Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 04.07.11 23:43. Заголовок: Vetal пишет: У нас ..

Vetal пишет:

цитата:

У нас не получилось год ушёл точно с хвостом и то под сдачу

А Вы сколько занимаетесь дрессировкой? и сколько Вы собак отдрессировали?

 Отправлено: 04.07.11 23:45. Заголовок: kena а как это свя..

kena

а как это связано? сроки, конечно, у опытного дресса будут меньшие, но не на столько...

 Отправлено: 04.07.11 23:46. Заголовок: Vetal пишет: Могут ..

Vetal пишет:

цитата:

Могут потеряться, мне кажется, как-то там это с генетикой связано.

о ужас.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.07.11 23:47. Заголовок: Кристинка пишет: но..

Кристинка пишет:

цитата:

но не на столько...

настолько, даже меньше, разница только в том, что потом нужно отрабатывать иначе быстро выветрится, отрабатывается до более менее результатов до полугода

 Отправлено: 04.07.11 23:50. Заголовок: Люкс пишет: на кажд..

Люкс пишет:

цитата:

на каждый раздел -- год. Разработчики норматива так считают.

Возможно они знают, что говорят. Вот мы вроде занимались ИПО, но решили пока по ВН попробовать, в принципе почти раздел ИПО. И соревнование показало, что очень много нюансов, которые надо отшлифовать как собаке, так и мне как проводнику. Мелочи, а это минус баллы. А там в ИПО ещё два раздела! [взломанный сайт] Сдать то можно, но тоже надо попотеть, сколько было убито времени и денег , а для соревнований втройне больше надо, инструктор грамотный, помощники, палатки, время...

 Отправлено: 04.07.11 23:54. Заголовок: Vetal пишет: Возмож..

Vetal пишет:

цитата:

Возможно они знают, что говорят.

Знают, наверное.

 Отправлено: 04.07.11 23:54. Заголовок: kena А Вы сколько ..

kena

А Вы сколько отдрессировали?

kena пишет:

цитата:

настолько, даже меньше

Дааа, Жиркевич, видимо, вообще профан по сравнению с Вами, что вышел с Бритом Эквидиус в два с небольшим года на испытания. Учитывая, что он у Сергея со щенка. Шлифовал, наверное, полтора года подготовленное за три .

Да простит меня Сергей Жиркевич за упоминание его имени.
Информация взята с сайта http://www.dogcompet.ru/dog.php?id=2544

 Отправлено: 04.07.11 23:55. Заголовок: Rosomaxa пишет: нем..

Rosomaxa пишет:

цитата:

немецкая овчарка из служебной(!) превратилась в выставочную? да на кой мне такая! я хочу служебную! сдать с ним ОКД-ЗКС! выставки-дело десятое ДЛЯ СЛУЖЕБНОЙ ПОРОДЫ!

Да поймите Вы наконец - не могут ВСЕ НО нести службу, в прямом значении этого слова. Я знаю, что ЛЮБАЯ из моих 6 взрослых собак(шоу!) сможет меня защитить, сможет защитить моих детей и имущество. Это ИХ служба. Их работа. Выпускники моего питомника несут службу в органах. И я этому рада. Среди них нет трусов и ублюдков - это счастье заводчика, тем более такого молодого(в плане деятельности ) как я.
так же как я не уверена, что любая из рабочих собак, выполняющая на 100 баллов норматив по ИПО сможет защитить своего хозяина. ВЫ это гарантируете? Я думаю, что нет. Давайте не будем мешать всех в одно: есть шоу и спортивные. Каждое направление может иметь хорошие служебные кач-ва, а может и не иметь. Увы.

 Отправлено: 04.07.11 23:58. Заголовок: Кристинка пишет: А ..

Кристинка пишет:

цитата:

А Вы сколько отдрессировали?

не считала, иногда инструктора дрессировщика замещаю на площадке

 Отправлено: 04.07.11 23:59. Заголовок: Бантик пишет: Да по..

Бантик пишет:

цитата:

Да поймите Вы наконец - не могут ВСЕ НО нести службу, в прямом значении этого слова.

Да поймите Вы наконец, что этого от них и не требуется. А вот сдать испытания и отдрессироваться полностью по какому-либо курсу должны (а вот могут ли - это уже другой вопрос, для этого и должны), не зависимо от того нравится это хозяину или не нравится. Это требование стандарта и положения о разведении.

 Отправлено: 05.07.11 00:00. Заголовок: kena пишет: иногда ..

kena пишет:

цитата:

иногда инструктора дрессировщика замещаю на площадке

Кристинка пишет:

цитата:

Дааа, Жиркевич, видимо, вообще профан по сравнению с Вами

 Отправлено: 05.07.11 00:00. Заголовок: kena пишет: и что т..

kena пишет:

цитата:

и что там в телешоу?

понятия не имею, я их не смотрю
kena пишет:

цитата:

шоу все г-но

ну раз вы так говорите... вам видней все таки

 Отправлено: 05.07.11 00:01. Заголовок: kena пишет: А Вы ск..

kena пишет:

цитата:

А Вы сколько занимаетесь дрессировкой? и сколько Вы собак отдрессировали?

Ну вот та, что на аватарке собака это: ОКД, ЗКС, агитбригада. Конец 80-х. Потом мы с ней служили в Красной Звезде 90-92г.г. Сначала проходил службу курсантом, потом сержантом. Там, конечно, дрессировка специфическая была. Афганистан как раз кончился в 89-м, поэтому в минорозыскных надобность отпала, занимались караульной службой. Ну это мне даже дрессировкой тяжело назвать. Затем было два ротвейлера никуда я с ними не вышел. Потом большой перерыв и вот теперь приобрёл немку и заново учусь. Сдали "Собаку в городе", ИПО-1, ждём сертификат ВН (на соревнованиях получили 53 балла и сдали документы на сертификат).

 Отправлено: 05.07.11 00:03. Заголовок: Люкс пишет: ваша лу..

Люкс пишет:

цитата:

ваша луганская соба

она не совсем луганская... родилась в Луганске, живет в Харькове.
и спасибо

 Отправлено: 05.07.11 00:04. Заголовок: WSt пишет: ну раз в..

WSt пишет:

цитата:

ну раз вы так говорите... вам видней все таки

Мне кажется Кена так шутит...

 Отправлено: 05.07.11 00:05. Заголовок: Люкс пишет: на кажд..

Люкс пишет:

цитата:

на каждый раздел -- год

на раздел или ступень?

 Отправлено: 05.07.11 00:06. Заголовок: WSt пишет: на разде..

WSt пишет:

цитата:

на раздел или ступень?

ступень , сплю я

 Отправлено: 05.07.11 00:07. Заголовок: Люкс пишет: сплю я ..

Люкс пишет:

цитата:

сплю я

Всем спокойной ночи!

 Отправлено: 05.07.11 00:08. Заголовок: Кристинка пишет: ид..

Кристинка пишет:

цитата:

идиус в два с небольшим года на испытания

это нужно у него спашивать сколько он с ним работал Кристинка пишет:

цитата:

в два с небольшим года на испытания

Кристина, вы путаете подготовку к испытаниям в IPO и ОКД-ЗКС где шлифовка для соревнований и подготовка иная и подготовку для здачи для племенной деятельности, разница колосальная.

 Отправлено: 05.07.11 00:08. Заголовок: Vetal http://jpe...

Vetal

 Отправлено: 05.07.11 00:09. Заголовок: Кристинка пишет: А ..

Кристинка пишет:

цитата:

А вот сдать испытания и отдрессироваться полностью по какому-либо курсу должны

Абсолютно согласна! более того, мой пятилетний кобель - до сих пор с удовольствием ходит на занятия, "шлифуется" так сказать. Ему это - в радость.
Я-то как раз это понимаю. Но похоже понимают далеко не все...

 Отправлено: 05.07.11 00:10. Заголовок: Люкс пишет: ступень..

Люкс пишет:

цитата:

ступень

ффухх! напугали

 Отправлено: 05.07.11 00:11. Заголовок: kena пишет: вы пута..

kena пишет:

цитата:

вы путаете подготовку к испытаниям в IPO и ОКД-ЗКС где шлифовка для соревнований и подготовка иная и подготовку для здачи для племенной деятельности, разница колосальная.

Разница может быть только в баллах, требования одни и те же.

 Отправлено: 05.07.11 00:11. Заголовок: Vetal пишет: Мне ка..

Vetal пишет:

цитата:

Мне кажется Кена так шутит...

хм... может быть, может быть.

 Отправлено: 05.07.11 00:14. Заголовок: Vetal пишет: приобр..

Vetal пишет:

цитата:

приобрёл немку и заново учусь.

вот в чем разница еще, в понимании, Кристинка у нас считает, что все должны чуть ли не одинакого дрессироваться и учиться им не нужно на своих же собаках, все приходят и тут же становяться спортсменами, а заводчики все поголовно должны быть спортсменами и выстроив своих собак в ряд с правой стороны с повернутыми головами идти рядом.

 Отправлено: 05.07.11 00:14. Заголовок: Бантик время,деньги..

Бантик время,деньги таскать на выставки со младенчества и до ...,есть,а заниматься некогда? учить бегать в ринге,стойки-фотки и т.д. я не говорю,"всех на службу в МВД"! выставки должны быть второстепенны.ИМХО.
Бантик пишет:

цитата:

сможет защитить моих детей и имущество

ура.
Бантик пишет:

цитата:

них нет трусов и ублюдков - это счастье заводчика

если так-тогда не всё потеряно.
Бантик пишет:

цитата:

ВЫ это гарантируете

я не могу ничего гарантировать-такова жизнь,я не господь Бог.
Бантик пишет:

цитата:

не будем мешать всех в одно: есть шоу и спортивные

а то,что разделили породу,не обидно?
Бантик пишет:

цитата:

Увы.

вот-вот.

 Отправлено: 05.07.11 00:15. Заголовок: kena пишет: Кристин..

kena пишет:

цитата:

Кристина, вы путаете подготовку к испытаниям в IPO и ОКД-ЗКС

т.е. вы хотите сказать, что на диплом 1 степени ОКД-ЗКС на подготовку собаки уходит три месяца? Возможно ОКД, если это ежедневные занятия. Но... ЗКС каждый день никто не занимается. Обычно это 2-3 занятия в неделю. Итого максимум 36 занятий. Нужно сделать охрану вещи, лобовую со всеми прибамбасами, выборку вещи, что там ещё...не помню. Итого по 12 полных занятий на каждый этап (если я ничего не упустила, если упустила - и того меньше).

 Отправлено: 05.07.11 00:16. Заголовок: Люкс пишет: Разница..

Люкс пишет:

цитата:

Разница может быть только в баллах, требования одни и те же.

разница в подготовке, отношение к требованиям чуть иные.

 Отправлено: 05.07.11 00:18. Заголовок: Кристинка пишет: чт..

Кристинка пишет:

цитата:

что там ещё...не помню

больше там ничего уже нет. три навыка, кусаем рукав.

 Отправлено: 05.07.11 00:21. Заголовок: kena пишет: разниц..

kena пишет:

цитата:

разница в подготовке, отношение к требованиям чуть иные.

Не понимаю, есть правила, в них написано -- как должно делать, за что и сколько баллов снять. Что другое-то?

 Отправлено: 05.07.11 00:21. Заголовок: kena пишет: Кристин..

kena пишет:

цитата:

Кристинка у нас считает, что все должны чуть ли не одинакого дрессироваться и учиться им не нужно на своих же собаках, все приходят и тут же становяться спортсменами, а заводчики все поголовно должны быть спортсменами и выстроив своих собак в ряд с правой стороны с повернутыми головами идти рядом.

И где это я такое написала?
Обвиняют Вас, Кена, в неумении понимать смысл написанного, а Вы никак не исправитесь, все какие то подводные камни ищете.
Я считаю, что все должны дрессироваться. А по какому курсу - это личное дело каждого.
Чему на своей собаке учиться, если ты с ней с самого маленького возраста и знаешь как облупленную? Да ещё и если есть за плечами опыт? Да, все собаки разные, но не настолько, чтобы с каждой собакой начинать с чистого листа.
Кто куда приходит и становится спортсменом?
И заводчики не должны. Я ж не говорю о спорте. Я говорю об испытаниях.
Читайте внимательно, а не диагонали, как Вы привыкли

 Отправлено: 05.07.11 00:22. Заголовок: Кристинка пишет: Н..

Кристинка пишет:

цитата:

Но... ЗКС каждый день никто не занимается.

ЗКС занимаются с шести месяцев частично с ОКД раз в неделю, ОКД в большей степени с года например...

 Отправлено: 05.07.11 00:22. Заголовок: Бантик пишет: мой п..

Бантик пишет:

цитата:

мой пятилетний кобель - до сих пор с удовольствием ходит на занятия

ну вот! вы понимаете,я понимаю,все понимают,а занимаются единицы. а за купленные дипломы - расстрелл тухлыми помидорами.прилюдно с занесением в личное дело

 Отправлено: 05.07.11 00:24. Заголовок: Люкс пишет: Не пони..

Люкс пишет:

цитата:

Не понимаю, есть правила, в них написано -- как должно делать, за что и сколько баллов снять. Что другое-то?

Может имелось ввиду, что состояние собаки чаще всего не оценивается в ОКД-ЗКС?

 Отправлено: 05.07.11 00:25. Заголовок: kena пишет: ЗКС зан..

kena пишет:

цитата:

ЗКС занимаются с шести месяцев частично с ОКД раз в неделю, ОКД в большей степени с года например...

ээээ... как-то у вас интересно - защита раньше послушания идет?

 Отправлено: 05.07.11 00:27. Заголовок: Кристинка пишет: Мо..

Кристинка пишет:

цитата:

Может имелось ввиду, что состояние собаки чаще всего не оценивается в ОКД-ЗКС?

Мне кажется, имелось в виду типа двоечника на тройку натянуть, чтоб на второй год не остался . Не знаю я , короче, спать пойду.

 Отправлено: 05.07.11 00:28. Заголовок: Кристинка пишет:..

Кристинка пишет:

цитата:

Обычно это 2-3 занятия в неделю

у нас один раз в неделю.
Кристинка пишет:

цитата:

Я считаю, что все должны дрессироваться

и я.

 Отправлено: 05.07.11 00:28. Заголовок: Люкс пишет: Не пони..

Люкс пишет:

цитата:

Не понимаю, есть правила, в них написано -- как должно делать, за что и сколько баллов снять. Что другое-то?

Люкс вот как можно не понимать очевидных вещей, есть стандарт каждый его понимает как хочет, так же есть испытания, которые так же понимают их для каждой деятельности по разному.

 Отправлено: 05.07.11 00:30. Заголовок: WSt пишет: ээээ... ..

WSt пишет:

цитата:

ээээ... как-то у вас интересно - защита раньше послушания идет?

написано частично с ОКД

 Отправлено: 05.07.11 00:32. Заголовок: ОКД - общий курс дре..

ОКД - общий курс дрессировки (послушание)
ЗКС - защитно-караульная служба (собсно защита)

так отчего же ОКД усиленно аж с года, а ЗКС с 6мес?.. раньше как-то наоборот было.