут службу со своими хозяевами. Есть такие собаки и в России (они до ЧМ не поднялись, но в САСITах участвуют.
Пост N: 4033
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 09.07.11 13:14. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Г-н Б. сказал, что сейчас покажет как они работают на керунге и сделал увертку влево, уйдя от привычной для собаки схемы, с переносом тела на правую ногу для принятия и ее разворота. Не дал бы шансов именно потому, что промахнувшейся собаке пришлось бы делать новую хватку еще под большим давлением с его стороны.
Лена, там не было увертки.Там был обычный прием небыстрой собаки, но она оказалась еще и немотивированной. И именно об этой собаке он сказал, что у нее низкая мотивация и недостаточно твердости. И это было видно из того, что она делала хватку только когда он отступал, но ни разу не схватила на "противоходе". И именно этими отступлениями он мотивировал ее на попытку сделать хватку. А вот после нее вывели другую, более мотивированную и уверенную собаку, очень похожую внешне на первую. Но и она не особо сильная.
Пост N: 6826
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 09.07.11 13:20. Заголовок: Маха пишет: Там про..
Маха пишет:
цитата:
Там про Дойчланд. Так что Европу это я на автопилоте за Вами вписала..
Г-н Б. про ЕВропу говорил в этом я ничего не перепутала. И про себя сказал, что ему разрешено своих собак на костюм дрессировать, потому что он дрессирует собак, которые в структурах. Правда, в какой связи, я так и не поняла...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
все равно вы не знаете в чем отличия мужчины от женщины думающих мозгами 
А барыгой то его зачем обзывать? 
-что в этом такого? 
там звук не очень...не все хорошо слышно. А в конце пожелал ей удачи на керунге и легко разродиться. 
Покажите! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума