Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 05.07.11 13:39. Заголовок: Правильная статья, п..

Правильная статья, поэтому меня всегда умиляют байки о том, как собаки защищают от реального преступника . У меня был давно кобель (первый мой немец), хороший был, классный, активный, рабочий (не в смысле пролисхождения, хотя был он от мамы из Чехии и питомников тех я не знаю). Я его дрессировала как телохранителя себе любимой. Так и было. Собака реагировала даже на повышение голоса в мою сторону, не то что на взмахи там замахи и прочее. Реакция была мгновенная, хватка отменная, агрессии хватало. Только ходил он всегда в наморднике (ну кроме если я ночью по безлюдной улице иду. И, кстати, два раз "пробовал" человека, так что был проверен. Но. Я-то не дура, я-то знала, что при серьезных ситуациях его вот эти качества помогут мне только быстрее ноги сделать, пока его там приканчивать будут. Слава богу, до этого не дошло.

 Отправлено: 05.07.11 13:44. Заголовок: http://www.odnoklass..

для позитива.не знаю,откроется или нет.вроде правильно .
не пошло.

 Отправлено: 05.07.11 13:49. Заголовок: Rosomaxa Я пароль с..

Rosomaxa
Я пароль свой не помню, а там требуют

 Отправлено: 05.07.11 13:51. Заголовок: Люкс блин,точно.пока..

Люкс блин,точно.пока правила сообщение,поняла. а на ютубе этой псины нет.

 Отправлено: 05.07.11 13:54. Заголовок: kena пишет: Iii пиш..

kena пишет:

цитата:

Iii пишет:  цитата: А потом наверное какой то владелец домой приходит и гордо рассказывает как его пес преступника задержал до его прихода не утрируй

Все правильно написано. Однажды пришел ко мне владелец собаки породы боксер и гордо рассказывал, что его собака немецкую овчарку в клочья растерзала... На следующий день пришел владелец н.о. и рассказал, что один какой то ненормальный боксер ухо у его собаки прокусил при случайной драке...

 Отправлено: 05.07.11 13:56. Заголовок: Serge61 http://s19..

Serge61
[взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.11 13:58. Заголовок: click here ладно,не ..

click here
ладно,не получилось.но вот такое

 Отправлено: 05.07.11 14:07. Заголовок: Люкс пишет: Я-то не..

Люкс пишет:

цитата:

Я-то не дура, я-то знала, что при серьезных ситуациях его вот эти качества помогут мне только быстрее ноги сделать, пока его там приканчивать будут.

А как собаки раньше в милиции работали? В ДНД? Или их тоже кончали пачками? Ах, да! Вы не верите в то, что было в СССР...

 Отправлено: 05.07.11 14:11. Заголовок: Сергей, бокс мог и п..

Сергей, бокс мог и пару клочков из овчара выдернуть, так что не факт, что хозяин приукрасил.

 Отправлено: 05.07.11 14:11. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

А как собаки раньше в милиции работали? В ДНД? Или их тоже кончали пачками? Ах, да! Вы не верите в то, что было в СССР...

Снимите вы розовые очки наконец! И как они работали? Как и сейчас. Ходят с ментами на поводках в намордниках, задерживают наркоманов обессиленных.

 Отправлено: 05.07.11 14:13. Заголовок: Люкс с таким неверие..

Люкс с таким неверием в собак...
Нет, здесь писать бесполезно.

 Отправлено: 05.07.11 14:15. Заголовок: Папаша, в милиции со..

Папаша, в милиции собаки и сейчас работают, но речь здесь о другом.

 Отправлено: 05.07.11 14:18. Заголовок: jarven_maa@mail.ru в..

jarven_maa@mail.ru вы тоже считаете, что в реальной ситуации собака поможет только выиграть время... ну или против наркомана обессиленного прокатит?

 Отправлено: 05.07.11 14:23. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

вы тоже считаете, что в реальной ситуации собака поможет только выиграть время...

Что такое для Вас реальная ситуация. Опишите.

 Отправлено: 05.07.11 14:30. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Сергей, бокс мог и пару клочков из овчара выдернуть, так что не факт, что хозяин приукрасил.

Все правильно... по А. Эйнштейну.

 Отправлено: 05.07.11 14:30. Заголовок: Папаша Эксперта пиш..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

с таким неверием в собак... Нет, здесь писать бесполезно.

