Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 08.07.11 19:56. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

На безрыбье

А как-же великий Вы?
Собственно проехали, продолжайте дальше метаться куда ветер подует, у меня есть мнение, одни люди с ним соглашаются, другие нет. Флаг им в руки. Вы-же пишите об одном и том-же человеке по разному, в зависимости от того, кого вам надо задеть сегодня. Соковнин Василий правильно написал - вы умудряетесь соглашаться со всеми специалистами сразу.
Спокойной ночи.

 Отправлено: 08.07.11 21:07. Заголовок: МахаНу как-то так ..

Маха

цитата:

Ну как-то так Только спецслужбы. Понятное требование..для Европы

А ринги как же?

 Отправлено: 08.07.11 22:18. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

у меня есть мнение, одни люди с ним соглашаются, другие нет

А третьи, соглашаясь в одном, не соглашаются в другом. Мир полон красок для всех кроме вас. Вы почему-то все видите черно-белым.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

в зависимости от того, кого вам надо задеть сегодня

Папаша, а Вы не заметили, что я спотыкаюсь тут только о Вас, да о Ванятку с Кеной, которые, не смотря на свой возраст, ухитряются писать глупости еще круче, чем Вы?
Впрочем, можете не отвечать.

 Отправлено: 08.07.11 22:28. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

К собаке , готовящейся у керунгу, он мягок, но заметил, что не дал бы ей на нем шансов...я так поняла, что в плане маневрирования, т.е. станет все время от нее отскакивать. Над этим с ней и работал.

Лена, ты не верно поняла. Он не дал бы ей шанса, начав грузить еще до хватки, а нагрузку эта собака не держит. И работал он не над маневрированием, а над приданием собаке большей уверенности, отступая от нее.
Кстати, за такое снаряжение организаторам этого семинара стоило бы дать по шапке. Собаки и так не кусаются, а им пихают в пасть обтрепанный рукав.

 Отправлено: 08.07.11 23:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

которые, не смотря на свой возраст, ухитряются писать глупости еще круче, чем Вы?

Куды деваться, только еще не на одну мою глупость от вас аргументов не поступало, значит либо их нет, либо непонимаете о чем речь и еще у вас хватает только какую глупость написать на лично мой пост, а дальше идет типа в стиле сам дурак...
могу напомнить последний свой пост, на который вы отреагировали подобным образом не удосужившись понять о чем идет речь, хотя толку от этого все равно вы не знаете в чем отличия мужчины от женщины думающих мозгами

 Отправлено: 08.07.11 23:37. Заголовок: Зато я знаю в чем от..

Зато я знаю в чем отличие женщины, думающей мозгами, от женщины, думающей не понятно чем, как Вы Кена.

 Отправлено: 08.07.11 23:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

от женщины, думающей не понятно чем, как Вы Кена.

откель вам знать чем думаю я
и по поводу ролика, один момент увертки я посмотрела Боденмайера на лобовой, при чем здесьjarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

а над приданием собаке большей уверенности, отступая от нее.

да каждый видит то что хочет, но тут я с Еленой согласна, это была именно увертка, причем резкая и профессиональная и отхода для придания уверенности там не было

 Отправлено: 09.07.11 00:09. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А ринги как же?

Там про Дойчланд. Так что Европу это я на автопилоте за Вами вписала..

 Отправлено: 09.07.11 00:15. Заголовок: kena пишет: да кажд..

kena пишет:

цитата:

да каждый видит то что хочет, но тут я с Еленой согласна, это была именно увертка, причем резкая и профессиональная и отхода для придания уверенности там не было

Вот именно, каждый видит, что хочет. Посмотрите траекторию движения фигуранта и траекторию движения собаки. Приглядитесь к тому, как собака "атакует".
Фигурант разворачивается на приеме, чтобы мягко погасить скорость животного, а оно пробегает мимо даже не повернув головы в его сторону и не открыв пасть для хватки. А отхода для придания уверенности там, действительно, не было. Он появился чуть позже, и тогда собаку удалось уговорить подержаться за рукав.
Так что думайте, Кена. Смотрите и думайте. И, желательно, все-таки, головой.
Да, чуть не забыл! Когда будете пересматривать этот ролик, постарайтесь еще и не пропускать мимо ушей комментарии Боденмаера, а то ляпнете кому-нибудь более сведущему, что немцы на керунге уворачиваются от собак специально, что бы они не могли сделать хватку.

 Отправлено: 09.07.11 00:29. Заголовок: Много букв.Не осилит..

Много букв.Не осилит.

 Отправлено: 09.07.11 00:42. Заголовок: jarven_maa@mail.ru -..

jarven_maa@mail.ru - тут самый умный, вежливый, воспитанный и широкообразованный чел, отлично ведёт правильные дискуссии. Обладатель очень высоких компетенций (личностных, когнитивных, этических, функциональных, мета...)!!!

 Отправлено: 09.07.11 00:46. Заголовок: Drakona , я рад, что..

Drakona , я рад, что Вы меня цените.

 Отправлено: 09.07.11 00:55. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ,..

jarven_maa@mail.ru , еще как ценю

 Отправлено: 09.07.11 04:37. Заголовок: Drakona http://jpe...

Drakona
А я еще больше КУ (с)
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Мир полон красок для всех кроме вас. Вы почему-то все видите черно-белым.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Если он не согласен, это же не означает что он не может признавать его как специалиста. Тем более где то не согласен, а где то согласен. У нас только Андрей думает о породе полностью одинаково со всеми специалистами мирового уровня!

Вы, видимо вчера спали, когда я согласился с Василием по поводу цитаты выше?

 Отправлено: 09.07.11 08:27. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Вы, видимо вчера спали, когда я согласился с Василием по поводу цитаты выше?

Ну, тогдап согласитесь и с тем, что я могу не соглашаться с Боденмаером.
Вот, честное слово, надоело повторять, что из всех нормативов SchH наиболее информативен в плане выявления желания собаки работать по большинству служб и ее способности это делать. Если Вы с этим не согласны, то будьте добры аргументировать. Только не словами "А вот, Боденмаер сказал и я с ним согласен".
Вообще, для более жесткого отбора, выбраковки и сортировки по пригодности к отдельным видам использования существуют специальные тесты, которым собак подвергают в разном возрасте. Результаты этих тестов не зависят от степени обученности, т.к. выявляют ментальность собаки. Но по результатам этих тестов пригодными к ЛЮБОМУ виду служб окажутся те самые 5 %, о которых говорил Боденмаер, и ваши "полууниверсалы" в эти проценты не попадут.

 Отправлено: 09.07.11 08:30. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

у меня есть мнение

 Отправлено: 09.07.11 08:49. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

что я могу не соглашаться с Боденмаером

Думаю он от этого не расстроится! А барыгой то его зачем обзывать?

 Отправлено: 09.07.11 08:52. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Думаю он от этого не расстроится!

Да я и не собирался его расстраивать. Он тоже имеет право не соглашаться со мной, но, думаю, при "очной ставке" мы с ним быстро пришли бы к общему знаменателю в вопросе "отражения нормативом сущности собаки".

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А барыгой то его зачем обзывать?

А как еще называют в народе человека, скупающего и перепродающего что-либо? Как в вашей профессиональной среде называют перкекупщиков?

 Отправлено: 09.07.11 08:57. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А как еще называют в народе человека, скупающего и перепродающего что-либо? Как в вашей профессиональной среде называют перкекупщиков?

Можно еще спекулянтами, фарцовщиками, челноками

 Отправлено: 09.07.11 09:07. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А как еще называют в народе человека, скупающего и перепродающего что-либо?

Так он что? Перепродал тебе собаку? Шали вот совсем другое написала про него.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

думаю, при "очной ставке" мы с ним быстро пришли бы к общему знаменателю в вопросе "отражения нормативом сущности собаки".

Ну так! Это понятно! Думаю все разногласия из за того что тебе Анрей уже нужно туда-на Чемпионаты Мира, проводить семинары в Германии, покорять высоты! А здесь уже слишком просто.

 Отправлено: 09.07.11 09:10. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Думаю все разногласия из за того что тебе Анрей уже нужно туда-на Чемпионаты Мира

Между прочим, многие спецы высокого уровня говорят о том, что у нас (СНГ) много талантливых проводников и классных собак и удивляются -- почему нас мало на ЧМ.
Но мы-то знаем, почему... Им этого не понять

 Отправлено: 09.07.11 09:15. Заголовок: Люкс пишет: и удив..

Люкс пишет:

цитата:

и удивляются -- почему нас мало на ЧМ.

Вот и я об этом! Андрею пора!

 Отправлено: 09.07.11 09:26. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Так он что? Перепродал тебе собаку?

Нет, не перепродал. Да я бы и не перекупил, мне пока своих выше крыши. Но он никогда не скрывал, что торговля собаками НЕ ТОЛЬКО своего разведения - его основной бизнес.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Шали вот совсем другое написала про него.

А что она написала? То, что он предлагал купить у нее собаку, впервые увидев ее? Так моих Юстицию и Джаза просили продать не менее известные специалисты, которые успели до этого поработать с их отцом и братом-однопометником, но одному Юста была интересна прежде всего, как спортивный снаряд, но при этом он хорошо знал ее предков по отцу, а другой вообще их "дедушка", т.е. владелец их деда с бабкой. При этом они не скрывали, что в случае, если собаки в ходе работы им не подойдут, держать их до старости они не будут. Но их бизнес - не торговля собаками.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

тебе Анрей уже нужно туда-на Чемпионаты Мира, проводить семинары в Германии, покорять высоты!

Зрителем на чемпионаты и слушателем на семинары - с огромным удовольствием. Учиться и совершенствоваться в любимом деле всегда полезно.
Кстати, когда Вам и Папаше указали ваши ошибки в работе с собаками вы оба ответили примерно "моя собака - как хочу, так и учу", я же могу аргументировать иначе, почему со своими собаками делаю что-то именно так, как делаю. И, между прочим, я уже рассказывал здесь, что с однопометниками занимаюсь по-разному, т.к. то что хорошо идет одному, не прокатывает с другим.

 Отправлено: 09.07.11 09:47. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

когда Вам и Папаше указали ваши ошибки в работе с собаками вы оба ответили примерно

Какие ошибки? С какими собаками? У меня они все разные, и дрессируются по разному. Да и цели для всех разные.

 Отправлено: 09.07.11 09:55. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Какие ошибки? С какими собаками?

Разговор о роликах с "защитой" вашей собаки помните?

 Отправлено: 09.07.11 10:07. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Разговор о роликах с "защитой" вашей собаки помните?

Так я же её лучше знаю. Знаю что ей нужно. Да и и нструктор советуется когда нужно с более опытными.
В принципе суть ролика была только в корректировке неотвлечения.

 Отправлено: 09.07.11 10:11. Заголовок: Так "неотвлечени..

Так "неотвлечение" зависит не от команды "сидеть", а от мотивации, которой там не хватает (видно по поведению собаки), а помощник и того, что есть, не поддерживает.

Но повторяться лень.

 Отправлено: 09.07.11 10:12. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вообще, для более жесткого отбора, выбраковки и сортировки по пригодности к отдельным видам использования существуют специальные тесты, которым собак подвергают в разном возрасте. Результаты этих тестов не зависят от степени обученности, т.к. выявляют ментальность собаки. Но по результатам этих тестов пригодными к ЛЮБОМУ виду служб окажутся те самые 5 %, о которых говорил Боденмаер, и ваши "полууниверсалы" в эти проценты не попадут.

О! Какая дискуссия! Теоретики-краснословы - на коне! А ваши-то, "мышки-крыски"- там, конечно в первых числах этого-самого списка! (Ну тошнит, уже- ей Богу!)

Ваши домашние любимцы- несут свою единственную службу- служат Вам! И больше никакой не занимаются, а высказывать теории... Где сейчас ваш (общий) аргумент- ФАКТЫ!!! (хотя б видео)

Каждый владелец собы имеет своё представление какой она должна быть!
Давеча приходил один товарищ, "на консультацию", (не буду разлагольствовать какую), Явно уже слышал где-то про "гром" , Говорит- " а у вас- рабочие или красивые?" Еле сдержалась, чтоб не рассмеяться, и не ответить доступно, Он рассказывает, что взял суку в Киеве, она от Чемпиона Кайзера! (Того самого!!!!!), я вот взял и ни разу в жизни не пожалел!
Через пять минут, после того как муж сказал что с собами на выгул я иду без поводков:-" и они что - не разбегаются?И слушаются?", тут уже у меня дар речи пропал -что в этом такого?

Собака увидела нашего,приближающегося к нам кота: начинает ломиться, орать, вижу, мужик еле держит на поводке- загнала кота, выслушала, что эта собака подушила всех соседских котов, и выскочив на улицу- соседскую собачёнку, поняла- как мне повезло , что у меня не такие соседи!
Перед уходом, мужик вздохнул- "блин, сейчас её ещё волочь домой..." и пошёл... И вот как всё же хорошо, что человек, просто незнает,-какой может быть(должна) немецкая овчарка... Или вы думаете-ОН не смотрел про Рексов, Мухтаров???

 Отправлено: 09.07.11 10:39. Заголовок: forsthaus пишет: А..

forsthaus пишет:

цитата:

А ваши-то, "мышки-крыски"- там, конечно в первых числах этого-самого списка! (Ну тошнит, уже- ей Богу!)

Нет, мои далеко не в перволм списке. А вас тошнит - не терпите, срыгните.

forsthaus пишет:

цитата:

Ваши домашние любимцы- несут свою единственную службу- служат Вам! И больше никакой не занимаются

forsthaus пишет:

цитата:

Ваши домашние любимцы- несут свою единственную службу- служат Вам! И больше никакой не занимаются

Так и есть, они служат мне, гуляя со мной, занимаясь на площадке, тренируясь в полях. А ваши служат Вам. Но вот службы-то получаются разные. Служба моих выявляет их пригодность к несению других служб, а служба ваших - только способность к размашистой рыси.

forsthaus пишет:

цитата:

Давеча приходил один товарищ, "на консультацию", (не буду разлагольствовать какую)

А чего ж разглагольствуете? Выдали такой секрет!
Не повезло товарищу - за консультацией надо было раньше приходить, и, похоже, к другому консультанту. У него собака, требующая воспитания, а не только любования, как красиво она бегает, стоит и лежит рядом с клумбой. Зато, при правильном и своевременном воспитании и обучении, она могла бы служить не только украшением газона перед крыльцом.

forsthaus пишет:

цитата:

Или вы думаете-ОН не смотрел про Рексов, Мухтаров???

Вот в том-то и дело, что смотрел и поверил, что все овчарки от рождения, как минимум, умные и не требуют ни каких усилий от хозяина для того, чтобы научиться всему, что он увидел на экране. Но, согласитесь, кино несколько отличается от реальной жизни. Здесь нужно что-то делать самому, чтобы мечты сбывались.

 Отправлено: 09.07.11 11:09. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

цитата:

Вот в том-то и дело, что смотрел и поверил, что все овчарки от рождения, как минимум, умные и не требуют ни каких усилий от хозяина для того, чтобы научиться всему, что он увидел на экране. Но, согласитесь, кино несколько отличается от реальной жизни. Здесь нужно что-то делать самому, чтобы мечты сбывались.

О! Так всё-таки- это именно так?
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А чего ж разглагольствуете? Выдали такой секрет!

А с чего ты взял, что я его рассказала? Я не отличаюсь балаболством, в отличие от некоторых

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

У него собака, требующая воспитания, а не только любования, как красиво она бегает, стоит и лежит рядом с клумбой. Зато, при правильном и своевременном воспитании и обучении, она могла бы служить не только украшением газона перед крыльцом.

А это , типа, ты пытался меня унизить?
знаешь. мой жизненный опыт, давно научил меня быть выше некоторых вещей, а уж видеть людей-так и подавно!
Не ты ли , несколькими частями данной темы назад, восхищался собаками воспитанными мной?
В остальном (о нынешнем времени), поверь, все мы совершенствуемся- только не балаболим об этом! [взломанный сайт] [взломанный сайт]

И ещё - успокойся- речь шла не о дрессуре, а то боюсь- собе бы пришлось познать мир!

 Отправлено: 09.07.11 11:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Так "неотвлечение" зависит

При чём здесь это. Подкорректировали и всё. И мотивации собаке хватало. По крайней мере я добивался полного неотвлечения.
И это был всего лишь маленький момент самой начальной дрессировки. То то я смотрю супер мотивированные частенько крутят головой в разные стороны.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Так и есть, они служат мне, гуляя со мной, занимаясь на площадке, тренируясь в полях. А ваши служат Вам. Но вот службы-то получаются разные. Служба моих выявляет их пригодность к несению других служб, а служба ваших - только способность к размашистой рыси.

Анрей Ваши собаки компаньоны как и многие другие. Многие и с шоушниками занимаются, в полях тренируются. И многие служат и довольно успешно. Что из этого? Пригодность понятие довольно объёмное. В основном в рабочих линиях всё направлено на шоу-спорт. Это и заметно по всей информации. Везде спорт, спорт, полно видео. Вот когда будет столько же информации с работы то это и будет называться что служат. Пока же на работе из Немцев в основном шоушники и народное разведение.

 Отправлено: 09.07.11 11:59. Заголовок: forsthaus пишет: Че..

forsthaus пишет:

цитата:

Через пять минут, после того как муж сказал что с собами на выгул я иду без поводков:-" и они что - не разбегаются?И слушаются?", тут уже у меня дар речи пропал -что в этом такого?

А я не вожу по собственной улице с собакак без поводков (и с собаками вообще не хожу, с одной если только). Потому что уважаю других людей, которые собак могут панически бояться и начать заикаться даже от того, что увидят собаку без намордника и поводка. А вот знаю -- некоторые ходят и прохожим , нарахающимся под заборы кричат -- не бойтесь! она не кусается! А потом удивляются -- почему это государство законы ужесточает, списки потенциально опасных пород составляет и собачников щемит.
А стаю на крайняк (правда я редко это делаю, предпочитаю каждой отдельно внимание уделять) можно вывезти в поле или в лес порезвиться.
forsthaus пишет:

цитата:

Собака увидела нашего,приближающегося к нам кота: начинает ломиться, орать, вижу, мужик еле держит на поводке- загнала кота, выслушала, что эта собака подушила всех соседских котов, и выскочив на улицу- соседскую собачёнк

К меня на дрессировке такой сидит. Сначала он не то что котов и собак, меня чуть не сожрал. Но классный!!! ЛЮблю таких. Сення хозяину отдавать буду.
forsthaus пишет:

цитата:

Или вы думаете-ОН не смотрел про Рексов, Мухтаров???

Честно говоря, лучше их не смотреть. А то и правда насмотрятся и думают, что собаки -- это человеки , все понимают и сами все знают.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Многие и с шоушниками занимаются, в полях тренируются.

Им респект и уважуха
Соковнин Василий пишет:

цитата:

И многие служат и довольно успешно

И им.

 Отправлено: 09.07.11 12:01. Заголовок: Люкс пишет: с собак..

Люкс пишет:

цитата:

с собакак

надо ж как смешно очепяталась . Собак, конечно же.

 Отправлено: 09.07.11 12:12. Заголовок: О! Вспомнила! Еще у ..

О! Вспомнила! Еще у меня подруга была с двумя овчарками, жила в квартире на 2 этаже. Так она утром сама лениналась выгуливать собак, она просто открывала двери и грила -- гулять! Счастливые собаки с перебрехиванием мчались как лошади по лестнице, били во все восемь лап во входные двери, которые с лязком бабахали и летели дальше по двору. Однажды на нее написали жалобу, и она заплатила штраф, и возмущалась -- за что? Собаки же никого не укусили...

 Отправлено: 09.07.11 12:44. Заголовок: forsthaus пишет: А ..

forsthaus пишет:

цитата:

А это , типа, ты пытался меня унизить?

А оно мне надо? Я вообще никого никогда не пытаюсь унизить. Не люблю я этого.

 Отправлено: 09.07.11 12:49. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Лена, ты не верно поняла. Он не дал бы ей шанса, начав грузить еще до хватки, а нагрузку эта собака не держит. И работал он не над маневрированием, а над приданием собаке большей уверенности, отступая от нее

Андрей, я же не только смотрю, но и слушаю комментарии. Г-н Б. сказал, что сейчас покажет как они работают на керунге и сделал увертку влево, уйдя от привычной для собаки схемы, с переносом тела на правую ногу для принятия и ее разворота. Не дал бы шансов именно потому, что промахнувшейся собаке пришлось бы делать новую хватку еще под большим давлением с его стороны. В этом Б. видит ( на мой взгляд) неформальность проверки на керунге - умение собаки быть внимательнее к цели и маневрирование перед захватом."Вот видите, собака уже научилась более целеустремленно делать захват, а теперь опять с большой дистанции..." Вот этому он и учил собаку...(опять таки на мой взгляд). Кстати, собака не проявляет неуверенности, работает в добыче и Б. ее даже типа похвалил, сказав, что она одна на сто( шоу) там звук не очень...не все хорошо слышно. А в конце пожелал ей удачи на керунге и легко разродиться.

 Отправлено: 09.07.11 13:02. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

То то я смотрю супер мотивированные частенько крутят головой в разные стороны.

Перед фигурантом? Покажите!

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Пока же на работе из Немцев в основном шоушники и народное разведение.

Еще раз та же просьба - покажите страну кроме бывшего СССР, где шоу составляют большую часть служащих в различных структурах собак.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Многие и с шоушниками занимаются, в полях тренируются.

Так это ж здОрово! Молодцы!

Соковнин Василий пишет:

цитата:

И многие служат и довольно успешно.

К сожалению, даже в этой теме многие из непосредственно служащих с собаками говорят, что большая часть нынешних шоу к службе не пригодна. А к тем, что служат, отношусь с уважением. Кстати, двое сыновей и дочь моего шоу-кобеля тоже служат и успешно. Недавно и внучка отправилась служить и была куплена подростком специально для службы на собственные деньги кинолога.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

В основном в рабочих линиях всё направлено на шоу-спорт. Это и заметно по всей информации. Везде спорт, спорт, полно видео.

Не малое число собак, выступающих в соревнованиях вплоть до ЧМ, реально несут службу со своими хозяевами. Есть такие собаки и в России (они до ЧМ не поднялись, но в САСITах участвуют.

 Отправлено: 09.07.11 13:14. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Г-н Б. сказал, что сейчас покажет как они работают на керунге и сделал увертку влево, уйдя от привычной для собаки схемы, с переносом тела на правую ногу для принятия и ее разворота. Не дал бы шансов именно потому, что промахнувшейся собаке пришлось бы делать новую хватку еще под большим давлением с его стороны.

Лена, там не было увертки.Там был обычный прием небыстрой собаки, но она оказалась еще и немотивированной. И именно об этой собаке он сказал, что у нее низкая мотивация и недостаточно твердости. И это было видно из того, что она делала хватку только когда он отступал, но ни разу не схватила на "противоходе". И именно этими отступлениями он мотивировал ее на попытку сделать хватку. А вот после нее вывели другую, более мотивированную и уверенную собаку, очень похожую внешне на первую. Но и она не особо сильная.

 Отправлено: 09.07.11 13:20. Заголовок: Маха пишет: Там про..

Маха пишет:

цитата:

Там про Дойчланд. Так что Европу это я на автопилоте за Вами вписала..

Г-н Б. про ЕВропу говорил в этом я ничего не перепутала.
И про себя сказал, что ему разрешено своих собак на костюм дрессировать, потому что он дрессирует собак, которые в структурах. Правда, в какой связи, я так и не поняла...

 Отправлено: 09.07.11 13:25. Заголовок: Есть в Германии огра..

Есть в Германии ограничения по обучению защите. Но при этом существует клуб KNPV, где вся защита идет именно на костюм.

 Отправлено: 09.07.11 13:27. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ну, тогдап согласитесь и с тем, что я могу не соглашаться с Боденмаером.

Согашусь. Ну, тогда согласитесь, что я не несу пургу, а высказываю свое мнение подкрепляя его мнениями специалистов. И тогда все останутся довольны.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

и ваши "полууниверсалы" в эти проценты не попадут.

А вот с этим не соглашусь. Вы не видели мою собаку и не можете аргументировать. Нечем.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Кстати, когда Вам и Папаше указали ваши ошибки в работе с собаками вы оба ответили примерно "моя собака - как хочу, так и учу"

Бред тут начинается с первых слов, так как вы не знаете как я учу свою собаку, следовательно об ошибках вы только можете мечтать и фантазировать. А вообще посмотрим по результату, будут там ошибки или нет. Пока могу сказать, что все идет нормально.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вот в том-то и дело, что смотрел и поверил, что все овчарки от рождения, как минимум, умные и не требуют ни каких усилий от хозяина для того, чтобы научиться всему, что он увидел на экране.

Есть овчарки, которые сами кое-что умеют. Мой мне поводок приносит, я его этому никогда не учил.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я вообще никого никогда не пытаюсь унизить. Не люблю я этого.

Ну да, "Якутские оленеводы" , "дураки", "дуры", и "отмороженные завхозы" это сплошь комплименты....

 Отправлено: 09.07.11 13:35. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И именно об этой собаке он сказал, что у нее низкая мотивация и недостаточно твердости.

А я согласна. Там цель какая - сдать керунг. Сдадут( или уже сдали) я в этом не сомневаюсь. Но и такой собаке нашлось бы в работе применение...например, работать на таможне, или еще где,... там где нужна спокойная и незлобная собака.

 Отправлено: 09.07.11 13:42. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Андрей, дело твое, но я бы Папаша Эксперта игнорировала. Уж больно сильно он желает попиарить своего кобеля в этой теме.)))

 Отправлено: 09.07.11 13:47. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Есть овчарки, которые сами кое-что умеют. Мой мне поводок приносит, я его этому никогда не учил

А как это происходит? По Вашему желанию, или по инициативе собаки? Если последнее, то пес пытается навязать Вам собственные желания. Если по вашему, то как объясняли - это поводок ...его можно приносить?

 Отправлено: 09.07.11 14:01. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Ну, тогда согласитесь, что я не несу пургу, а высказываю свое мнение подкрепляя его мнениями специалистов. И тогда все останутся довольны.

Так я и не спорил, что Вы высказываете свое мнение, я спорил с вашим мнением. И могу повторить уже в третий раз за два дня, что оно ошибочно. Докажите своими собственными аргументами, что это не так!

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Вы не видели мою собаку и не можете аргументировать.

Извините, Папаша, но ролики с вашими занятиями видел здесь не только я. Этого достаточно, чтобы сделать кое-какие выводы о его потенциале.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Бред тут начинается с первых слов, так как вы не знаете как я учу свою собаку, следовательно об ошибках вы только можете мечтать и фантазировать.

См. строчкой выше.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Мой мне поводок приносит, я его этому никогда не учил.

Вы ошибаетесь. Если бы Вы выдрали его этим поводком, когда он принес его впервые, то имели бы все основания сказать "я его этому не учил", но вы его похвалили, т.е. подкрепили действие, показав что оно правильное. Это называется "оперантное обучение".

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

"Якутские оленеводы"

Якутские оленеводы обиделись, что я их так назвал? Ну, тогда они "хранители сокровищь тундры".

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

"дураки", "дуры", и "отмороженные завхозы" это сплошь комплименты....

Нет, это констатация факта. Тут Вам не сюси-пуси, тут Вам взрослая жизнь. Учитесь отвечать за свои слова.

 Отправлено: 09.07.11 14:08. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Но и такой собаке нашлось бы в работе применение...например, работать на таможне, или еще где,... там где нужна спокойная и незлобная собака.

Лена, многие известные тренеры и дрессировщики реально работающих в структурах собак не раз говорили, что поисковая мотивация напрямую связана с мотивацией добычной, а по результатам раздела А можно достаточно точно предположить результаты раздела С (и в обратном порядке - по С результаты А). Собака со слабой дорбычей (а у первой собаки она слабая) будет "так себе" поисковиком.

 Отправлено: 09.07.11 14:23. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Ну почему...на пищевой мотивации вполне можно.

 Отправлено: 09.07.11 14:28. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Уж больно сильно он желает попиарить своего кобеля в этой теме.

Боюсь это делают и без меня.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Докажите своими собственными аргументами, что это не так!

доказывал. не раз. и не только вам. Бесполезно.jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Извините, Папаша, но ролики с вашими занятиями видел здесь не только я. Этого достаточно, чтобы сделать кое-какие выводы о его потенциале.

Странно, один ролик с третьим уроком кусачки уже размножился. И по одному ролику вы сделали выводы потенциале моей собаки. Мудрости вашей даже магистр Йода позавидует. (Вопрос: ролик был выложен в моей теме, что вы там делали?)
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Нет, это констатация факта. Тут Вам не сюси-пуси, тут Вам взрослая жизнь. Учитесь отвечать за свои слова.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я вообще никого никогда не пытаюсь унизить. Не люблю я этого.

Значит любите вы таки по взрослому унизить.

 Отправлено: 09.07.11 14:32. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Странно, один ролик с третьим уроком кусачки уже размножился. И по одному ролику вы сделали выводы потенциале моей собаки.

Очень интересно посмотреть, дайте ссылку ( можно в личку)

 Отправлено: 09.07.11 14:34. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Вы не видели мою собаку

видели-видели
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

так как вы не знаете как я учу свою собаку, следовательно об ошибках вы только можете мечтать и фантазировать.

Зачем фантазировать? Вы их сами выставили напоказ в своей теме
Елена Павликова пишет:

цитата:

Уж больно сильно он желает попиарить своего кобеля в этой теме.)))

Может помочь.... Да не разрешают...

 Отправлено: 09.07.11 14:37. Заголовок: Елена Павликова Сер..

Елена Павликова Середина шестой страницы моей темы.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Очень интересно посмотреть

Заранее просьба - не обсуждать это видео. У нас учеба только между мной-фигурантом-собакой. Четвертых не берем. Как я писал ранее в учебе все идет по плану.

 Отправлено: 09.07.11 14:38. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну почему...на пищевой мотивации вполне можно.

А ты уверена, что там хоть с этим все в порядке? Или всю жизнь голодом морить?

 Отправлено: 09.07.11 14:39. Заголовок: Люкс На камрике был ..

Люкс На камрике был прекрасный смайлик "игнор".

 Отправлено: 09.07.11 14:40. Заголовок: Папаша Эксперта ht..

Папаша Эксперта

 Отправлено: 09.07.11 14:45. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну почему...на пищевой мотивации вполне можно.

Можно. Не вопрос.
Будет прогуливаться вдоль сумок-коробок в поисках вкусняшки. 2 раза. На третий забудет куда шла и пойдет травку нюхать.На ежемесячную сдачу "натянуть" можно-не вопрос. И даже всем нравится.
Гораздо лучше ищут "жмоты" свои игрушки (да все что покажешь, они тут же считают "своим") в "закладках"-и будут делать это столько, сколько предложишь.И еды им не надо-только давай поделаем что-нибудь

 Отправлено: 09.07.11 14:46. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

доказывал. не раз. и не только вам

АргУманты в студию, а то у меня склероз.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Странно, один ролик с третьим уроком кусачки уже размножился.

Если мне не изменяет память. здесь обсуждали пару роликов с послушанием. По крайней мере, что речь шла о мячике перед носом, я точно помню.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Значит любите вы таки по взрослому унизить

Констатация факта - это только констатация факта. Если вас это унижает в собственных глазах, не подавайте повода для констатации. Другими словами, не говорите глупости, чтобы не выглядеть глупо.
Хотя, чего Вам переживать? В глазах некоторых участников форума Вы уже стали героем.

 Отправлено: 09.07.11 14:51. Заголовок: Папаша Эксперта Уже..

Папаша Эксперта
Уже посмотрела. Все очень неплохо.

 Отправлено: 09.07.11 14:57. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А ты уверена, что там хоть с этим все в порядке? Или всю жизнь голодом морить?

Может и в порядке, а может еще собака любит играть и игрушки жмотить.
Маха
То что лучше это понятно, а люди работают с тем, что есть...но при покупке, а не подарках, на игровую мотивацию очень даже обращают внимание.
У Вас о собаке на видео есть исчерпывающая информация?

 Отправлено: 09.07.11 15:02. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Заранее просьба - не обсуждать это видео.

Можно я фото прокомментирую, то, где Вы стоите над собакой, а она лежит лапки кверху? Не стоит так обращаться с собакой. Такое поведение может войти в привычку и у Вас и у нее.

 Отправлено: 09.07.11 15:08. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Можно я фото прокомментирую

Бесполезно. Он скажет, что всё сам знает.

 Отправлено: 09.07.11 15:14. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

но при покупке, а не подарках,

Эх..есть же где-то такое..
Елена Павликова пишет:

цитата:

на игровую мотивацию очень даже обращают внимание.

Так и я о том же. Все решают кадры Елена Павликова пишет:

цитата:

У Вас о собаке на видео есть исчерпывающая информация?

аааа..о какой собаке? на каком видео? Или Вы не со мной?

 Отправлено: 09.07.11 15:16. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Если мне не изменяет память. здесь обсуждали пару роликов с послушанием. По крайней мере, что речь шла о мячике перед носом, я точно помню.

называеться "Слышал звон, да не знаю где он". про мячики у носа у Люкс спросите, это не мой метод. Тогда обсуждались не пара видео, а одна фотография.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Можно я фото прокомментирую

Это был "пойман" момент, побаловался малыш. В привычку у него это не вошло. А выложил - для прикола, для разрядки. На руках мне его тоже не стоит носить, а то в привычку войдет.

 Отправлено: 09.07.11 15:17. Заголовок: На видио слышно в ко..

На видио слышно в комментариях, что мотивация низкая, нервы слабые, твердости мало. Все завязано в один пучок.

 Отправлено: 09.07.11 15:17. Заголовок: Маха пишет: аааа..о..

Маха пишет:

цитата:

аааа..о какой собаке? на каком видео? Или Вы не со мной?

Да мы все ту, что на видео с г-ном Б. ...обсасываем...))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.07.11 15:18. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

называеться "Слышал звон, да не знаю где он". про мячики у носа у Люкс спросите, это не мой метод. Тогда обсуждались не пара видео, а одна фотография.

Ну. дай вам Бог!

 Отправлено: 09.07.11 15:20. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

про мячики у носа у Люкс спросите, это не мой метод.

Глупость, конечно, дар божий, но нельзя же им так злоупотреблять!

 Отправлено: 09.07.11 15:20. Заголовок: ­Из ранее не отвечен..

*PRIVAT*

 Отправлено: 09.07.11 15:23. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

На видио слышно в комментариях, что мотивация низкая, нервы слабые, твердости мало. Все завязано в один пучок.

Это в работе с фигурантом. А так ...мне видится, что собака от людей не шарахается, поиграть любит... [взломанный сайт] Бери и учи сообразно задаткам.
Нет, наверное лучше брать тех, которые на семинаре швыряются на спокойно стоящих вдалеке людей и тащить их для работы в таможне...

 Отправлено: 09.07.11 15:23. Заголовок: Люкс Разве не вы пос..

Люкс Разве не вы поставили фотографию, с собакой, которую учили этим методом? Ее учили так, я учу по другому.

 Отправлено: 09.07.11 15:26. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Разве не вы поставили фотографию, с собакой, которую учили этим методом?

Нет, не я.

 Отправлено: 09.07.11 15:26. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

А выложил - для прикола, для разрядки. На руках мне его тоже не стоит носить, а то в привычку войдет.

Я такое поведение при общении с проводником не считаю прикольным...уж лучше на руках...

 Отправлено: 09.07.11 15:28. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Это в работе с фигурантом. А так ...мне видится, что собака от людей не шарахается, поиграть любит... Бери и учи сообразно задаткам. Нет, наверное лучше брать тех, которые на семинаре швыряются на спокойно стоящих вдалеке людей и тащить их для работы в таможне...

Лена, ну где же она любит поиграть, когда с ней фигурант там именно играл. И не нужны никому собаки, швыряющиеся на семинаре на людей. Да я таких на семинарах и не видел (наверно, не на те семинары езжу).

 Отправлено: 09.07.11 15:32. Заголовок: Люкс пишет: Нет, не..

Люкс пишет:

цитата:

Нет, не я.

Но о действенности этого метода писали мне вы & Co.

 Отправлено: 09.07.11 15:35. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Но о действенности этого метода писали мне вы & Co.

Ничего я Вам не писала.

 Отправлено: 09.07.11 15:42. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да мы все ту, что на видео с г-ном Б.

нууу...я не посмотрела
Все что я здесь пишу о собаках-это исключительно опыт моего общения. Чужих собак не обсуждаю, по причине болезненного человеческого самолюбия (это мне монопенисуально что говорят обо мне и моих собаках. Наоборот, сама напрашиваюсь регулярно-покритикуйте, пожалуйста. Особенно мне индифферентны виртуальные собеседники. Так что все эти Кенины "нечистоплотные дамы" и "пригретые на груди жабы" меня не только веселят, но и дают много информации об "авторе"
Так к чему это я А! Вот к чему! Надо брать из жизни лучшие примеры, и смотреть видео такой работы, какую хочется видеть у своих собак.

 Отправлено: 09.07.11 16:02. Заголовок: Люкс пишет: А я не..

Люкс пишет:

цитата:

А я не вожу по собственной улице с собакак без поводков (и с собаками вообще не хожу, с одной если только). Потому что уважаю других людей, которые собак могут панически бояться и начать заикаться даже от того, что увидят собаку без намордника и поводка. А вот знаю -- некоторые ходят и прохожим , нарахающимся под заборы кричат -- не бойтесь! она не кусается! А потом удивляются -- почему это государство законы ужесточает, списки потенциально опасных пород составляет и собачников щемит.

 Отправлено: 09.07.11 16:05. Заголовок: Баден-Баден? http://..

Баден-Баден?

 Отправлено: 09.07.11 16:07. Заголовок: Не. БадЭн-БадЭн. Мыс..

Не. БадЭн-БадЭн. Мысль скользкая.

 Отправлено: 09.07.11 16:13. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Тяжело когда глючит комп...
Так вот что я хотела сказать-то...
Уж кто-кто а я людей очень УВАЖАЮ, и всегда имею ввиду, что большинство собак не любят! (ну выросла я такой), поэтому у меня ВСЕ собаки не пустобрешут, и очень дисциплинированны, остановить их голосом или клацаньем языка- элементарное дело, (но конечно- только -мне)
и когда я иду гулять (заниматься) в поле, а это по нашей улице- до 100 метров,они идут без поводка (разве что малявку ещё неграмотную пристёгиваю) рядом со мной и до тех пор пока я не позволю им гулять- по-моему это элементарно- разве нет?
А если вдруг кто-то появляется- отхожу с дорожки и укладываю собак командой- поверьте, даже самые пугливые люди видя как собы послушно лежат глядя на меня, не испытывают страха а улыбаются, некоторые даже пытаются завести беседу

 Отправлено: 09.07.11 17:04. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Пока же на работе из Немцев в основном шоушники и народное разведение.

Недавно на российской таможне наблюдала,сука шоу вещи обыскивала,очень понравилось как собака работает ,обратно ехала там же была уже сука народного разведения, она откровенно дурака валяла и никакого интереса у неё не было к этой процедуре

 Отправлено: 09.07.11 17:12. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Перед фигурантом? Покажите!

Что Вы так удивлены? Вот беру первый попавшийся ролик. Есть намного больше.
Gucci von den Lausbuben, Belgium, C-90 ::
click here
Ближе к середине собака оборачивается.

 Отправлено: 09.07.11 17:15. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Пра..

БУЗУНОВА ЛАРИСА
Практически 80% зависит от проводника. Как он относится к работе и обучению собаки.

 Отправлено: 09.07.11 17:38. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Ближе к середине собака оборачивается.

Василий, ближе к концу он оборачивается еще сильнее. Но, мне кажется, причина оглядывания здесь несколько иная. Посмотрите на позу собаки в этот момент и сравните с роликом, о котором мы говорим. Позы очень много говорят о состоянии собаки.

 Отправлено: 09.07.11 17:56. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Недавно на российской таможне наблюдала,сука шоу вещи обыскивала,очень понравилось как собака работает ,обратно ехала там же была уже сука народного разведения, она откровенно дурака валяла и никакого интереса у неё не было к этой процедуре

Лариса, это совсем не означает, что "шоу рулят". Недавно я наблюдал "работу" розыскных собак наших транспортников. Шоу-кобель откровенно валял дурака. А через несколько дней "на том же месте, в тот же час" русский спаниель народного разведения "землю рыл и асфаль когтями выворачивал" досматривая багаж.
Особенно меня улыбнул наезд девочки-кинолога, которая, увидев меня с собакой за сто метров, закричала "Вы что тут делаете?! Уберите собаку! Не видите, что мешаете нам работать?!", хотя ее кобель не заметил нас, даже когда его провели шагах в пяти. Он, похоже, вообще ничего не замечал.
Кстати, спаниелька нас тоже не заметил, но по другой причине - был занят работой. И кинологу мы были неинтересны.

 Отправлено: 09.07.11 17:57. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Практически 80% зависит от проводника. Как он относится к работе и обучению собаки.

Нет, Василий, один и тот же проводник с двумя разными собаками может получить два разных результата, причем, диаметрально разных. И, даже если ему удастся сблизить эти результаты в конце концов, то на лучший он потратит гораздо меньше времени, сил и нервов, чем на худший. Так что процентные зависимости не прокатывают - все сугубо индивидуально.
Шали, Света, я вижу Вы в теме. Подтвердите мои слова? Это же ваша специальность.

 Отправлено: 09.07.11 18:03. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Практически 80% зависит от проводника. Как он относится к работе и обучению собаки.

Вот тут вы не правы. Как говорил один мой знакомый дрессировщик:
"Из говна можно сделать конфетку. Но это будет говняная конфетка!"

 Отправлено: 09.07.11 18:05. Заголовок: Папаша Эксперта , по..

Папаша Эксперта , посмотрела видео ваше. А что у собаки со спиной? А с лапами что? Почему он ползает? И двигается с трудом? Он болеет? Тогда с ним лучше не заниматься.

 Отправлено: 09.07.11 18:07. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Шали, Света, я вижу Вы в теме. Подтвердите мои слова? Это же ваша специальность.

Подтверждаю!
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

один и тот же проводник с двумя разными собаками может получить два разных результата, причем, диаметрально разных. И, даже если ему удастся сблизить эти результаты в конце концов, то на лучший он потратит гораздо меньше времени, сил и нервов, чем на худший. Так что процентные зависимости не прокатывают - все сугубо индивидуально.

 Отправлено: 09.07.11 18:09. Заголовок: Кстати, мой мышонок-..

Кстати, мой мышонок-Яник служит на таможенном переходе, на российско-финской границе. Начальник кинологической службы ржал, рассказывая как он учился досмотру транспорта. "После его осмотра в салон, если там была "закладка", как-будто гранату кинули. Учим теперь бесконтактному обозначению".

 Отправлено: 09.07.11 18:46. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Но, мне кажется, причина оглядывания здесь несколько иная.

Причём здесь иная. Теряет внимание и всё. Мне без разницы по какой причине собака это делает, важно что она это допускает.
И следствие что она не выполнит свою функцию. Тем более я представляю сколько её этому учили, и не смогли научить.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Лариса, это совсем не означает, что "шоу рулят".

Да никто нигде не рулит, и спортивные втч. Работают проводники, работают собаки, не работают проводники и собаки не работают, хоть какие у них крови.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

один и тот же проводник с двумя разными собаками может получить два разных результата

Вы хотите сказать что среднестатистическая раб. кровей овчарка диаметрально противоположна средней шоу кровей?
Максимализм дело хорошее, только до определённого возраста, пора бы Вам их него выйтти.

Шали пишет:

цитата:

Вот тут вы не правы. Как говорил один мой знакомый дрессировщик:

У Вас собака каких кровей?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

"После его осмотра в салон, если там была "закладка", как-будто гранату кинули. Учим теперь бесконтактному обозначению".

Хорошо обучаемая собака очень быстро понимает что и как нужно делать. Видно Яник у Вас трудно обучаемый.

 Отправлено: 09.07.11 19:03. Заголовок: Шали пишет: jarven_..

Шали пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Шали, Света, я вижу Вы в теме. Подтвердите мои слова? Это же ваша специальность. Подтверждаю!

А какая у вас специальность , и какой уровень подготовки , что вы говорите как последняя инстанция ? Собаки у вас с Андерсеном хуже чем у Василия , это тоже подтвердите , или вы не согласны , и можно порассуждать на эту тему ?

 Отправлено: 09.07.11 19:07. Заголовок: :sm109: http://jp..

 Отправлено: 09.07.11 19:20. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Причём здесь иная. Теряет внимание и всё. Мне без разницы по какой причине собака это делает, важно что она это допускает. И следствие что она не выполнит свою функцию. Тем более я представляю сколько её этому учили, и не смогли научить.

Нет, Василий, внимание собака не теряет, а мимолетным оглядыванием подгоняет проводника - "Папаня, скорее, ну где ты застрял!". Это все читается в ее напряженной позе и в том моменте, на который указали Вы, собака даже не выпустила фигуранта из поля зрения, дернув головой и ушами в сторону подходящего хозяина. Собака знает, что после подхода проводника может быть хватка (так часто делают на тренировках). У второй же собаки поза расслабленная, она сидит не на плюснах, а на , и фигурант ей не особо интересен. она не уходит от него или не начинает играть только потому, что получила команду "сидеть" (за что на испытаниях Вас тут же дисквалифицируют).
И вы совершенно не представляете сколько было потрачено сил, чтобы научить ее вниманию, потому что их потрачено наверняка очень мало. Гораздо больше их потрачено на то, чтобы при подходе хозяина она не впивалась в фигуранта до того, как он дернется. Это тоже прекрасно читается в поведении этой собаки.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Работают проводники, работают собаки, не работают проводники и собаки не работают, хоть какие у них крови.

И еще раз - нет, Василий! Уже специалист по подготовке розыскных собак подтвердил Вам, что очень часто проводники работают изо всех сил, а собаки не работают почти никак. Т.е. из говна делают говенную конфетку.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

У Вас собака каких кровей?

У Светланы несколько собак разных кровей и даже разных пород. Причем, она не рядовой кинолог и имеет многолетний стаж подготовки розыскных собак.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Хорошо обучаемая собака очень быстро понимает что и как нужно делать. Видно Яник у Вас трудно обучаемый.

Я понимаю ваше желания хоть как-то укусить меня в ответ на мои замечания, но нужно читать внимательнее - jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Начальник кинологической службы ржал, рассказывая как он учился досмотру транспорта.

Яник работает на таможне уже более двух с половиной лет, почти в полтора года он вернулся ко мне от первых хозяев совершенно не воспитанный, с изувеченой лапой и вердиктом "немотивированная агрессия в семье". Два месяца месяца восстанавливался после операции и был ласковым как котенок, а после восстановления был "на ура" куплен проводником-таможенником за собственные деньги, когда комиссия из нескольких представителей таможни и ветеринара посмотрели его и протестировали поведенческие реакции и поисковую мотивацию. Послушательную базу я сделал ему за несколько прогулок, на апортировку понадобилось пять-шесть коротеньких занятий с кликером. Так что, с "труднообучаемостью", Василий, Вы погорячились.

 Отправлено: 09.07.11 19:29. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

У Светланы несколько собак разных кровей и даже разных пород. Причем, она не рядовой кинолог и емеет многолетний стаж подготовки розыскных собак.

Ты то откуда знаешь про опыт и так далее , по сплетням , или работал вместе ? Вообще любитель отвечать за других , может за себя начнёшь , витиеватый вы наш

 Отправлено: 09.07.11 19:42. Заголовок: ДК пишет: Ты то отк..

ДК пишет:

цитата:

Ты то откуда знаешь про опыт и так далее , по сплетням , или работал вместе ?

Читать люблю.

ДК пишет:

цитата:

Вообще любитель отвечать за других , может за себя начнёшь, витиеватый вы наш

Да за себя я уже закончил, невнимательный вы наш.

 Отправлено: 09.07.11 19:50. Заголовок: Папаша Эксперта Гля..

Папаша Эксперта
Глянула Ваш ролик с защиты. Не собираюсь ничего писать про собаку, методику и т.п. Напишу о том КАК ВЫ ДЕРЖИТЕ СОБАКУ... Говоря мягко - НЕПРАВИЛЬНО!!!
Во-первых, приобретите для защиты 2,5 метровый поводок, удобный для рук, НЕ РИНГОВКУ!
Во-вторых, когда работаете защиту на поводке - встаньте боком к направлению движения собаки, расставив ноги на ширину плеч, опорной должна быть "задняя нога" которую нужно согнуть в колене. Поводок перегибается через бедро опорной ноги и держится рукой сбоку бедра, упираясь в него, второй рукой контролируется. Поводок на руку НИКОГДА не наматывается и петлей за кисть не фиксируется!!! Находиться поводок должен НА УРОВНЕ ШЕИ собаки (если она в ошейнике) или СПИНЫ (если в шлейке), горизонтально поверхности. НЕ ВЫШЕ!!! То есть Вам нужно присесть на опорную ногу.
Объясню почему: Ваше счастье, что Эксперрт не прыгучий, иначе бы Вы давно уже остались без рук (хотя судя по ролику, это Вам и сейчас грозит), а он - без позвоночника.
Удерживать, а тем более контролировать взрослого сильного кобеля, держась за конец поводка вытянутой вперед рукой - НЕВОЗМОЖНО и ТРАВМООПАСНО! И для собаки, и для проводника, и для фигуранта.
Примерно вот так нужно click here. Но и здесь проводник держит не совсем правильно.
Лучше посмотреть вот здесь click here . На 12-02 проводник - хрупкая девушка держит сильного годовалого кобеля-немца, весящего не намного меньше ее. А на 20-04 проводник, опять же девушка, сильного и очень прыгучего кобеля малинуа.

 Отправлено: 09.07.11 20:52. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Читать люблю.

Вобщем пользуешься непровереной информацией , и разносишь сплетни как факты . ))))jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Да за себя я уже закончил, невнимательный вы наш.

Я внимательный , ни на один мой вопрос , информации однозначной не получил . Вообще в тебе столько инфы , что практически везде ты будешь парень свой в доску , расскажешь про всех всё . При чём всё что ты знаешь , это инструкции заморские , и странно что заморышей ты и хаешь , которые больше тебя в теме ))))

 Отправлено: 09.07.11 21:00. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

дернув головой и ушами в сторону подходящего хозяина

Вот ушами пусть дёргает, а головой не надо. Вы это допускаете, я нет. Вот и разница. Если бы это было 2е занятие по защитке, или третье не помню, как у моей на ролике я бы допустил. Но есть как есть...
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я понимаю ваше желания хоть как-то укусить меня в ответ на мои замечания

Да ладно я шучу! Неужели вы думаете что на Ваш рекламный трёп в пользу рабочих кровей я буду что то серьёзно обсуждать по отрывкам роликов.
Приезжайте в гости, я Вас свожу в спец.подразделение и посмотрите как работают собаки узкой специализации и шоу кровей и рабочих. И отбор их производился только по качествам а не по кровям.

 Отправлено: 09.07.11 22:11. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

И отбор их производился только по качествам а не по кровям.

и это правильно

 Отправлено: 09.07.11 22:32. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вот ушами пусть дёргает, а головой не надо. Вы это допускаете, я нет.

Но, вы ничего не сможете сделать, если у собаки нет достаточной мотивации, а, не допуская, как Вы говорите, Вы используете методы, ведущие к формальной охране. Что толку, что собака будет сидеть перед фигом как квашня, выполняя команду, и не шелохнувшись, но не будучи готовой пресечь побег или нападение. На вашем ролике я увидел только ленивое выполнение команды "сидеть", а на ролике с малинуа бала вполне приличная охрана. По крайней мере, оценку "очень хорошо" она заработала честно.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

И отбор их производился только по качествам а не по кровям.

А отбирать по кровям может только дурак. Просто отбирать для работы несколько легче, чем отбирать для разведения. Для второго нужно учитывать не только качества самой собаки. но и качества ее предков.

 Отправлено: 09.07.11 22:44. Заголовок: Ksanya http://i8.ph..

Ksanya ролик отличный!

 Отправлено: 10.07.11 00:23. Заголовок: Раз уж говорили о Бо..

Раз уж говорили о Боденмаере, то скину и сюда
http://video.mail.ru/mail/nas.liberis/34/38.html

 Отправлено: 10.07.11 00:45. Заголовок: Василий, Вы меня с ю..

Василий, Вы меня с юношей Папашей не перепутали? Говоря о разных результатах, я даже не думал о шоу-рабочих. Два разных результата могут быть у двух однопометников, обучаемых одним опытным и ответственнын проводником. А Вы разве об этом не знали? Тогда можно подивиться вашей детской наивности.