Пост N: 929
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)
От администратора:
Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
Что Вы так удивлены? Вот беру первый попавшийся ролик. Есть намного больше. Gucci von den Lausbuben, Belgium, C-90 :: click here Ближе к середине собака оборачивается.
Пост N: 4043
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 09.07.11 17:38. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Ближе к середине собака оборачивается.
Василий, ближе к концу он оборачивается еще сильнее. Но, мне кажется, причина оглядывания здесь несколько иная. Посмотрите на позу собаки в этот момент и сравните с роликом, о котором мы говорим. Позы очень много говорят о состоянии собаки.
Недавно на российской таможне наблюдала,сука шоу вещи обыскивала,очень понравилось как собака работает ,обратно ехала там же была уже сука народного разведения, она откровенно дурака валяла и никакого интереса у неё не было к этой процедуре
Лариса, это совсем не означает, что "шоу рулят". Недавно я наблюдал "работу" розыскных собак наших транспортников. Шоу-кобель откровенно валял дурака. А через несколько дней "на том же месте, в тот же час" русский спаниель народного разведения "землю рыл и асфаль когтями выворачивал" досматривая багаж. Особенно меня улыбнул наезд девочки-кинолога, которая, увидев меня с собакой за сто метров, закричала "Вы что тут делаете?! Уберите собаку! Не видите, что мешаете нам работать?!", хотя ее кобель не заметил нас, даже когда его провели шагах в пяти. Он, похоже, вообще ничего не замечал. Кстати, спаниелька нас тоже не заметил, но по другой причине - был занят работой. И кинологу мы были неинтересны.
Пост N: 4045
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 09.07.11 17:57. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Практически 80% зависит от проводника. Как он относится к работе и обучению собаки.
Нет, Василий, один и тот же проводник с двумя разными собаками может получить два разных результата, причем, диаметрально разных. И, даже если ему удастся сблизить эти результаты в конце концов, то на лучший он потратит гораздо меньше времени, сил и нервов, чем на худший. Так что процентные зависимости не прокатывают - все сугубо индивидуально. Шали, Света, я вижу Вы в теме. Подтвердите мои слова? Это же ваша специальность.
Папаша Эксперта , посмотрела видео ваше. А что у собаки со спиной? А с лапами что? Почему он ползает? И двигается с трудом? Он болеет? Тогда с ним лучше не заниматься.
Шали, Света, я вижу Вы в теме. Подтвердите мои слова? Это же ваша специальность.
Подтверждаю! jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
один и тот же проводник с двумя разными собаками может получить два разных результата, причем, диаметрально разных. И, даже если ему удастся сблизить эти результаты в конце концов, то на лучший он потратит гораздо меньше времени, сил и нервов, чем на худший. Так что процентные зависимости не прокатывают - все сугубо индивидуально.
Кстати, мой мышонок-Яник служит на таможенном переходе, на российско-финской границе. Начальник кинологической службы ржал, рассказывая как он учился досмотру транспорта. "После его осмотра в салон, если там была "закладка", как-будто гранату кинули. Учим теперь бесконтактному обозначению".
Но, мне кажется, причина оглядывания здесь несколько иная.
Причём здесь иная. Теряет внимание и всё. Мне без разницы по какой причине собака это делает, важно что она это допускает. И следствие что она не выполнит свою функцию. Тем более я представляю сколько её этому учили, и не смогли научить.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Лариса, это совсем не означает, что "шоу рулят".
Да никто нигде не рулит, и спортивные втч. Работают проводники, работают собаки, не работают проводники и собаки не работают, хоть какие у них крови.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
один и тот же проводник с двумя разными собаками может получить два разных результата
Вы хотите сказать что среднестатистическая раб. кровей овчарка диаметрально противоположна средней шоу кровей? Максимализм дело хорошее, только до определённого возраста, пора бы Вам их него выйтти.
Шали пишет:
цитата:
Вот тут вы не правы. Как говорил один мой знакомый дрессировщик:
У Вас собака каких кровей?
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
"После его осмотра в салон, если там была "закладка", как-будто гранату кинули. Учим теперь бесконтактному обозначению".
Хорошо обучаемая собака очень быстро понимает что и как нужно делать. Видно Яник у Вас трудно обучаемый.
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Шали, Света, я вижу Вы в теме. Подтвердите мои слова? Это же ваша специальность.
Подтверждаю!
А какая у вас специальность , и какой уровень подготовки , что вы говорите как последняя инстанция ? Собаки у вас с Андерсеном хуже чем у Василия , это тоже подтвердите , или вы не согласны , и можно порассуждать на эту тему ?
Пост N: 4047
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 09.07.11 19:20. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Причём здесь иная. Теряет внимание и всё. Мне без разницы по какой причине собака это делает, важно что она это допускает. И следствие что она не выполнит свою функцию. Тем более я представляю сколько её этому учили, и не смогли научить.
Нет, Василий, внимание собака не теряет, а мимолетным оглядыванием подгоняет проводника - "Папаня, скорее, ну где ты застрял!". Это все читается в ее напряженной позе и в том моменте, на который указали Вы, собака даже не выпустила фигуранта из поля зрения, дернув головой и ушами в сторону подходящего хозяина. Собака знает, что после подхода проводника может быть хватка (так часто делают на тренировках). У второй же собаки поза расслабленная, она сидит не на плюснах, а на , и фигурант ей не особо интересен. она не уходит от него или не начинает играть только потому, что получила команду "сидеть" (за что на испытаниях Вас тут же дисквалифицируют). И вы совершенно не представляете сколько было потрачено сил, чтобы научить ее вниманию, потому что их потрачено наверняка очень мало. Гораздо больше их потрачено на то, чтобы при подходе хозяина она не впивалась в фигуранта до того, как он дернется. Это тоже прекрасно читается в поведении этой собаки.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Работают проводники, работают собаки, не работают проводники и собаки не работают, хоть какие у них крови.
И еще раз - нет, Василий! Уже специалист по подготовке розыскных собак подтвердил Вам, что очень часто проводники работают изо всех сил, а собаки не работают почти никак. Т.е. из говна делают говенную конфетку.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
У Вас собака каких кровей?
У Светланы несколько собак разных кровей и даже разных пород. Причем, она не рядовой кинолог и имеет многолетний стаж подготовки розыскных собак.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Хорошо обучаемая собака очень быстро понимает что и как нужно делать. Видно Яник у Вас трудно обучаемый.
Я понимаю ваше желания хоть как-то укусить меня в ответ на мои замечания, но нужно читать внимательнее - jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Начальник кинологической службы ржал, рассказывая как он учился досмотру транспорта.
Яник работает на таможне уже более двух с половиной лет, почти в полтора года он вернулся ко мне от первых хозяев совершенно не воспитанный, с изувеченой лапой и вердиктом "немотивированная агрессия в семье". Два месяца месяца восстанавливался после операции и был ласковым как котенок, а после восстановления был "на ура" куплен проводником-таможенником за собственные деньги, когда комиссия из нескольких представителей таможни и ветеринара посмотрели его и протестировали поведенческие реакции и поисковую мотивацию. Послушательную базу я сделал ему за несколько прогулок, на апортировку понадобилось пять-шесть коротеньких занятий с кликером. Так что, с "труднообучаемостью", Василий, Вы погорячились.
У Светланы несколько собак разных кровей и даже разных пород. Причем, она не рядовой кинолог и емеет многолетний стаж подготовки розыскных собак.
Ты то откуда знаешь про опыт и так далее , по сплетням , или работал вместе ? Вообще любитель отвечать за других , может за себя начнёшь , витиеватый вы наш
Папаша Эксперта Глянула Ваш ролик с защиты. Не собираюсь ничего писать про собаку, методику и т.п. Напишу о том КАК ВЫ ДЕРЖИТЕ СОБАКУ... Говоря мягко - НЕПРАВИЛЬНО!!! Во-первых, приобретите для защиты 2,5 метровый поводок, удобный для рук, НЕ РИНГОВКУ! Во-вторых, когда работаете защиту на поводке - встаньте боком к направлению движения собаки, расставив ноги на ширину плеч, опорной должна быть "задняя нога" которую нужно согнуть в колене. Поводок перегибается через бедро опорной ноги и держится рукой сбоку бедра, упираясь в него, второй рукой контролируется. Поводок на руку НИКОГДА не наматывается и петлей за кисть не фиксируется!!! Находиться поводок должен НА УРОВНЕ ШЕИ собаки (если она в ошейнике) или СПИНЫ (если в шлейке), горизонтально поверхности. НЕ ВЫШЕ!!! То есть Вам нужно присесть на опорную ногу. Объясню почему: Ваше счастье, что Эксперрт не прыгучий, иначе бы Вы давно уже остались без рук (хотя судя по ролику, это Вам и сейчас грозит), а он - без позвоночника. Удерживать, а тем более контролировать взрослого сильного кобеля, держась за конец поводка вытянутой вперед рукой - НЕВОЗМОЖНО и ТРАВМООПАСНО! И для собаки, и для проводника, и для фигуранта. Примерно вот так нужно click here. Но и здесь проводник держит не совсем правильно. Лучше посмотреть вот здесь click here . На 12-02 проводник - хрупкая девушка держит сильного годовалого кобеля-немца, весящего не намного меньше ее. А на 20-04 проводник, опять же девушка, сильного и очень прыгучего кобеля малинуа.
Вобщем пользуешься непровереной информацией , и разносишь сплетни как факты . ))))jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Да за себя я уже закончил, невнимательный вы наш.
Я внимательный , ни на один мой вопрос , информации однозначной не получил . Вообще в тебе столько инфы , что практически везде ты будешь парень свой в доску , расскажешь про всех всё . При чём всё что ты знаешь , это инструкции заморские , и странно что заморышей ты и хаешь , которые больше тебя в теме ))))
дернув головой и ушами в сторону подходящего хозяина
Вот ушами пусть дёргает, а головой не надо. Вы это допускаете, я нет. Вот и разница. Если бы это было 2е занятие по защитке, или третье не помню, как у моей на ролике я бы допустил. Но есть как есть... jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Я понимаю ваше желания хоть как-то укусить меня в ответ на мои замечания
Да ладно я шучу! Неужели вы думаете что на Ваш рекламный трёп в пользу рабочих кровей я буду что то серьёзно обсуждать по отрывкам роликов. Приезжайте в гости, я Вас свожу в спец.подразделение и посмотрите как работают собаки узкой специализации и шоу кровей и рабочих. И отбор их производился только по качествам а не по кровям.
Пост N: 4049
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 09.07.11 22:32. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Вот ушами пусть дёргает, а головой не надо. Вы это допускаете, я нет.
Но, вы ничего не сможете сделать, если у собаки нет достаточной мотивации, а, не допуская, как Вы говорите, Вы используете методы, ведущие к формальной охране. Что толку, что собака будет сидеть перед фигом как квашня, выполняя команду, и не шелохнувшись, но не будучи готовой пресечь побег или нападение. На вашем ролике я увидел только ленивое выполнение команды "сидеть", а на ролике с малинуа бала вполне приличная охрана. По крайней мере, оценку "очень хорошо" она заработала честно.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
И отбор их производился только по качествам а не по кровям.
А отбирать по кровям может только дурак. Просто отбирать для работы несколько легче, чем отбирать для разведения. Для второго нужно учитывать не только качества самой собаки. но и качества ее предков.
Пост N: 4050
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 10.07.11 00:45. Заголовок: Василий, Вы меня с ю..
Василий, Вы меня с юношей Папашей не перепутали? Говоря о разных результатах, я даже не думал о шоу-рабочих. Два разных результата могут быть у двух однопометников, обучаемых одним опытным и ответственнын проводником. А Вы разве об этом не знали? Тогда можно подивиться вашей детской наивности.
Получается что рабочий лагерь состоит из дураков . Чтобы назваться собаке рабочей , достаточно только кровей , я это долго выяснял , и могу сказать об этом наверняка )))))
А вы всё делаете по-правилам? У нас вообщем-то тоже, А ещё, не помню где и принят -ли закон о количестве(собак), которое можно держать в городе и частных домах. Этого вы тоже придерживаетесь?
А вот ещё любопытный момент (это вот для рассуждений!), а что лично каждый из вас, будет делать- если всё ж, будет принят такой закон, который будет просто ЗАПРЕЩАТЬ дрессировать частных собак по-защите? Подозреваю, что будут нюансы.. А ведь, в связи с покусами как детей, так и взрослых- это вполне реально! Вот пару дней назад, был сюжет: мальчик 4-х лет, пришёл играть к подружке домой (частный дом), девочка решила закрыть ротвейлера в сарае, а он вышел за ней следом на крыльцо.. Ротвейлер его попросту загрыз,и покусал девочку, которая пыталась его оттащить... Это просто ужасно, это ужасная смерть для ребёнка! Тут же через пару минут- соседская овчарка, забежала во двор и напала на бабушку (в лицо), бабушка, слава Богу, жива)... не думаю, что в России и Белоруссии не бывает такого , Поэтому думаю вполне можно ожидать такого закона, как следствия!
Пост N: 4562
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 10.07.11 09:09. Заголовок: forsthaus пишет: А ..
forsthaus пишет:
цитата:
А вы всё делаете по-правилам?
Вообще-то стараюсь. forsthaus пишет:
цитата:
А ещё, не помню где и принят -ли закон о количестве(собак), которое можно держать в городе и частных домах. Этого вы тоже придерживаетесь?
У нас насчет частных домов закон такой -- если одна собака, то живет без регистрации, больше одной -- с регистрацией в ЖКХ. У меня три. Они зарегистрированы. Если будет закон -- держать не больше одной, буду держать одну. forsthaus пишет:
цитата:
А вот ещё любопытный момент (это вот для рассуждений!), а что лично каждый из вас, будет делать- если всё ж, будет принят такой закон, который будет просто ЗАПРЕЩАТЬ дрессировать частных собак по-защите? Подозреваю, что будут нюансы..
Ну пока такого нет, что тут наперед гадать? forsthaus пишет:
цитата:
не думаю, что в России и Белоруссии не бывает такого
Бывает. Из-за несоблюдения владельцами правил содержания животных. Мои собаки выпускаются из вольеров исключительно под моим присмотром. Даже если я уверена, что они никого не укусят. На воротах, как и требуется по правилам, висит табличка -- осторожно, во дворе собака. На ночь калитка и ворота закрываются на замок, хоть собаки и в вольерах.
Пост N: 4174
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 10.07.11 09:18. Заголовок: Люкс пишет: Из-за ..
Люкс пишет:
цитата:
Из-за несоблюдения владельцами правил содержания животных.
Да, конечно, но думаю не только от этого, а ещё, (и в основном), от того, что люди беззалаберно относятся к дрессировке!, ВСЕ поголовно, (ну почти)- желают "чтоб собака жрала", зачем?- понятия не имеют,- но НАДО!!! А вдруг кто залезет!???? Кровожадность таких владельцев приводит к тому, что страдают невинные!(дети в первую очередь, затем старики) ИМХО!
Пост N: 4563
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 10.07.11 09:24. Заголовок: forsthaus пишет: А ..
forsthaus пишет:
цитата:
А остальных куда? В приют?
Зачем в приют? Подарю кому-нить, например. Но я думаю, даже если ограничат в частных домах количество собак, то на век моих собак хватит еще времени. А скорее всего тем, кто уже живет и зарегистрирован -- разрешат остаться. Как, например, теперь вот у нас проект закона рассматривается, там есть пункт по ограничению животных в квартирах и запрету на содержание в квартирах собак из списка потенциально опасных. Так вот кто уже живет и зарегистрирован, те и останутся жить. А по новой уже нельзя будет. Нет ничего невыполнимого. А в ужесточении законов виноваты сами люди. Надо выполнять то, что написано, и никаких претензий не будет к собачникам. Но выполнять же в лом, вот, называется -- и получи фашист гранату.
Однозначно! И, как по-мне, так я б ещё ввела и тест для людей, желающих приобрести собаку "потенциально опасной проды"..
нужен закон по обязательной "дрессировке" будущих владельцев собак крупных пород... ну или разводить целенаправленно собак , которые никогда ни в какой ситуации не укусят ( вроде собакоовощей ) П.С. а у нас вообще кто-то "защитой" занимается ? Защитой ? А не аппортировкой рукава ? "Мы" к такому бы пошли....аппортировать "мы" и так умеем ....
Получается что рабочий лагерь состоит из дураков . Чтобы назваться собаке рабочей , достаточно только кровей , я это долго выяснял , и могу сказать об этом наверняка
Иванушка, в дурачках опять остаешься ты. Мне наплевать как и на какие лагеря ты поделишь поголовье - на рабочих, дворовых, цирковых, газоноутаптывающих. Я буду выбирать себе собаку только по следующим критериям: 1. Здоровье нескольких поколений ее предков; 2. Ее здоровье; 3. Рабочие качества и ментальные характеристики, как минимум, двух поколений предков (дальше даже интернет не всегда позволяет отследить); 4. Задатки и ментальные характеристики самой собаки, если это щенок или подросток, и рабочие качества, если это уже взрослая собака; 5. Характеристики сибсов и полусибсов (здоровье, характер, рабочие качества). "Красоту" не включаю в список, потому что соответствие собаки стандарту по сложению подразумевается само собой. Моду на окрасы, длину рычагов, угловатость и гнутость не рассматриваю вообще.
Но, вы ничего не сможете сделать, если у собаки нет достаточной мотивации, а, не допуская, как Вы говорите, Вы используете методы, ведущие к формальной охране. Что толку, что собака будет сидеть перед фигом как квашня, выполняя команду, и не шелохнувшись, но не будучи готовой пресечь побег или нападение.
Вам лищь бы развести демагогию. Это я утверждаю потому что вообще не зная и не понимая о чём речь, и вообще что и когда и почему было в ролике, Вы пытаетесь умничать общими ничего не значащими фразами. Вадим там вообще вывел утверждение что собака ещё и фигуранта боиться. Так что можете ещё об этом поумничать.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Василий, Вы меня с юношей Папашей не перепутали?
Мальчишка учиться, Вы разводите демагогию, как можно вас перепутать. Примеры Вы приводите бестолковые. Точно так же две одинаковых(примерно) по характеру собаки у разных проводников будут обучаться по разному итд. итп. Зачем вообще про такое писать?
Лучше покажите как на втором занятии по защитке не отвлекается Ваша собака!Люкс пишет:
цитата:
Зачем в приют? Подарю кому-нить, например.
Что то всё как то просто. Я вот не могу собак которые у меня живут отдавать.
Папаша Эксперта , посмотрела видео ваше. А что у собаки со спиной? А с лапами что? Почему он ползает? И двигается с трудом? Он болеет? Тогда с ним лучше не заниматься.
Пост N: 4564
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 10.07.11 11:25. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Что то всё как то просто. Я вот не могу собак которые у меня живут отдавать.
Я могу. Не всех конечно. Но у меня было несколько собак, которых я покупала, подращивала и дарила. Потому что не устраивали характеры. А кого-то именно такие ласковые и нежные звери устраивали. Так зачем мне держать и не любить, пусть люди держат и любят. И собакам хорошо, и людям. А те которые настоящие СОБАКИ, я, конечно, никому не отдавала и не отдам.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
, и фигурант ей не особо интересен. она не уходит от него или не начинает играть только потому, что получила команду "сидеть" (за что на испытаниях Вас тут же дисквалифицируют). 
Неужели вы думаете что на Ваш рекламный трёп в пользу рабочих кровей я буду что то серьёзно обсуждать по отрывкам роликов. 
и это правильно 
, Поэтому думаю вполне можно ожидать такого закона, как следствия! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума