Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 09.07.11 13:27. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ну, тогдап согласитесь и с тем, что я могу не соглашаться с Боденмаером.

Согашусь. Ну, тогда согласитесь, что я не несу пургу, а высказываю свое мнение подкрепляя его мнениями специалистов. И тогда все останутся довольны.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

и ваши "полууниверсалы" в эти проценты не попадут.

А вот с этим не соглашусь. Вы не видели мою собаку и не можете аргументировать. Нечем.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Кстати, когда Вам и Папаше указали ваши ошибки в работе с собаками вы оба ответили примерно "моя собака - как хочу, так и учу"

Бред тут начинается с первых слов, так как вы не знаете как я учу свою собаку, следовательно об ошибках вы только можете мечтать и фантазировать. А вообще посмотрим по результату, будут там ошибки или нет. Пока могу сказать, что все идет нормально.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вот в том-то и дело, что смотрел и поверил, что все овчарки от рождения, как минимум, умные и не требуют ни каких усилий от хозяина для того, чтобы научиться всему, что он увидел на экране.

Есть овчарки, которые сами кое-что умеют. Мой мне поводок приносит, я его этому никогда не учил.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я вообще никого никогда не пытаюсь унизить. Не люблю я этого.

Ну да, "Якутские оленеводы" , "дураки", "дуры", и "отмороженные завхозы" это сплошь комплименты....

 Отправлено: 09.07.11 13:35. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И именно об этой собаке он сказал, что у нее низкая мотивация и недостаточно твердости.

А я согласна. Там цель какая - сдать керунг. Сдадут( или уже сдали) я в этом не сомневаюсь. Но и такой собаке нашлось бы в работе применение...например, работать на таможне, или еще где,... там где нужна спокойная и незлобная собака.

 Отправлено: 09.07.11 13:42. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Андрей, дело твое, но я бы Папаша Эксперта игнорировала. Уж больно сильно он желает попиарить своего кобеля в этой теме.)))

 Отправлено: 09.07.11 13:47. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Есть овчарки, которые сами кое-что умеют. Мой мне поводок приносит, я его этому никогда не учил

А как это происходит? По Вашему желанию, или по инициативе собаки? Если последнее, то пес пытается навязать Вам собственные желания. Если по вашему, то как объясняли - это поводок ...его можно приносить?

 Отправлено: 09.07.11 14:01. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Ну, тогда согласитесь, что я не несу пургу, а высказываю свое мнение подкрепляя его мнениями специалистов. И тогда все останутся довольны.

Так я и не спорил, что Вы высказываете свое мнение, я спорил с вашим мнением. И могу повторить уже в третий раз за два дня, что оно ошибочно. Докажите своими собственными аргументами, что это не так!

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Вы не видели мою собаку и не можете аргументировать.

Извините, Папаша, но ролики с вашими занятиями видел здесь не только я. Этого достаточно, чтобы сделать кое-какие выводы о его потенциале.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Бред тут начинается с первых слов, так как вы не знаете как я учу свою собаку, следовательно об ошибках вы только можете мечтать и фантазировать.

См. строчкой выше.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Мой мне поводок приносит, я его этому никогда не учил.

Вы ошибаетесь. Если бы Вы выдрали его этим поводком, когда он принес его впервые, то имели бы все основания сказать "я его этому не учил", но вы его похвалили, т.е. подкрепили действие, показав что оно правильное. Это называется "оперантное обучение".

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

"Якутские оленеводы"

Якутские оленеводы обиделись, что я их так назвал? Ну, тогда они "хранители сокровищь тундры".

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

"дураки", "дуры", и "отмороженные завхозы" это сплошь комплименты....

Нет, это констатация факта. Тут Вам не сюси-пуси, тут Вам взрослая жизнь. Учитесь отвечать за свои слова.

 Отправлено: 09.07.11 14:08. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Но и такой собаке нашлось бы в работе применение...например, работать на таможне, или еще где,... там где нужна спокойная и незлобная собака.

Лена, многие известные тренеры и дрессировщики реально работающих в структурах собак не раз говорили, что поисковая мотивация напрямую связана с мотивацией добычной, а по результатам раздела А можно достаточно точно предположить результаты раздела С (и в обратном порядке - по С результаты А). Собака со слабой дорбычей (а у первой собаки она слабая) будет "так себе" поисковиком.

 Отправлено: 09.07.11 14:23. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Ну почему...на пищевой мотивации вполне можно.

 Отправлено: 09.07.11 14:28. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Уж больно сильно он желает попиарить своего кобеля в этой теме.

Боюсь это делают и без меня.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Докажите своими собственными аргументами, что это не так!

доказывал. не раз. и не только вам. Бесполезно.jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Извините, Папаша, но ролики с вашими занятиями видел здесь не только я. Этого достаточно, чтобы сделать кое-какие выводы о его потенциале.

Странно, один ролик с третьим уроком кусачки уже размножился. И по одному ролику вы сделали выводы потенциале моей собаки. Мудрости вашей даже магистр Йода позавидует. (Вопрос: ролик был выложен в моей теме, что вы там делали?)
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Нет, это констатация факта. Тут Вам не сюси-пуси, тут Вам взрослая жизнь. Учитесь отвечать за свои слова.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я вообще никого никогда не пытаюсь унизить. Не люблю я этого.

Значит любите вы таки по взрослому унизить.

 Отправлено: 09.07.11 14:32. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Странно, один ролик с третьим уроком кусачки уже размножился. И по одному ролику вы сделали выводы потенциале моей собаки.

Очень интересно посмотреть, дайте ссылку ( можно в личку)

 Отправлено: 09.07.11 14:34. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Вы не видели мою собаку

видели-видели
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

так как вы не знаете как я учу свою собаку, следовательно об ошибках вы только можете мечтать и фантазировать.

Зачем фантазировать? Вы их сами выставили напоказ в своей теме
Елена Павликова пишет:

цитата:

Уж больно сильно он желает попиарить своего кобеля в этой теме.)))

Может помочь.... Да не разрешают...

 Отправлено: 09.07.11 14:37. Заголовок: Елена Павликова Сер..

Елена Павликова Середина шестой страницы моей темы.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Очень интересно посмотреть

Заранее просьба - не обсуждать это видео. У нас учеба только между мной-фигурантом-собакой. Четвертых не берем. Как я писал ранее в учебе все идет по плану.

 Отправлено: 09.07.11 14:38. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну почему...на пищевой мотивации вполне можно.

А ты уверена, что там хоть с этим все в порядке? Или всю жизнь голодом морить?

 Отправлено: 09.07.11 14:39. Заголовок: Люкс На камрике был ..

Люкс На камрике был прекрасный смайлик "игнор".

 Отправлено: 09.07.11 14:40. Заголовок: Папаша Эксперта ht..

Папаша Эксперта

 Отправлено: 09.07.11 14:45. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну почему...на пищевой мотивации вполне можно.

Можно. Не вопрос.
Будет прогуливаться вдоль сумок-коробок в поисках вкусняшки. 2 раза. На третий забудет куда шла и пойдет травку нюхать.На ежемесячную сдачу "натянуть" можно-не вопрос. И даже всем нравится.
Гораздо лучше ищут "жмоты" свои игрушки (да все что покажешь, они тут же считают "своим") в "закладках"-и будут делать это столько, сколько предложишь.И еды им не надо-только давай поделаем что-нибудь

 Отправлено: 09.07.11 14:46. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

доказывал. не раз. и не только вам

АргУманты в студию, а то у меня склероз.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Странно, один ролик с третьим уроком кусачки уже размножился.

Если мне не изменяет память. здесь обсуждали пару роликов с послушанием. По крайней мере, что речь шла о мячике перед носом, я точно помню.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Значит любите вы таки по взрослому унизить

Констатация факта - это только констатация факта. Если вас это унижает в собственных глазах, не подавайте повода для констатации. Другими словами, не говорите глупости, чтобы не выглядеть глупо.
Хотя, чего Вам переживать? В глазах некоторых участников форума Вы уже стали героем.

 Отправлено: 09.07.11 14:51. Заголовок: Папаша Эксперта Уже..

Папаша Эксперта
Уже посмотрела. Все очень неплохо.

 Отправлено: 09.07.11 14:57. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А ты уверена, что там хоть с этим все в порядке? Или всю жизнь голодом морить?

Может и в порядке, а может еще собака любит играть и игрушки жмотить.
Маха
То что лучше это понятно, а люди работают с тем, что есть...но при покупке, а не подарках, на игровую мотивацию очень даже обращают внимание.
У Вас о собаке на видео есть исчерпывающая информация?

 Отправлено: 09.07.11 15:02. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Заранее просьба - не обсуждать это видео.

Можно я фото прокомментирую, то, где Вы стоите над собакой, а она лежит лапки кверху? Не стоит так обращаться с собакой. Такое поведение может войти в привычку и у Вас и у нее.

 Отправлено: 09.07.11 15:08. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Можно я фото прокомментирую

Бесполезно. Он скажет, что всё сам знает.

 Отправлено: 09.07.11 15:14. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

но при покупке, а не подарках,

Эх..есть же где-то такое..
Елена Павликова пишет:

цитата:

на игровую мотивацию очень даже обращают внимание.

Так и я о том же. Все решают кадры Елена Павликова пишет:

цитата:

У Вас о собаке на видео есть исчерпывающая информация?

аааа..о какой собаке? на каком видео? Или Вы не со мной?

 Отправлено: 09.07.11 15:16. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Если мне не изменяет память. здесь обсуждали пару роликов с послушанием. По крайней мере, что речь шла о мячике перед носом, я точно помню.

называеться "Слышал звон, да не знаю где он". про мячики у носа у Люкс спросите, это не мой метод. Тогда обсуждались не пара видео, а одна фотография.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Можно я фото прокомментирую

Это был "пойман" момент, побаловался малыш. В привычку у него это не вошло. А выложил - для прикола, для разрядки. На руках мне его тоже не стоит носить, а то в привычку войдет.

 Отправлено: 09.07.11 15:17. Заголовок: На видио слышно в ко..

На видио слышно в комментариях, что мотивация низкая, нервы слабые, твердости мало. Все завязано в один пучок.

 Отправлено: 09.07.11 15:17. Заголовок: Маха пишет: аааа..о..

Маха пишет:

цитата:

аааа..о какой собаке? на каком видео? Или Вы не со мной?

Да мы все ту, что на видео с г-ном Б. ...обсасываем...))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.07.11 15:18. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

называеться "Слышал звон, да не знаю где он". про мячики у носа у Люкс спросите, это не мой метод. Тогда обсуждались не пара видео, а одна фотография.

Ну. дай вам Бог!

 Отправлено: 09.07.11 15:20. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

про мячики у носа у Люкс спросите, это не мой метод.

Глупость, конечно, дар божий, но нельзя же им так злоупотреблять!

 Отправлено: 09.07.11 15:20. Заголовок: ­Из ранее не отвечен..

*PRIVAT*

 Отправлено: 09.07.11 15:23. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

На видио слышно в комментариях, что мотивация низкая, нервы слабые, твердости мало. Все завязано в один пучок.

Это в работе с фигурантом. А так ...мне видится, что собака от людей не шарахается, поиграть любит... [взломанный сайт] Бери и учи сообразно задаткам.
Нет, наверное лучше брать тех, которые на семинаре швыряются на спокойно стоящих вдалеке людей и тащить их для работы в таможне...

 Отправлено: 09.07.11 15:23. Заголовок: Люкс Разве не вы пос..

Люкс Разве не вы поставили фотографию, с собакой, которую учили этим методом? Ее учили так, я учу по другому.

 Отправлено: 09.07.11 15:26. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Разве не вы поставили фотографию, с собакой, которую учили этим методом?

Нет, не я.

 Отправлено: 09.07.11 15:26. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

А выложил - для прикола, для разрядки. На руках мне его тоже не стоит носить, а то в привычку войдет.

Я такое поведение при общении с проводником не считаю прикольным...уж лучше на руках...

 Отправлено: 09.07.11 15:28. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Это в работе с фигурантом. А так ...мне видится, что собака от людей не шарахается, поиграть любит... Бери и учи сообразно задаткам. Нет, наверное лучше брать тех, которые на семинаре швыряются на спокойно стоящих вдалеке людей и тащить их для работы в таможне...

Лена, ну где же она любит поиграть, когда с ней фигурант там именно играл. И не нужны никому собаки, швыряющиеся на семинаре на людей. Да я таких на семинарах и не видел (наверно, не на те семинары езжу).

 Отправлено: 09.07.11 15:32. Заголовок: Люкс пишет: Нет, не..

Люкс пишет:

цитата:

Нет, не я.

Но о действенности этого метода писали мне вы & Co.

 Отправлено: 09.07.11 15:35. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Но о действенности этого метода писали мне вы & Co.

Ничего я Вам не писала.

 Отправлено: 09.07.11 15:42. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да мы все ту, что на видео с г-ном Б.

нууу...я не посмотрела
Все что я здесь пишу о собаках-это исключительно опыт моего общения. Чужих собак не обсуждаю, по причине болезненного человеческого самолюбия (это мне монопенисуально что говорят обо мне и моих собаках. Наоборот, сама напрашиваюсь регулярно-покритикуйте, пожалуйста. Особенно мне индифферентны виртуальные собеседники. Так что все эти Кенины "нечистоплотные дамы" и "пригретые на груди жабы" меня не только веселят, но и дают много информации об "авторе"
Так к чему это я А! Вот к чему! Надо брать из жизни лучшие примеры, и смотреть видео такой работы, какую хочется видеть у своих собак.

 Отправлено: 09.07.11 16:02. Заголовок: Люкс пишет: А я не..

Люкс пишет:

цитата:

А я не вожу по собственной улице с собакак без поводков (и с собаками вообще не хожу, с одной если только). Потому что уважаю других людей, которые собак могут панически бояться и начать заикаться даже от того, что увидят собаку без намордника и поводка. А вот знаю -- некоторые ходят и прохожим , нарахающимся под заборы кричат -- не бойтесь! она не кусается! А потом удивляются -- почему это государство законы ужесточает, списки потенциально опасных пород составляет и собачников щемит.

 Отправлено: 09.07.11 16:05. Заголовок: Баден-Баден? http://..

Баден-Баден?

 Отправлено: 09.07.11 16:07. Заголовок: Не. БадЭн-БадЭн. Мыс..

Не. БадЭн-БадЭн. Мысль скользкая.

 Отправлено: 09.07.11 16:13. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Тяжело когда глючит комп...
Так вот что я хотела сказать-то...
Уж кто-кто а я людей очень УВАЖАЮ, и всегда имею ввиду, что большинство собак не любят! (ну выросла я такой), поэтому у меня ВСЕ собаки не пустобрешут, и очень дисциплинированны, остановить их голосом или клацаньем языка- элементарное дело, (но конечно- только -мне)
и когда я иду гулять (заниматься) в поле, а это по нашей улице- до 100 метров,они идут без поводка (разве что малявку ещё неграмотную пристёгиваю) рядом со мной и до тех пор пока я не позволю им гулять- по-моему это элементарно- разве нет?
А если вдруг кто-то появляется- отхожу с дорожки и укладываю собак командой- поверьте, даже самые пугливые люди видя как собы послушно лежат глядя на меня, не испытывают страха а улыбаются, некоторые даже пытаются завести беседу

 Отправлено: 09.07.11 17:04. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Пока же на работе из Немцев в основном шоушники и народное разведение.

Недавно на российской таможне наблюдала,сука шоу вещи обыскивала,очень понравилось как собака работает ,обратно ехала там же была уже сука народного разведения, она откровенно дурака валяла и никакого интереса у неё не было к этой процедуре