Дело не в неверии в собак, а в "Букве Закона" - применение собаки чревато последствиями для владельца.
И раньше (в СССР) было то же самое.
Кстати, в ДНД (Добровольной Народной Дружине) в стародавние времена со своим первым кобелём сама патрулировала, так перед выходом каждый раз был строгий инструктаж, что можно, что нельзя.
И, действительно, всё что нам разрешалось - это:
Люкс пишет:

цитата:

Как и сейчас. Ходят на поводках в намордниках...

Толку от нас было, как от козла молока...

 Отправлено: 05.07.11 14:40. Заголовок: да, я тоже так счита..

да, я тоже так считаю
я реалист, видел собак тогда и вижу сейчас
сам работал с патрульной собакой и даже имел задержания

 Отправлено: 05.07.11 14:41. Заголовок: cheloveka пишет: в ..

cheloveka пишет:

цитата:

в стародавние времена со своим первым кобелём сама патрулировала, так перед выходом каждый раз был строгий инструктаж, что можно, что нельзя.

Аналогично . По ходу все старые собачники прошли через эти дружины .

 Отправлено: 05.07.11 14:43. Заголовок: cheloveka Значит у н..

cheloveka Значит у нас ДНД-шники сплошь нарушали закон, да еще за это получали медали, награждения и подарки от милиции.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

даже имел задержания

В наморднике задержания?

 Отправлено: 05.07.11 14:46. Заголовок: Собака в руках челов..

Собака в руках человека при задержании в реальной ситуации, всего лишь оружие. Правильно прицелишься -- попадешь, нет -- промажешь. Желательно, что оно было хорошо "пристрелено". Потому ни один разумный мент, который собаку любит, не пустит ее против человека с пистолетом, с топором или с ножом. Если только речь не идет о жизни или смерти. Иначе он садист, а не человек. Это только в кино Рексы и Мухтары умнее своих проводников .

 Отправлено: 05.07.11 14:52. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Значит у нас ДНД-шники сплошь нарушали закон, да еще за это получали медали

Они могли задержать нарушителя, взяв на испуг с помощью собаки - даже на поводке и в наморднике остервенело кидающаяся с оскалом собака служит хорошим психологическим "тормозом" для нарушителя.
Но примененять служебную собаку "на поражение" в ДНД запрещалось.

 Отправлено: 05.07.11 14:56. Заголовок: cheloveka Что для ва..

cheloveka Что для вас «на поражение», а что «психологический тормоз»?
Вот например задержание преступника, севшего на мотоцикл и уже начавшего улепетывать - это «на поражение»?
Скрытый текст

(и в этом месте пол форума согнутся от хохота, и начнут писать "это все байки, мы не верим, видео")

 Отправлено: 05.07.11 15:00. Заголовок: Папаша Эксперта Фун..

Папаша Эксперта
Функции Добровольного Народного Дружинника в основном сводились к тому, чтобы заметить "непорядок" и вовремя вызвать сотрудников милиции. Большими полномочиями мы не обладали.

 Отправлено: 05.07.11 15:04. Заголовок: cheloveka пишет: Бо..

cheloveka пишет:

цитата:

Большими полномочиями мы не обладали.

Ну, значит у нас нравы попроще, чем на западе. Вот и договорились.

 Отправлено: 05.07.11 15:26. Заголовок: Тут спрашивали априм..

Тут спрашивали примеры реальных ситуаций.Лет 10 назад подобная ситуация была с моей хорошей знакомой.
Жила она в городе,ночью пошла выгулять собаку-та попросилась в туалет.Вывела собачку к скверику,куда проходила между несколькими гаражами.Когда шла обратно,собака бегала без поводка в сторонке.Из-за гаражей ей навстречу вышла кучка(человека 4) пьяных и весьма агрессивных подростков.Они ругались меж собой,и увидев в ночи у гаражей тётку,стали к ней цепляться и наезжать.Один схватил ее за одежду и стал распускать руки.Остальные ржали и тоже вели себя развязно.Она позвала собаку и сказала фасс.Собака схватила за бок самого наглого,потом,когда встрял второй-схватила за руку второго.Остальные разбежались,и покусанные тоже мигом ретировались.Её,конечно,после этого случая долго трясло,поскольку она понимала,что ей реально повезло.У подростков небыло ножей или дрынов,ну и сама собака оказалась не труслом,хотя ничего,кроме норматива не сдавала.Хотя,надо заметить,по характеру собака была довольно агрессивнаяи в доме "гнобила" всех гостей своей подозрительностью.

 Отправлено: 05.07.11 15:34. Заголовок: Люкс пишет: Потому ..

Люкс пишет:

цитата:

Потому ни один разумный мент, который собаку любит, не пустит ее против человека с пистолетом, с топором или с ножом. Если только речь не идет о жизни или смерти. Иначе он садист, а не человек.

Мне эту историю рассказал сам участник событий мой друг - начальник питомника МВД после газетной публикации о подвиге собаки. До этой статьи я и не знал об этом. Ну слышал, что недавно кто то кого то в заложники захватывал в городе на моей малой родине.
"Перепивший или не допивший человек захватил в заложники семью соседей, группа немедленного реагирования сработала четко, но он стреляет... Нужна собака!!! Так решили "Чины". Прислали в питомник машину, а все дежурные кинологи на вызовах, только начальник питомника со своей собакой (не личной). Время заезжать за оружием не было и не по пути, поехали сразу по адресу. Пустили его вперед. Показали на плане квартиры где он находится, по тихому взломали дверной замок... открыли дверь... "Стою я только в рубашке, а сзади меня толпа в бронежилетах, касках, с автоматами..., дайте хоть бронежилет - спросил он. "Лишних нет, а у тебя же собака..." - ответили. Прозвучала команда - штурм. Тут он в три прыжка влетел на кухню, где обосновался этот стрелок и ногой в живот, успевшего повернуться на шум преступника, потом кулаком сверху по голове, вот тут то и собака уже подоспела и вцепилась в этого стрелка. Следы покусов есть? - спросили "Чины" - пишите собака задержала преступника.
И вот как сказал мне этот товарищ - "Больше всего я боялся, что этот гад в собаку выстрелит..." Вот такая история...

 Отправлено: 05.07.11 15:37. Заголовок: Rex Staller Рит, та..

Rex Staller
Рит, такой же точно случай был у мпеня с Куртом. Мы шли по железке, которая ведет через кусты и заросли к одному микрорайону, куда я в гости ходила. Возвращалась поздно, часов в 12 ночи. Темно. Собаке 10 месяцев. Навстречу вырулили 4 пьяных мужика (с кабака, который в моем районе) и точно также пытались ко мне доколупаться. Собака стала кидаться и лаять, один набрал камней (ими ж вся железка обсыпана) и стал кидать в собаку и попадал. Я испугалась больше за собаку чем за себя (думаю, молодой, зашугают мне щас и испортят ), но он еще больше разъярился и натурально озверел. Я сказала, что моя собака научена впиваться в горло, они поверили, так и разошлись. Но какая это нафик реальная ситуация? Ну еще мужика пьяного порвал, который среди ночи к нам в дом ломился и грозил окно разбить, у нас телефона не было и бабы одни в доме. Хорошо хоть Курт приболел и дома был. Его и пустила. Ну спустил с него штаны, да успел трепануть за жопу (я ж рядом была, сняла тут же). Тоже какая нафик ситуация? Или в клубе. Мы клуб (домик) делали, а там раньше бомжи ночевали. Я вечером пошла на площадку (она недалеко от меня), думаю -- проверю как там домик наш. Подхожу, а бомж один на крышу залез и лист жести отрывает, чтоб туда ночевать влезть. Я сначала словами -- пошли, мол отсюда, а то собаку пущу. Они -- клали мы на твою собаку. Я обиделась и пустила. Курт сразу того, что на крыше снял, а второй ему под задницу дал ногой, Курт офигел -- развернулся и на него -- включицу впился, еле оторвала (второй сбежал к тому времени). Потом этот бомж в больнице лежал (с ключицей переломанной). А ко мне участковый приходил. Благо, участковый у меня собаку покупал, да и свидетелей не было, замяли это дело. Только и тут какая нафик ситуация?

 Отправлено: 05.07.11 15:46. Заголовок: Люкс пишет: Только ..

Люкс пишет:

цитата:

Только и тут какая нафик ситуация?

та да, разогнать пьянь или хулиганье - это можно и собакой. а захотят убить/ограбить так подготовленными пойдут и собака поможет только тем, что на некоторое время на себя отвлечет.

 Отправлено: 05.07.11 15:51. Заголовок: WSt Так а я чем. А ..

WSt
Так а я чем. А могла бы с пеной у рта хвастататься своей героической собакой

 Отправлено: 05.07.11 15:53. Заголовок: Люкс пишет: Потом ..

Люкс пишет:

цитата:

Потом этот бомж в больнице лежал (с ключицей переломанной).

Отрицать это может только тот, кто никогда не работал со скрытой защитой...
Я сам себе делаю для занятий ну совсем скрытую защиту, хоть я не сапожник-портной, но делаю на совесть (себя берегу...). И после двух-трех пусков так все побаливать начинает... поэтому знаю, что такое зубки собаки...

 Отправлено: 05.07.11 15:53. Заголовок: мой первый немчик по..

мой первый немчик по молодости тоже любил "мяском" побаловаться с полугода (ну плюс-минус...) начал, без всяких там нормативов и обучений "кусачке".
а когда постарше стал, так пьянь усмирял клацая зубами перед носом непротрезвевших после этого не попадалось.
а вообще сложный он был собак для содержания в городе... хотя и считаю его лучшим из всех, что у меня были, но вряд ли сознательно такого еще заведу.

 Отправлено: 05.07.11 15:54. Заголовок: Люкс http://jpe.ru/..

Люкс

 Отправлено: 05.07.11 15:56. Заголовок: WSt пишет: что на н..

WSt пишет:

цитата:

что на некоторое время на себя отвлечет.

Так и это главное... Помешать преступнику прицельно пальнуть по вам...

 Отправлено: 05.07.11 15:59. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Что для вас «на поражение», а что «психологический тормоз»?

"На поражение"- снимаешь намордник, отстегиваешь поводок и даешь команду:"Фас!".
"Психологический тормоз" - притравливаешь собаку на поводке (для устрашения сняв намордник) и стараясь "перекричать" остервенелые рыки и гавканье пса громко орешь:"Стой, не то спущу собаку!".
Обычно второй вариант срабатывал безотказно.

 Отправлено: 05.07.11 16:02. Заголовок: Люкс пишет: такой ж..

Люкс пишет:

цитата:

такой же точно случай был у мпеня с Куртом.

А это не та самая реальная ситуация? Выдуманная? Нереальная?
То есть реальные ситуации- это когда к тебе на танке едут? Тут да, собака не поможет.

 Отправлено: 05.07.11 16:08. Заголовок: Iii пишет: Я не про..

Iii пишет:

цитата:

Я не против выставочных собак, если у людей такое хобби, пусть занимаются. Но только не говорите ни о каких инстинктах ради бога

Это почемуйто? Собаку и на выставке рассмотреть можно. Конечно, лучше смотреть на собаку с ее первых шагов в защите. А если собака РР и при виде фигура прячется за хозяина, или к нему на ручки просится, то что про инстинкты скажем? Ведь нигде эту собаку мы не увидим...и на выставке с мутпробой тоже....

 Отправлено: 05.07.11 16:11. Заголовок: Serge61 тьху три раз..

Serge61 тьху три раза, вроде никому еще дорогу настолько не перешла (разве только луганские воплотят угрозу в жизнь ), чтоб стреляли, да и мУльОнов несметных не водится...
так что собаков только тестирую. на специально обученных товариСчах (мелкую еще рано, а вот старшенькому в свое время "досталось" )
да и в случае реальной ситуевины вряд ли брошу. оч собаков своих люблю...
только вот как их заставить удирать вместе со мной

 Отправлено: 05.07.11 16:13. Заголовок: Люкс Тань,у знакомо..

Люкс
Тань,у знакомой ситуация-реальная.Ночь,группа подростковой пьяни.Запросто дали бы по морде,и кучей изнасиловать могли,или просто ради баловства раздеть-разуть.А стала бы сопротивляться-такие отморозки и насмерть ногами забить могут или покалечить.
Собака реально предотвратила для нее как минимум вред здоровью и психологическую травму.Ситуация самая реальная.
Когда говорят про реал,имеют ввиду именно подобное.А не атаку на преступника с автоматом или предотвращение заказной мокрухи владельца.

 Отправлено: 05.07.11 16:14. Заголовок: Vetal пишет: А пер..

Vetal пишет:

цитата:

А первое место вообще у эрдельтерьера!!!

а не помните кличку?данные какие-нибудь?

 Отправлено: 05.07.11 16:14. Заголовок: Vetal пишет: А пер..

Vetal пишет:

цитата:

А первое место вообще у эрдельтерьера!!!

а не помните кличку?данные какие-нибудь?