Регистрация Правила форума Как пользоваться форумом


АвторСообщение
АНДВОЛ



Пост N: 929
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Россия, Курск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)


От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

 цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.


и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.




Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


WSt





Пост N: 678
Зарегистрирован: 25.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 19:46. Заголовок: Кристинка пишет: ра..


Кристинка пишет:

 цитата:
развлечь свою собаку, попробовать с ней что-то новое, насладиться общением, дать собаке лишнюю нагрузку, развить ловкость

а зачем? собака хай в вольере сидит. хозу некогда, не до собак

Спасибо: 0 
Профиль
forsthaus



Пост N: 4045
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 19:48. Заголовок: Кристинка пишет: Ме..


Кристинка пишет:

 цитата:
Меня всегда удивляло, что те виды спорта, которые не требуют, как может показаться, особой подготовки, вызывают у "профессионалов" снисходительно умиление. особенно когда они ссылаются на то, что это "просто забава" и "нет времени для развлекух". Т.е. развлечь свою собаку, попробовать с ней что-то новое, насладиться общением, дать собаке лишнюю нагрузку, развить ловкость (аджи, питч, фрисби и иже с ними) и параллельно потешить свое самолюбие лишней медалькой (если получится) - это детский сад? Почему такое отношение? Мне не понять.



Кристин, ну что я могу тебе ответить? Просто от себя, и думаю- то же самое (или похожее,) сказали б другие- ты просто поживи с моё, в этом, "собачьем" мире- пройди сквозь то, что тебе придётся пройти- и всё сама поймёшь!

Asunta
Так все эти соревнования проходят только от того, что ты им гарантируешь, что тебя не будет??? Жесть!

Будьте достойны породы, которой занимаетесь... Спасибо: 0 
Профиль
forsthaus



Пост N: 4046
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 19:51. Заголовок: WSt пишет: а зачем?..


WSt пишет:

 цитата:
а зачем? собака хай в вольере сидит. хозу некогда, не до собак



Интересует график жизни моих собак? Могу уверить- в отличие от твоих- не отлёживают днями в хозяйской постели бока,дожидаясь, когда тот придёт с работы!

Будьте достойны породы, которой занимаетесь... Спасибо: 0 
Профиль
Елена Павликова



Пост N: 6740
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 19:54. Заголовок: Кристинка пишет: Но..


Кристинка пишет:

 цитата:
Но помучилась я знатно перед этим. Все думала, что смогу вытянуть.


Ну вот видите. Выходить слабого, больного щенка невозможно. А Вы это другим приписываете...


Единомышленники- это не те, кто одинаково думают, а те, кто думают об одном и том же. Спасибо: 0 
Профиль
WSt





Пост N: 679
Зарегистрирован: 25.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 19:56. Заголовок: forsthaus ух ты! мы ..


forsthaus ух ты! мы уже и на брудершафт выпить успели, и дома вы у меня побывали, и график моих собак выяснили!
ВАУ!

Спасибо: 0 
Профиль
forsthaus



Пост N: 4047
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:01. Заголовок: WSt А жэто разве ..


WSt

А жэто разве не ВЫ ли сами о своих "графиках"?

Будьте достойны породы, которой занимаетесь... Спасибо: 0 
Профиль
Asunta





Пост N: 204
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:02. Заголовок: forsthaus пишет: Та..


forsthaus пишет:

 цитата:
Так все эти соревнования проходят только от того, что ты им гарантируешь, что тебя не будет???


по чем соревнования по ВН или по Пичу ?

Спасибо: 0 
Профиль
kusaka



Пост N: 16
Зарегистрирован: 08.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:03. Заголовок: Кристинка пишет: Ме..


Кристинка пишет:

 цитата:
Меня всегда удивляло, что те виды спорта, которые не требуют, как может показаться, особой подготовки, вызывают у "профессионалов" снисходительно умиление.



Вот-вот. Меня тоже это удивляет. А ведь не у всех есть под боком хорошая площадка и инструктор по ИПО. В то время как группы по "легким" виды дрессуры можно найти в любом городе или пробовать самостоятельно. Просто так, чтобы собачка не скучала и в выходные перед телеком не торчать.

Спасибо: 0 
Профиль
Кристинка



Пост N: 1671
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:04. Заголовок: forsthaus пишет: Пр..


forsthaus пишет:

 цитата:
Просто от себя, и думаю- то же самое (или похожее,) сказали б другие- ты просто поживи с моё, в этом, "собачьем" мире- пройди сквозь то, что тебе придётся пройти- и всё сама поймёшь!



Да вот надеюсь не пойму.
Есть у меня знакомая, я ей завидую белой завистью. Она вызывает у меня восхищение . Она с собакой учавствует в соревнованиях ОКД-ЗКС, имеет аккредитацию волонтера МЧС, а собака - ПСС, ездит на сборы и соревнования по ПСС, ездила сдавать БХ - срезали баллы за отсутствие контакта, потому что собака в глаза не смотрела а шла просто корректно рядом, по итогам 2010 года 2 место в московском рейтинге по питчгоу и фрисби. Занимается мондио, ходит на следовую. И, мне кажется, я ещё что-то упустила.
Практически все щенки от её собаки уходят только в хорошие руки к людям, которые так же занимаются с ними. За 6 лет было 3 помета.
Вот таким должно быть отношение хозяина к собаке. лучше иметь одну собаку но полноценно с ней заниматься, чем кучу бесцельно сидящих или бегающих по двору, изредка выезжающих на различного уровня выставки. ИМХО.

Лучше позволить людям быть тем, что они есть, чем принимать их за тех, кем они не являются.
А. Шопенгауэр.
Спасибо: 0 
Профиль
Asunta





Пост N: 205
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:05. Заголовок: WSt пишет: собака ..


WSt пишет:

 цитата:
собака хай в вольере сидит. хозу некогда, не до собак


надо уточнять : потому как рожает, а хоз у неё - заводчик-профессионал особо рабочей породы...

Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 2755
Info: тел. +З8066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:06. Заголовок: WSt Asuntaдевчёнки, ..


WSt Asunta девчонки, вы конечно молодцы,что всё время с собаками занимаетесь,но скажите что такое классная рабочая собака,какие критерии?

http://lottas.b.qip.ru/?1-0-0-00002032-000-0-0-1305522558 Спасибо: 0 
Профиль
Asunta





Пост N: 206
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:10. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА у м..


БУЗУНОВА ЛАРИСА
у меня не классная это точно...это типа отмазка
(обычная собака каких должно быть большинство )

Спасибо: 0 
Профиль
Iii



Пост N: 6199
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:10. Заголовок: моя сука старшая, ко..


моя сука старшая, когда у нее были щенки, выбрала себе любимицу. Я сама удивилась, раньше такого не замечала и не слышала ни от кого. Когда щенки уже стали подрастать, начала уже отходить от щенков, но так все делают. Но при этом "прихватывала" с собой одну суку. И все время только ее. Никого другого, ее одну. Приду домой и вижу картину, собака лежит далеко от всех и кормит одного щенка. Я сначала думала, что просто те не доползли , а эта самая шустрая прорвалась. Потом заметила, что это мать ее с собой уносит. Удивлялась тогда [взломанный сайт]

Irka Спасибо: 0 
Профиль
WSt





Пост N: 680
Зарегистрирован: 25.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:10. Заголовок: forsthaus пишет: А ..


forsthaus пишет:

 цитата:
А жэто разве не ВЫ ли сами о своих "графиках"?

ээээ... че-т вы или сильно нервничаете или...
надеюсь я правильно перевела ваш пост... "не я ли о своих графиках писала"?

Спасибо: 0 
Профиль
WSt





Пост N: 681
Зарегистрирован: 25.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:12. Заголовок: Кристинка пишет: Во..


Кристинка пишет:

 цитата:
Вот таким должно быть отношение хозяина к собаке. лучше иметь одну собаку но полноценно с ней заниматься, чем кучу бесцельно сидящих или бегающих по двору, изредка выезжающих на различного уровня выставки.



Спасибо: 0 
Профиль
WSt





Пост N: 682
Зарегистрирован: 25.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:13. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..


БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
что такое классная рабочая собака

а хз у меня середняк.



Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 2756
Info: тел. +З8066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:13. Заголовок: Asunta В Лисичанске ..


Asunta В Лисичанске были соревнования по ВН ,поехала бы показала класс

http://lottas.b.qip.ru/?1-0-0-00002032-000-0-0-1305522558 Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 2757
Info: тел. +З8066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:14. Заголовок: WSt пишет: а хз у м..


WSt пишет:

 цитата:
а хз у меня середняк.



Я спросила,что такое классная?

http://lottas.b.qip.ru/?1-0-0-00002032-000-0-0-1305522558 Спасибо: 0 
Профиль
Кристинка



Пост N: 1672
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:14. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..


БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
что такое классная рабочая собака,какие критерии?



Смотря для какой работы.
Для пастушей - одни критерии, для поиска ВВ - другие, для спорта - третьи, для проводника слепых - четвертые, и т.п. Но все объединяет желание работать и взаимодействовать с человеком, устойчивая нервная система, правильная анатомия, лёгкость обучения.
А уже специфические качества - это уж каждый выбирает для личной цели. Классная пастушья собака может быть не таким "классным" поисковиком, и совсем никудышним спортсменом.

Лучше позволить людям быть тем, что они есть, чем принимать их за тех, кем они не являются.
А. Шопенгауэр.
Спасибо: 0 
Профиль
WSt





Пост N: 683
Зарегистрирован: 25.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:14. Заголовок: Iii пишет: выбрала ..


Iii пишет:

 цитата:
выбрала себе любимицу.

а не отслеживали, потом эта собака чем-то особенным не выделялась? интересно :)

Спасибо: 0 
Профиль
Asunta





Пост N: 207
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:15. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пиш..



БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
Лисичанске были соревнования по ВН ,поехала бы показала класс


Ларис, ну какой класс...нам ещё работать и работать...

Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 2758
Info: тел. +З8066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:17. Заголовок: Asunta пишет: у мен..


Asunta пишет:

 цитата:
у меня не классная это точно...это типа отмазка



Лиля,я догадываюсь,но спрашиваю не об этом

http://lottas.b.qip.ru/?1-0-0-00002032-000-0-0-1305522558 Спасибо: 0 
Профиль
Asunta





Пост N: 208
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:17. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..


БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
Я спросила,что такое классная?


сформулирую напишу...


Спасибо: 0 
Профиль
forsthaus



Пост N: 4048
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:17. Заголовок: Asunta пишет: надо ..


Asunta пишет:

 цитата:
надо уточнять : потому как рожает, а хоз у неё - заводчик-профессионал особо рабочей породы.



Лиль, я вот не пойму- ты уже о ком-то другом заговорила (то бишь о себе)или всё ещё обсуждаем меня и моих собакенов? ????

Будьте достойны породы, которой занимаетесь... Спасибо: 0 
Профиль
WSt





Пост N: 684
Зарегистрирован: 25.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:18. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..


БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
что такое классная?

собака выдерживающая существенные психологические и физические нагрузки, легко адаптирующаяся в любых условиях, не теряющая желания сотрудничать, легко "переключающая" инстинкты (пресловутый баланс), легко обучающаяся и переучивающаяся в любом возрасте, здоровая... много чего еще можно добавить в зависимости от того для чего "классной" должна быть собака

Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 2759
Info: тел. +З8066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:19. Заголовок: Кристинка я не прави..


Кристинка я не правильно задала вопрос,имелась ввиду спортивная собака рабочего разведения

http://lottas.b.qip.ru/?1-0-0-00002032-000-0-0-1305522558 Спасибо: 0 
Профиль
forsthaus



Пост N: 4049
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:20. Заголовок: WSt пишет: ээээ... ..


WSt пишет:

 цитата:
ээээ... че-т вы или сильно нервничаете или...


Я спокойна как удав! И как-то жду ответа...

Будьте достойны породы, которой занимаетесь... Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 2760
Info: тел. +З8066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:20. Заголовок: WSt пишет: собака в..


WSt пишет:
[quote]собака выдерживающая существенные психологические и физические нагрузки, легко адаптирующаяся в любых условиях, не теряющая желания сотрудничать, легко "переключающая" инстинкты (пресловутый баланс), легко обучающаяся и переучивающаяся в любом возрасте, здоровая... много чего еще можно добавить в зависимости от того для чего "классной" должна быть собака

Я думаю этого мало

http://lottas.b.qip.ru/?1-0-0-00002032-000-0-0-1305522558 Спасибо: 0 
Профиль
WSt





Пост N: 685
Зарегистрирован: 25.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:21. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..


БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
Я думаю этого мало

дополните

Спасибо: 0 
Профиль
forsthaus



Пост N: 4050
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:22. Заголовок: WSt пишет: собака в..


WSt пишет:

 цитата:
собака выдерживающая существенные психологические и физические нагрузки, легко адаптирующаяся в любых условиях, не теряющая желания сотрудничать, легко "переключающая" инстинкты (пресловутый баланс), легко обучающаяся и переучивающаяся в любом возрасте, здоровая... много чего еще можно добавить в зависимости от того для чего "классной" должна быть собака




Эт , зубрилка! А своими словами, как понимаеТе - могём? А то в школе- все теоремы зубрили, а на деле.... [взломанный сайт]

Будьте достойны породы, которой занимаетесь... Спасибо: 0 
Профиль
WSt





Пост N: 686
Зарегистрирован: 25.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:23. Заголовок: forsthaus пишет: в ..


forsthaus пишет:

 цитата:
в школе- все теоремы зубрили

вы еще и в школе со мной учились?! [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
forsthaus



Пост N: 4051
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:23. Заголовок: А вообще- классно об..


А вообще- классно общаемся- большинство- читает и хихикает!

Будьте достойны породы, которой занимаетесь... Спасибо: 0 
Профиль
forsthaus



Пост N: 4052
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:24. Заголовок: WSt пишет: вы еще и..


WSt пишет:

 цитата:
вы еще и в школе со мной учились?!



Боюсь, напугать- но по-видимому- ваша судьба легко предсказуема!

Будьте достойны породы, которой занимаетесь... Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 2761
Info: тел. +З8066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:25. Заголовок: WSt пишет: дополнит..


WSt пишет:

 цитата:
дополните



Я у Вас спросила? Какие критерии определения классности спортивной собаки рабочего разведения?

http://lottas.b.qip.ru/?1-0-0-00002032-000-0-0-1305522558 Спасибо: 0 
Профиль
WSt





Пост N: 687
Зарегистрирован: 25.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:27. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..


БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
Я у Вас спросила?

ну вам же мало


Спасибо: 0 
Профиль
Кристинка



Пост N: 1673
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:28. Заголовок: forsthaus пишет: Эт..


forsthaus пишет:

 цитата:
Эт , зубрилка! А своими словами, как понимаеТе - могём?



Почему зубрилка? Как можно объяснить доходчивей то, что и так понятно? Если только на примерах.

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
,имелась ввиду спортивная собака рабочего разведения



Я не знаю. У меня не классная собака. Думаю это вопрос к тем, кто имеет какие-то заслуги в области спорта. Да и то, думаю, честно Вам никто не скажет, насколько его собака "классная". Точнее про "классность" расскажет, а уж какие там скелеты в шкафу могут быть - тут одному Богу, да дрессировщику с помощниками известно.

Лучше позволить людям быть тем, что они есть, чем принимать их за тех, кем они не являются.
А. Шопенгауэр.
Спасибо: 0 
Профиль
WSt





Пост N: 688
Зарегистрирован: 25.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:28. Заголовок: forsthaus пишет: ва..


forsthaus пишет:

 цитата:
ваша судьба легко предсказуема!

еще и предсказательница! трижды ВАУ! какой талант!

Спасибо: 0 
Профиль
forsthaus



Пост N: 4055
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:29. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Да ..


БУЗУНОВА ЛАРИСА
Да что ты за глупости спрашиваешь? Не нужны им критерии- ведь под них надо будет подстраиваться- НЕ НУЖНЫ!!!

Будьте достойны породы, которой занимаетесь... Спасибо: 0 
Профиль
forsthaus



Пост N: 4056
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:31. Заголовок: WSt пишет: еще и пр..


WSt пишет:

 цитата:
еще и предсказательница! трижды ВАУ! какой талант!



Я ещё и на машинке строчить умею...

А вообще- эта ваша манера общения- когда сказать нечего- а очень хоцца... Это подростковое, и в конце-концов пройдёт!

Будьте достойны породы, которой занимаетесь... Спасибо: 0 
Профиль
Iii



Пост N: 6200
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:31. Заголовок: WSt пишет: а не отс..


WSt пишет:

 цитата:
а не отслеживали, потом эта собака чем-то особенным не выделялась? интересно :)


отслеживала. Сначала было подозрение, что самая слабая. Но нет, обычная. Не самая сильная и шустрая и не слабая. Да и помет был ровный, не могу сказать, чтобы кто-то отставал в развитии. Сама тогда удивлялась, но потом мне говорили, что тоже сталкивались с таким поведением у сук.

Irka Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет