Регистрация Правила форума Как пользоваться форумом


АвторСообщение
АНДВОЛ



Пост N: 929
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Россия, Курск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)


От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

 цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.


и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.




Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Люкс



Пост N: 4483
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 09:26. Заголовок: Елена Павликова пише..


Елена Павликова пишет:

 цитата:
Больше ничего рассказывать и подсказывать не буду ...живите своей головой


Лучше показывать, чем рассказывать и подсказывать. Понятней оно получается.

Спасибо: 0 
Профиль
Vetal



Пост N: 1050
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Украина, Донецкая обл., г.Макеевка
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 09:29. Заголовок: Елена Павликова пише..


Елена Павликова пишет:

 цитата:
Собаки с международных соревнований, практически все.


Их там в такие "тиски" зажимают...
Хотя вот Иван Балабанов - вся дрессировка бесконфликтная, как он утверждает. Неоднократный победитель чемпионатов Мира. Собаки работают с желанием у него, вроде как не пришибленные.

Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 2782
Info: тел. +З8066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 09:29. Заголовок: Елена Павликова пише..


Елена Павликова пишет:

 цитата:
и подсказывать не буду



А я поняла подсказку

http://lottas.b.qip.ru/?1-0-0-00002032-000-0-0-1305522558 Спасибо: 0 
Профиль
Елена Павликова



Пост N: 6754
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 09:30. Заголовок: Люкс пишет: Лучше п..


Люкс пишет:

 цитата:
Лучше показывать, чем рассказывать и подсказывать. Понятней оно получается


Показывать тебе на семинарах будут. Там и понятней и видео не допросишься...)))
Тебе хочется посмотреть как собака выпрыгивает и впрыгивает в помещение где живет?)))
Для справки, помещения большие, а не вольеры.

Единомышленники- это не те, кто одинаково думают, а те, кто думают об одном и том же. Спасибо: 0 
Профиль
Елена Павликова



Пост N: 6755
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 09:33. Заголовок: Vetal пишет: Их там..


Vetal пишет:

 цитата:
Их там в такие "тиски" зажимают..


Да мне-то какая разница во что их зажимают. Судья судит то, что видит...а на деле... баллы при этом высокие.

Единомышленники- это не те, кто одинаково думают, а те, кто думают об одном и том же. Спасибо: 0 
Профиль
Елена Павликова



Пост N: 6756
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 09:33. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА htt..


БУЗУНОВА ЛАРИСА

Единомышленники- это не те, кто одинаково думают, а те, кто думают об одном и том же. Спасибо: 0 
Профиль
ДК



Пост N: 8088
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 09:34. Заголовок: Vetal пишет: ДК пис..


Vetal пишет:

 цитата:
ДК писал, что в Украине нет морозов


Когда я служил та ,за два года морозов я не видал действительно . Может как аномалия и есть морозы .
А вообще когда НО не может полноценно работать , это не НО , шоу или рабочее разведение тут ни при чём . НО это единая порода ,доведёная экспертами до уровня ниже плинтуса . Вот и всё .

http://korsunov.borda.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 4484
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 09:36. Заголовок: Елена Павликова пише..


Елена Павликова пишет:

 цитата:
Тебе хочется посмотреть как собака выпрыгивает и впрыгивает в помещение где живет?)))


Мне хочется, что не фекали, когда кто-то показывает как его собака что-то делает и не говорили -- подумаешь -- моя лучше, а сами ничего показать не могут. Только и всего.


Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 2783
Info: тел. +З8066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 09:36. Заголовок: Елена Павликова надо..


Елена Павликова надо и себе препятствий наставить там где собака обязательно прыгнет, потому как стимул есть

http://lottas.b.qip.ru/?1-0-0-00002032-000-0-0-1305522558 Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 2784
Info: тел. +З8066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 09:39. Заголовок: Люкс пишет: Мне хоч..


Люкс пишет:

 цитата:
Мне хочется, что не фекали



А кто фекал,нормально собака прыгает,почему надо фекать?

http://lottas.b.qip.ru/?1-0-0-00002032-000-0-0-1305522558 Спасибо: 0 
Профиль
Vetal



Пост N: 1051
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Украина, Донецкая обл., г.Макеевка
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 09:39. Заголовок: ДК пишет: Может как..


ДК пишет:

 цитата:
Может как аномалия и есть морозы


Нам бывает холодно!


ДК пишет:

 цитата:
НО это единая порода ,доведёная экспертами до уровня ниже плинтуса . Вот и всё .


Что очень печально...

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 4485
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 09:41. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..


БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
А кто фекал


Да целых несколько страниц фекали .

Спасибо: 0 
Профиль
Елена Павликова



Пост N: 6757
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 09:41. Заголовок: Люкс пишет: Мне хо..


Люкс пишет:

 цитата:

Мне хочется, что не фекали,


А я и не фекала, я еще вообще видео не нашла. Дай ссылку, чтоб мне не мучиться...
БУЗУНОВА ЛАРИСА

Единомышленники- это не те, кто одинаково думают, а те, кто думают об одном и том же. Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 4486
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 09:42. Заголовок: ДК пишет: НО это ед..


ДК пишет:

 цитата:
НО это единая порода ,доведёная экспертами до уровня ниже плинтуса . Вот и всё .


Ну почему экспертами, они ж только судят то, что разводят другие

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 4487
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 09:43. Заголовок: Елена Павликова пише..


Елена Павликова пишет:

 цитата:
А я и не фекала


А я и не про тебя
А ссылку не буду искать, лень мне. И вообще, я на работе, мне времени только на читать и писать хватает

Спасибо: 0 
Профиль
Елена Павликова



Пост N: 6758
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 09:48. Заголовок: Люкс пишет: А ссылк..


Люкс пишет:

 цитата:
А ссылку не буду искать, лень мне. И вообще, я на работе, мне времени только на читать и писать хватает


У ты какая...а я почитала и подумала...когда же они еще и работать успевают)))

Единомышленники- это не те, кто одинаково думают, а те, кто думают об одном и том же. Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 4488
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 09:49. Заголовок: Елена Павликова пише..


Елена Павликова пишет:

 цитата:
У ты какая...а я почитала и подумала...когда же они еще и работать успевают)))


как платят так и работаем

Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 2785
Info: тел. +З8066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 09:50. Заголовок: Люкс пишет: Да целы..


Люкс пишет:

 цитата:
Да целых несколько страниц фекали .



Эт Вы придумали однако

http://lottas.b.qip.ru/?1-0-0-00002032-000-0-0-1305522558 Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 4489
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 09:51. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..


БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
Эт Вы придумали однако


Здрасьте, вчера перед сном залезла во флудилку, а там кроме феканья ничего.

Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 2786
Info: тел. +З8066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 09:53. Заголовок: Люкс пишет: Здрасьт..


Люкс пишет:

 цитата:
Здрасьте, вчера перед сном залезла во флудилку, а там кроме феканья ничего.



а собака та причём? [взломанный сайт] ,я уже жалею,что Вам сегодня вопрос задала,причём нормальный вопрос

http://lottas.b.qip.ru/?1-0-0-00002032-000-0-0-1305522558 Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 4490
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 09:59. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..


БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
а собака та причём?


сказали, что ничего особенного, подумаешь...
http://www.youtube.com/user/Tomazaki2008?feature=mhum#p/a/u/0/IhI7kpvYAfQ
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
я уже жалею,что Вам сегодня вопрос задала,причём нормальный вопрос


какой вопрос?

Спасибо: 0 
Профиль
Елена Павликова



Пост N: 6759
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 10:05. Заголовок: Люкс пишет: http://..


Люкс пишет:

 цитата:
http://www.youtube.com/user/Tomazaki2008?feature=mhum#p/a/u/0/IhI7kpvYAfQ


А, это я видела Хорошо собака прыгает.
Я-то подумала, что ты свое какое видео выложила, а я его пропустила.

Единомышленники- это не те, кто одинаково думают, а те, кто думают об одном и том же. Спасибо: 0 
Профиль
Serge61



Пост N: 126
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 10:05. Заголовок: Кристинка пишет: Е..


Кристинка пишет:

 цитата:
Если считать поголовье, которое в этом году вышло в рабочий класс в той же Яхроме, кто из них где сдавал норматив? Кроме Урана с Лесного?

...

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 4491
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 10:06. Заголовок: Елена Павликова пише..


Елена Павликова пишет:

 цитата:
Я-то подумала, что ты свое какое видео выложила, а я его пропустила


Да ну! Думаешь я из-за себя стала бы тут обиды строить . Да и нечего мне пока показать, мы еще так не прыгаем.

Спасибо: 0 
Профиль
Елена Павликова



Пост N: 6760
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 10:08. Заголовок: Ну не отчитались они..


Ну не отчитались они перед Кристинкой, а должны были?

Единомышленники- это не те, кто одинаково думают, а те, кто думают об одном и том же. Спасибо: 0 
Профиль
Serge61



Пост N: 127
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 10:08. Заголовок: Бантик пишет: я не ..


Бантик пишет:

 цитата:
я не уверена, что любая из рабочих собак, выполняющая на 100 баллов норматив по ИПО сможет защитить своего хозяина. ВЫ это гарантируете? Я думаю, что нет. Давайте не будем мешать всех в одно: есть шоу и спортивные. Каждое направление может иметь хорошие служебные кач-ва, а может и не иметь. Увы.



Светлана, лично я с Вами полностью согласен. Да и наверное многие то же. Все таки "всплывает" понятие - универсальность...

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 4492
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 10:13. Заголовок: Бантик я не уверен..


Бантик

 цитата:
я не уверена, что любая из рабочих собак, выполняющая на 100 баллов норматив по ИПО сможет защитить своего хозяина. ВЫ это гарантируете?


Но согласитесь -- собака, которая не может выполнить норматив, точно не защитит
И вообще, смотря что понимать под защитой. У меня шарпей облаивает чужих и даже за ногу может цапнуть, в калитку никто не войдет -- боятся . А главное, фик отобьешься, она ж мелкая, бегает кругом и сзади за ногу . Вот вам и охрана. Соседи мои от нее в восторге: грят -- маленькая, шерсть короткая, жрет мало

Спасибо: 0 
Профиль
Елена Павликова



Пост N: 6761
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 10:18. Заголовок: я не уверена, что лю..



 цитата:
я не уверена, что любая из рабочих собак, выполняющая на 100 баллов норматив по ИПО сможет защитить своего хозяина.


Сможет. 100 баллов за защитный раздел просто так не раздают. И учат собаку соответствующим образом,а значит собака может выдерживать физ. и психологическое давление. Это не игрульки в добычу.Хотя и на ней собака может" дать стране угля", что мало не покажется.
И потом, чего такого страшного кусить обывателя, который сам бы не хотел стать укушенным...они что, все сплошь наглые лицензированные фигуранты?

Единомышленники- это не те, кто одинаково думают, а те, кто думают об одном и том же. Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 4493
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 10:23. Заголовок: Елена Павликова пише..


Елена Павликова пишет:

 цитата:
И потом, чего такого страшного кусить обывателя, который сам бы не хотел стать укушенным...они что, все сплошь наглые лицензированные фигуранты?



О! И я про то же!

Спасибо: 0 
Профиль
Елена Павликова



Пост N: 6762
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 10:24. Заголовок: Люкс http://jpe.ru/..


Люкс

Единомышленники- это не те, кто одинаково думают, а те, кто думают об одном и том же. Спасибо: 0 
Профиль
Бантик



Пост N: 7244
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 10:43. Заголовок: Serge61 пишет: Все ..


Serge61 пишет:

 цитата:
Все таки "всплывает" понятие - универсальность...


Да, я тоже с Вами согласна. Овчарка должна быть хороша во всем.

Люкс пишет:

 цитата:
собака, которая не может выполнить норматив, точно не защитит


Смотря какой норматив и насколько четко. Я уже не раз писала - мой пес работает на площадке норматив ЗКС - просто отлично, а на выставке издевается надо мной как может, прет как танк и ничего с ним не сделать... получается, что норматив не работает... И как же он тогда меня защищал, ума не приложу...




http://mdb.kamrbb.ru/ - мы здесь! Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 4494
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 10:48. Заголовок: Бантик пишет: и нас..


Бантик пишет:

 цитата:
и насколько четко.


О чем и речь. Если сделанный за три месяца и сданный без свидетелей, то такой и норматив.
Бантик пишет:

 цитата:
а на выставке издевается надо мной как может, прет как танк и ничего с ним не сделать... получается, что норматив не работает...


Ну не знаю. Если моя собака знает фус, то где угодно сделает.
Бантик пишет:

 цитата:
И как же он тогда меня защищал, ума не приложу...


Я ж грю -- у маеня шарпей защищает А она точно никакого норматива не сдавала.

Спасибо: 0 
Профиль
Vetal



Пост N: 1055
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Украина, Донецкая обл., г.Макеевка
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 10:53. Заголовок: Люкс пишет: Если мо..


Люкс пишет:

 цитата:
Если моя собака знает фус, то где угодно сделает


На мутпробе бывает с "фусом" тяжеловато, собака знает, что в палатке прячется её любимый фигурант...

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 4495
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 10:56. Заголовок: Vetal пишет: На мут..


Vetal пишет:

 цитата:
На мутпробе бывает с "фусом" тяжеловато, собака знает, что в палатке прячется её любимый фигурант...


Ну... Тяжеловато, когда вдруг кот дорогу перебегает перед собачьим носом, но если Ваша собака выдрессирована, она ж не побежит его догонять. А если побежит -- грош цена такой дрессировке.

Спасибо: 0 
Профиль
Vetal



Пост N: 1057
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Украина, Донецкая обл., г.Макеевка
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 11:08. Заголовок: Люкс пишет: Тяжелов..


Люкс пишет:

 цитата:
Тяжеловато, когда вдруг кот дорогу перебегает перед собачьим носом


Да не, кот, собаки, птички, петарды (даже из "калаша" когда-то шмалили) и всё остальное до лампочки, а вот команда рядом на мутпробе не выглядит так как при обычных условиях прохождения трассы ИПО, более сильный раздражитель что-ли фигурант, спрятавшийся в палатке? Очень хочется найти его и облаять! Хотя, конечно, это наша недоработка. Их у нас ещё вагон и маленькая тележка...

Спасибо: 0 
Профиль
Бантик



Пост N: 7245
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 11:14. Заголовок: Люкс пишет: Если сд..


Люкс пишет:

 цитата:
Если сделанный за три месяца и сданный без свидетелей, то такой и норматив.


Бантик пишет:

 цитата:
мой пятилетний кобель - до сих пор с удовольствием ходит на занятия, "шлифуется" так сказать


Люкс пишет:

 цитата:
Если моя собака знает фус, то где угодно сделает.


Он и делает - где угодно, только не на выставке на мутпробе.
Люкс пишет:

 цитата:
когда вдруг кот дорогу перебегает перед собачьим носом, но если Ваша собака выдрессирована, она ж не побежит его догонять. А если побежит -- грош цена такой дрессировке.


Нет, не побежит. Зато при виде укрытия..... [взломанный сайт]

http://mdb.kamrbb.ru/ - мы здесь! Спасибо: 0 
Профиль
Бантик



Пост N: 7246
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 11:15. Заголовок: Vetal пишет: Хотя, ..


Vetal пишет:

 цитата:
Хотя, конечно, это наша недоработка.


Абсолютно согласна с Вами. А еще ощущение полной безнаказанности - ведь хозяин не станет "убивать" на выставке... постесняется... вот они и пользуются. Но и с этим мы тоже боремся упорно.

http://mdb.kamrbb.ru/ - мы здесь! Спасибо: 0 
Профиль
Vetal



Пост N: 1058
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Украина, Донецкая обл., г.Макеевка
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 11:17. Заголовок: Бантик пишет: Зато ..


Бантик пишет:

 цитата:
Зато при виде укрытия.....


Вот и я о том же...
Не хочется сильно "гнобить" этим "фусом" собаку в этом именно месте.

Спасибо: 0 
Профиль
Vetal



Пост N: 1059
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Украина, Донецкая обл., г.Макеевка
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 11:18. Заголовок: Бантик пишет: А еще..


Бантик пишет:

 цитата:
А еще ощущение полной безнаказанности - ведь хозяин не станет "убивать" на выставке...


Блин, эти собаки знают о нас всё!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 4496
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 11:19. Заголовок: Vetal пишет: Не хоч..


Vetal пишет:

 цитата:
Не хочется сильно "гнобить" этим "фусом" собаку в этом именно месте.


Почему? Боитесь, что интерес к фигуранту потеряет?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет