Пост N: 929
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)
От администратора:
Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
Если честно- мне тож не понравилоь , что соба (по-непонятной- а вы б о моей написали - от трусости ) причине- отстпала за хоза...)
А причина простая - излишнее давление на неимеющую опыта работы в защитном инстинкте собаку. И мне это не понравилось, и я мог бы легко это обрезать (или вы считаете что я по глупости не спрятал "некрасивый момент"?), но ролик был сделан именно для честного и непредвзятого обсуждения работы собаки и фигуранта. И, как, надеюсь, вы заметили, собака нашла выход из создавшейся ситуации и далее уже не отступала, а сама рвалась к фигуранту и временами ее инициативу нужно было сдерживать. С фигурантом мы непонравившийся Вам момент тоже анализировали. forsthaus пишет:
цитата:
Кста- какой возраст собачке-то...
Возраст на ролике 18 месяцев. forsthaus пишет:
цитата:
И , как я понимаю- она, с хозом, отрабатывала эт всё до того как...???
Вы не правильно понимаете. С этой собакой я сам не делал вообще ничего в защитном разделе. Даже с тряпочкой играл всего два раза, когда ей было 4,5 месяца.
А что в этом нового? Так всегда работали. Сначала обучали и сдавали послушку, а после защита и без поигрушек. Эта методика стара как мир...и ЧМ здесь ни при чем.
Пост N: 410
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 10.07.11 17:28. Заголовок: forsthaus Для второ..
forsthaus Для второго занятия на ролике Андрея криминала в поведении собаки нет.Собака преодолела первую неуверенность очень быстро и дальше занятие пошло в нужном ключе.Конечно,немного нервов и излишнее возбуждение имеет место,но зато налицо очень хорошие качества-активность и желание бороться с фигурантом,облай стал ритмичный и настойчивый.Кстати,если бы собака была в страхе или истерике,как некоторым кажется,лай был бы совсем другого плана))).И,кстати,вырезать "неудобный" кусок Андрей мог бы спокойно.
Пост N: 4196
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 10.07.11 17:33. Заголовок: Rex Staller Я уже на..
Rex Staller Я уже написала, что думаю об этом, как и то, как хозяин этой собы отреагировал бы - произойди это с моей собакой, разве нет? Это всё ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор! Я ВСЕГДА ищу причину В СЕБЕ, если, моя соба, что-то сделалане так как я хотела б..
как и то, как хозяин этой собы отреагировал бы - произойди это с моей собакой, разве нет?
Вы прекрасно знаете, как я бы отреагировал, потому что я уже однажды реагировал на этом форуме. Вы можете уличить меня в том, что я охаял Вашу собаку? Так нет, я хаял вашу работу и бессмысленные действия вашего фигуранта. Да и вообще, оно мне надо - говорить что-то о ваших собаках? У меня своих пятеро и я могу о них поговорить. Я, вот, собаку Василия посмотрел и о ней вообще промолчал, только о том, что с ней делают сказал, но Василий обиделся, как некий юноша.
Всё правильно! Сначала от фигуранта, потом от хозяина, который рукав отбирает, а потом разряжается убегая и от фигуранта, и от хозяина! Убегание от некомфортной ситуации ей очень нравится, ведь побег для неё комфортен. А разрядиться в укусе-это для хозяина...Всё равно рукав отберёт. Ладно убежали и то хорошо. Когда нибудь стресс спровоцирует срыв и сразу убежит для получения комфорта!
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
От чего защищаться, если защищаться не от чего?
На Вашем ролике собака не готова для защиты, она не созрела. Поэтому у неё идёт не обучение а истерика! Ладно скажу мягче-она не понимает что от неё хотят, самая положительная реакция для неё бежать с площадки с рукавом впереди хозяина.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
но Василий обиделся, как некий юноша.
Что мне обижаться, мной командуют специалисты им видней.
Эксперрт собирается. Про остальных не знаю, но очень хотелось-бы.
Вы его бандеролью отправите? А впрочем неважно, ибо мы своими глазами в течение 10 дней сможем наблюдать работу Гордости Дальнего Востока Торнадос Оствинд Эксперрта! Надеюсь по всем 3м разделам? (Э-э-... после нам можно будет наконец составить свое мнение о собачке? ) Ну или хотя бы поинтересоваться его качествами у лицензированного фигуранта и по совместительству судьи по рабочим качествам РКФ?
С тобой все в дураках остаются , хитропопый ты наш ))))jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Мне наплевать как и на какие лагеря ты поделишь поголовье - на рабочих, дворовых, цирковых, газоноутаптывающих.
Это вы делите НО на разные породы , опять с памятью твоей казус ???jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Я буду выбирать себе собаку только по следующим критериям: 1. Здоровье нескольких поколений ее предков;
Ну правильно , задел должен быть большой , потому что у тебя для здоровья ничего не сделано и делаться не будет .Поэтому нужны собаки с запасом )))jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
3. Рабочие качества и ментальные характеристики, как минимум, двух поколений предков (дальше даже интернет не всегда позволяет отследить);
Ты про рабочие качества это поход на дрессплощадку , или житьё собаки в ведомственых питомниках , поясни ?))) Вообще твои претензии очень абстрактны , туды за уши ты притянешь любую собаку , и обоснуешь фантастическими историями и небылицами , а твои фанатки девушки тебе будут шлёпать в ладошки и целовать )))
Пост N: 4071
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 10.07.11 19:50. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Сначала от фигуранта
Василий, вы еще не ткнули меня носом в место на ролике, где Йоша должна была отпустить рукав, но не сделала этого. Может быть ткнете в место, где она убегает от фигуранта?
Соковнин Василий пишет:
цитата:
потом от хозяина, который рукав отбирает
И в это место (где я отбираю рукав, а она не хочет его отдавать) тоже ткните.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
потом разряжается убегая и от фигуранта, и от хозяина!
Ну, уж тут-то сам Бог велел Вам натыкать меня как котенка носом в кучку. Жду с нетерпением. (кстати, а как ваша собака разряжается? апортируя рукав за убегающим фигурантом?)
Соковнин Василий пишет:
цитата:
На Вашем ролике собака не готова для защиты, она не созрела.
Она никогда не созреет, если ее не учить защищаться, а только играть в потягушки.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Поэтому у неё идёт не обучение а истерика!
А вот это не я сказал, а судья по рабочим качествам (для вьюношей - судья в системе РКФ):
Rex Staller пишет:
цитата:
Для второго занятия на ролике Андрея криминала в поведении собаки нет.Собака преодолела первую неуверенность очень быстро и дальше занятие пошло в нужном ключе.Конечно,немного нервов и излишнее возбуждение имеет место,но зато налицо очень хорошие качества-активность и желание бороться с фигурантом,облай стал ритмичный и настойчивый.Кстати,если бы собака была в страхе или истерике,как некоторым кажется,лай был бы совсем другого плана))).
Соковнин Василий пишет:
цитата:
она не понимает что от неё хотят, самая положительная реакция для неё бежать с площадки с рукавом впереди хозяина.
Василий, откройте глаза! Уже на первой минуте ролика собака поняла, чего от нее хотят, хотя ошибки со стороны фигуранта, несомненно, были. И свои ошибки я не отрицаю, т.к. сам по такому плану работал впервые (фигурант тоже). В общем-то, для всех нас это был эксперимент, который закончился вполне успешно. Собака поняла, что с этим неприятным дядькой вполне можно справиться, хоть это и нелегко.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
самая положительная реакция для неё бежать с площадки с рукавом впереди хозяина
Василий, вы всерьез полагаете, что защитный инстинкт проявляется в радостном беге за фигурантом с рукавом в зубах? А я всегда считал, что для хорошей собаки добыча в зубах - это свято, и предлагать ее в качестве игрушки чужому мужику - это нонсенс и близко не похоже на защиту. Ну, да у Вас же
цитата:
специалисты, им видней
(своей-то головой думать не пробовали? мне казалось, что ваша профессия предполагает аналитический склад ума)
Пост N: 4072
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 10.07.11 19:59. Заголовок: ДК пишет: Это вы де..
ДК пишет:
цитата:
Это вы делите НО на разные породы
Ванятко, вот ты нас по лагерям распихал, а мне сегодня показали ролик со второй тренировки молоденького кобелька, так называемого "шоу". Очень мне понравился мальчик. С роликами муть-проб твоей собаки, тренировок собак Василия и Папаши - день и ночь. Люблю таких собачек. И работа фигуранта понравилась (забыл сразу сказать об этом хозяйке ).
Пост N: 4571
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 10.07.11 20:29. Заголовок: forsthaus пишет: Я ..
forsthaus пишет:
цитата:
Я такзанимаюсь этак с года 93=го...
Мы тоже раньше так занимались. В смысле когда ИПО только увидели на итальянской кассете. Игровым методом. На рукав ходили даже лабрадоры. Но не защищать, а добыть игрушку. А раньше, когда еще ОКД-ЗКС занимались, то защита начиналась с развития агрессии. Собак ставили в круг, а чел в дрессхалате злобно орал и колотил палкой по земле, по лапам собакам, по спинам иногда. Но зато собаки (которые выдерживали это) бежали за фигурантом не чтоб играть, а чтоб порвать. А таким образом (игрой в тряпочки и в рукав) довольно-таки легко подготовить собаку на сдачу. ПОтому что ей бояться нечего, она знает -- что это игра. Я сама таким образом старшего кобеля готовила. Не потому, что он трус был, а потому, что я других методов и не знала. Вообще, на себя только пускала, а фигуранта он впервые на сдаче увидел. Он эту игру обожал, рукав заглатывал по гланды, хватка офигенная была. Но он так и остался добряк добряком.
Главное что я сам никогда в ваших лагерях себя не видел , не люблю толпы козлов , которых пасут , индивидумы мне как то ближе . Вы сами туда залезли , этим гордитесь , и считаете себя лучше от этого по сравнению с другими .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
С роликами муть-проб твоей собаки
ЧМО ты Андрюша , кому интересно что тебе понравилось ,а что нет , ты кто такой ? Выскочка на ровном месте . Качество твоей работы видно изначально , собаки живут в сараях , питаются хреново , жизнь ихняя жестянка . Ты себя не уважаешь , или собак ненавидишь , я не пойму . Никаких показателей говорящих о том , что ты можешь продемонстрировать серьёзный подход к кинологии у тебя не просматривается . Сидишь воняешь на всех . За мою собаку не переживай , последнее что про неё сказали постоянно практикующие люди , когда попробовали её выпустив из вольера с молочными щенами , это то что собака невзирая на родительский инстинкт , отработала как нормальная собака , и на заданый вопрос , о том что вы её называете трусливой , был дан однозначный ответ , трусостью там и не пахнет . ЧМО ты ещё раз . ))))
Пост N: 4573
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 10.07.11 20:52. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Страсти-то какие...ой...
Правда-правда . Про стеки тогда не знал никто. Делали как у пастухов деревенских кнут, шоб щелкал. А потом наши хлопцы достали палку ментовскую где-то. А у нас в городе мы показуху делали на какой-то праздник. Держим, короче собак: я двух -- Курта (немца) и Рону (восточницу), подруга -- добера, кто-то там эрделя, и ризена. Подбегает наш нарушитель с ментовский палкой, как дал по земле, что траву рассек , аж комья земли полетели . Эрдель и добер сразу свалили Хотя до этой палки довольно-таки нормально защиту делали, остальные отработали . И вообще, в то время собак молотили только в путь. Ради эксперимента. Мою ризеншу черенком от лопаты дубасить пытались. Но та такая оторва была, что сумела этот черенок вырвать из рук. А потом гулять невозможно было -- как увидит какого мужика с граблями или лопатой, звереет
Чес.слово, сами додумались . Как умели, так и дрессировали. У нас жеж деревня -- интернетов тогда не было. Кто-то где-то краем уха услышал, в книжке прочитал, где-то в армиии служа, увидел. Как понимали, так и делали. Собак не жалели, считали -- надо так, они ж собаки. Те, которые все это не выдерживали, на дрессировку не ходили, потому что самый кайф для кусающихся была кусачка (как и щас, впрочем). Правда пускали столько раз, сколько ребята выдержать смогли эту беготню в неподъемной дресске. Никто понятия не имел, что собака устанет или откажется . Эхх, хорошие были времена, народу много тусовалось, мужики были...
Пост N: 4074
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 10.07.11 21:07. Заголовок: ДК пишет: о том что..
ДК пишет:
цитата:
о том что вы её называете трусливой
Ваняша, ты можешь обзывать меня как твоей душонке угодно, но покажи мне цитатку, где я твою собаку назвал трусливой. Говоря о ее работе на мутпробе, самое страшное что я произнес, это "неуправляемая, с нервными хватками". Поставь сюда те два ролика и докажи, что я соврал. И не пиши обо мне "вы писали". Я писал только о том, что видел и в чем был уверен, а что думает и пишет кто-то еще - это не моя проблема.
Дурачок ты, Ваня. Думаешь, что обозвав кого-то ты что-то изменишь в положении вещей? Твоя рыготина на тебя же и стечет. Учись сдерживать свои эмоции, говнюк.
jarven_maa@mail.ru Мне с такой методикой встретиться не удалось, но когда уже ИПО занималась, то рядом с нами на ЗКС группу пугали стуками по забору и т.п., но без биться по лапам и хребтине...
. Правда пускали столько раз, сколько ребята выдержать смогли эту беготню в неподъемной дресске.
А у нас неподъемную дресску тока на сдаче( ну и перед ней чуток) пользовали. А на обычных занятиях были брезентовые рукава, ну и поддевали в них еще кое что, т.к. были собаки, чьи укусы были чувствительны. Приход им на смену рукава теперешнего - просто праздник...именины сердца
Пост N: 4075
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 10.07.11 21:27. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Мне с такой методикой встретиться не удалось, но когда уже ИПО занималась, то рядом с нами на ЗКС группу пугали стуками по забору и т.п., но без биться по лапам и хребтине...
А я со своими сейчас на послушании старым бамбуковым стэком пользуюсь (помнишь, какими на мутпробах еще при Уране и Динго пользовались?). Я им охаживаю их по хребтам, когда после удачного выполнения упражнения в потягушки с "колбаской" играем (в награду, так сказать ). А вообще, это "длинная рука" - очень помогает некоторые моменты подкорректировать в движении, не напрягая собаку.
Пост N: 4575
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 10.07.11 21:38. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А на обычных занятиях были брезентовые рукава, ну и поддевали в них еще кое что, т.к. были собаки, чьи укусы были чувствительны.
Ну вы ж -- Питер, а мы город с населением сто тысяч. Деревня. Дресску и то нам менты списанную отдали . А поддевали да, и то с синяками ходили. Многие собаки сжимали так, что парни стонали.
Я им охаживаю их по хребтам, когда после удачного выполнения упражнения в потягушки с "колбаской" играем (в награду, так сказать ). А вообще, это "длинная рука" - очень помогает некоторые моменты подкорректировать в движении, не напрягая собаку.
Да.... [взломанный сайт] почитаешь тут всё это - весело! Только мужики вечно "батон крошат" на тёть, что те много балаболят,а сами хуже баб! [взломанный сайт] Вы ещё "стрелку набейте" и патлы друг другу повыдёргивайте!
Говоря о ее работе на мутпробе, самое страшное что я произнес
Да не виляй ты , качество собаки , и качество дрессуры это разные вещи . Ты конкретно сравнил собак . Чмо оно и в Африке чмо . Не мучай собачек , подари их кому нибудь , пока тебя не привлекли за издевательство над животными . Не учи других словами , покажи как надо на деле . Возомнил себя царьком в кинологии , пора тебе в общество Наполеонов , Маодзедунов , и Чингизханов .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Странно, Я такзанимаюсь этак с года 93=го...
Причем здесь наши собаки? Во всем ВСЕГДА виноваты МЫ, люди!!! 
Надеюсь по всем 3м разделам? 
(Э-э-... после нам можно будет наконец составить свое мнение о собачке? 
) Ну или хотя бы поинтересоваться его качествами у лицензированного фигуранта и по совместительству судьи по рабочим качествам РКФ? 
что те много балаболят,а сами хуже баб! [взломанный сайт] 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума