Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 03.07.11 00:13. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Разве только, цианид.

хорошее средство в вашем положении.


- Здравствуйте, это Вы завещали свое тело для науки?
- Да, я. А что случилось?
- Не беспокойтесь. Просто нам Ваше тело раньше понадобилось... Так что Вы не удивляйтесь, к Вам сейчас наши патологоанатомы приедут - для приемки тела.

 Отправлено: 03.07.11 00:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru

Ага, хорошее, только до вас больно далеко, чтобы им воспользоваться.

 Отправлено: 03.07.11 01:11. Заголовок: шрэчка все фотки пос..

шрэчка все фотки посмотрела-класс!

 Отправлено: 03.07.11 04:23. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Не переживай за кену, она мудрейшее создание рядом с тобой.

Она рядом со мной , как и с тобой . У неё свои взгляды , я к ним не имею отношение , и уж тем более они не всегда совпадают с моими . Как впрочем и с другими форумчанами . И что ??? Всё они дураки а я умный ? Ты себя имено так позиционируешь , как вся ваша шайка лейка . А какой повод у вас для этого ? НИКАКОГО !!! Назвались рабочим лагерем , да вы просто примазались позорники , своего то никогда делать не будете , это затратно , а вы привыкли всё по дешёвке .

 Отправлено: 03.07.11 04:26. Заголовок: lottas пишет: А чег..

lottas пишет:

цитата:

А чего самую главную новость не обсуждаете?

МКФ подсмотрела у РКФ ?

 Отправлено: 03.07.11 06:41. Заголовок: шрэчка пишет: http:..

шрэчка пишет:

цитата:

http://foto.mail.ru/mail/galkaa1/1/4537.html#

 Отправлено: 03.07.11 06:45. Заголовок: lottas а поясните п..

lottas
а поясните пожалуста для тех, кто в Орле Я с утра тупо прочитала раз 5 не могу врубится что это значит
ДК пишет:

цитата:

Ты так написала уже по инерции , типа разрешаем , можете . Я за то , чтобы в теме было комфортно всем , а вы своей щайкой навязываете своё мнение , да ещё без каких то доказательств , просто чмокаетесь

[взломанный сайт] насмешили, ржу. С кем я чмокаюсь? Могу и с вами чмокнуться Лагерь то тут при чем? [взломанный сайт]
Елена Павликова пишет:

цитата:

Ведь в чем сущность охраны вещи- в укусе протянутой к ней руки , тем самым прогнав нарушителя, а не в том что собака красиво лежит, когда по ней чуть ли не топчется фигур.

я считаю как раз наоборот. Суть в том, чтобы лежать не двигаясь, когда по собаке топчатся. И не потому, чтобы применить это упражнение к жизни, а я любой норматив воспринимаю как тест. Собака должна именно лежать и не сдвигаться, когда хочется укусить - это нагрузка на н/с, проверка сбалансированности нервных процессов и управляемости собаки. Гораздо труднее научить собаку НЕ кусать, чем кусать.
Что касается жизненных ситуаций, то у всех они разные. Кому то одно надо и применяется в жизни, другим другое. В жизни, если хотите, никакая собака не спасет, если оставите ее охранять чемодан с долларами

 Отправлено: 03.07.11 06:59. Заголовок: Люкс пишет: Если со..

Люкс пишет:

цитата:

Если собака привыкла реагировать на человеков, один ее отвлекает, другой тырит и они весело ретируются.

Хорошенькое веселье, если собака их обоих пожрет( да хоть одного),а вас в каталажку заберут.Территория, прилегающая к магазину и т.п. это не дресс. площадка. Реально серьезную собаку кто ж рискнет вот так без присмотра оставить?
Люкс пишет:

цитата:

Это я о жизни, а не о нормативе

И я о том же. Если все же решите, чтобы собака на улице пакет охраняла, то лучше пусть она будет на поводке и в наморднике)))

 Отправлено: 03.07.11 07:20. Заголовок: Iii пишет: я считаю..

Iii пишет:

цитата:

я считаю как раз наоборот. Суть в том, чтобы лежать не двигаясь, когда по собаке топчатся. И не потому, чтобы применить это упражнение к жизни, а я любой норматив воспринимаю как тест. Собака должна именно лежать и не сдвигаться, когда хочется укусить - это нагрузка на н/с, проверка сбалансированности нервных процессов и управляемости собаки.

Ну, у каждого свое виденье. Мое мнение, что нет смысла ломать собаку, доминантно относящуюся к нарушителю, чтобы над ней он мог джигу плясать. Надо , чтобы обучение не шло в разрез с инстинктами животного. Если введут правила о которых говорите Вы, то я не стану заниматься таким нормативом.

 Отправлено: 03.07.11 07:25. Заголовок: Iii пишет: а поясни..

Iii пишет:

цитата:

а поясните пожалуста для тех, кто в Орле Я с утра тупо прочитала раз 5 не могу врубится что это значит

Это значит, что в настоящее время этот документ к Орлу отношения не имеет. Если Вы вступите в организацию, не признанную ФЦИ( и будете в ней получать щенков ), но признанную ВУСФ, то ФЦИ на собак, полученных с 10 ноября 2011 г.,документы признавать отказывается.
Судьям ВУСФ оставлено право судить мероприятия ФЦИ при условии имеющихся разрешений ВУСФ и НКП страны проживания судьи.

 Отправлено: 03.07.11 07:50. Заголовок: Почитал про охрану в..

Почитал про охрану вещи в жизни.
Iii пишет:

цитата:

В жизни, если хотите, никакая собака не спасет, если оставите ее охранять чемодан с долларами

Подумал: "и о чем я с ними спорил месяц назад? Они априори не верят в своих собак"
По вашему собака должна работать только на площадке, а в жизни все полученные навыки никак не использовать? А мне казалось, что собак учат именно для жизни, чтобы как раз садить собаку рядом с сумкой у магазина.

 Отправлено: 03.07.11 07:59. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

А мне казалось, что собак учат именно для жизни, чтобы как раз садить собаку рядом с сумкой у магазина.

Не садить, а сажать [взломанный сайт] . Если при этом собака укусит кого, то возможно, что могут посадить уже ее хозяина.
Реальность жизни такова, что нельзя оставлять животное без присмотра в общественном месте.
Реально охраняющая вещь собака, разве не может реально воплотить эту реальность в жизнь? или расчет идет на то, что к ней никто реально при этом не подойдет, или она реально не укусит?)))

 Отправлено: 03.07.11 08:03. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

нет смысла ломать собаку, доминантно относящуюся к нарушителю, чтобы на ней он мог джигу плясать.

ломать и не надо. Если собака не способна к управлению и спокойному отношению к проходящим людям - значит нет ей места в разведении (т.е она не сдаст норматив и соответственно не будет допущена к вязкам). Но я не говорю, что ей нельзя будет найти применения. Наверное, как пользовательская собака, она прекрасно справится с какими то другими обязанностями.
К слову о доминантной и сильной собаке (в том смысле, что мы говорим о действительно сильных, а не придурках, пытающихся качать свои права и плохоуправляемых) - такая собака, как правило, очень легко позволяет (если ей была дана команда) плясать у себя на голове. И для обучения не бывает проблем. У нас был в клубе восточник, до сих пор его вспоминаем периодически, с железной нервухой. Эту собаку нельзя было сломать вообще. Он выходил бороться 1 на 1 с человеком (без поддержки проводника в ближайшей округе). При том был злобным (я к тому, что часто такие болванистые добычники, не видя в противнике, фигуранте врага, тоже могут бороться, сопротивляться без проводника, вроде бы как неубиваемые кажутся, но их сущность сводится к игровой борьбе за рукав или покусалки). А этот был по настоящему злобный борец и мог бороться до конца. При том что был достаточно благородный. Он не нападал на побежденного, если человек отступал, то он не будет добивать его, входя в раж, всегда включал "голову" и действовал соответственно обстановке. Так вот я к чему. Если человек идет мимо или занят каким то делом, об него можно было споткнуться, наступить на лапу, хвост или пройтись по ушам. Никогда не кусал просто так.
Так же и с охраной вещи. Если человек не делает попыток ее стырить, то собака должна лежать спокойно как бы близко он не прошел мимо собаки или даже задел ее.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Если введут правила о которых говорите Вы, то я не стану заниматься таким нормативом.

именно это и подразумавали правила изначально по их составлению. Как сейчас трактуют каждый кто во что горазд, как и стандарт - вопрос другой.
Елена Павликова пишет:

цитата:

этот документ к Орлу отношения не имеет.

документ нет, а я имею
спасибо за разъяснения. Но я опять не поняла. А разве раньше было иначе?

 Отправлено: 03.07.11 08:09. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

По вашему собака должна работать только на площадке, а в жизни все полученные навыки никак не использовать?

[взломанный сайт] [взломанный сайт] офигеть!
использовать собаку могут люди, допущенные к этому по роду службы. А вы не имеете никакого права использовать навыки, полученные на площадке, в быту. Оставить рядом с вещью можно, но прменив меры безопасности для окружающих. Впрочем, свою собаку можете оставлять и без них

 Отправлено: 03.07.11 08:35. Заголовок: Iii пишет: ломать и..

Iii пишет:

цитата:

ломать и не надо. Если собака не способна к управлению и спокойному отношению к проходящим людям - значит нет ей места в разведении (т.е она не сдаст норматив и соответственно не будет допущена к вязкам). Но я не говорю, что ей нельзя будет найти применения. Наверное, как пользовательская собака, она прекрасно справится с какими то другими обязанностями.

Ира, не увиливайте. Вы писали, что желаете видеть в нормативе собаку, охраняющую вещь и над которой при этом должен стоять, перешагивать, топтаться..., а не просто проходить мимо, или подходить нарушитель. Это есть разница и существенная.
Iii пишет:

цитата:

Если человек идет мимо или занят каким то делом, об него можно было споткнуться, наступить на лапу, хвост или пройтись по ушам. Никогда не кусал просто так.

Не вижу в этом ничего особенного. Собака ведет себя сообразно обстановке и бытовой ситуации.
Раньше все ездили общественным транспортом и проблем с пассажирами даже в жуткой толчее у хороших защитных собак не возникало. Выполнение собакой команды к охране- это абсолютно другая мотивация и если ее можно было сказать в том же транспорте, то хозяин с собакой ехал бы со всеми удобствами...)))
Iii пишет:

цитата:

спасибо за разъяснения. Но я опять не поняла. А разве раньше было иначе?

Может где-то и есть...про то мне не ведомо...

 Отправлено: 03.07.11 08:44. Заголовок: вот я всегда была пр..

вот я всегда была против массового распространения продажи собак рабочего разведения в массы. Либо спорт, либо служба. А то начнут всякие амбициозные подростки "пользоваться в быту" да еще так, как они сами себе вообразили капец тогда породе. И так вон уже сколько в думе обсуждается разные проекты законов какие породы запретить и все такое. Нет уж Да будет шоу! Пусть простые обыватели занимаются выставками, мутпробой, площадку посещают - полезное занятие и главное, вреда никому не приносит , если не касаться, конечно кривых ног, горбов и здоровья собак.

 Отправлено: 03.07.11 08:50. Заголовок: Iii пишет: Да будет..

Iii пишет:

цитата:

Да будет шоу!

" Шоу должно продолжаться"(с) в любом разведении...)))

 Отправлено: 03.07.11 09:03. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ира, не увиливайте. Вы писали, что желаете видеть в нормативе собаку, охраняющую вещь и над которой при этом должен стоять, перешагивать, топтаться..., а не просто проходить мимо, или подходить нарушитель. Это есть разница и существенная.

нет, я как раз об этом и говорила. Может быть не так выразилась. Пока "нарушитель" не протянет к вещи руку - никакого укуса быть не должно. Но и перед укусом должен быть предупредительный оскал, а не сразу бросок. Смотрела он-лайн чемпионат по зкс - мне совершенно не понравилась охрана вещи у большинства собак. Они воспринимают уже заранее тех людей (проверяющих), как потенциальных "воришек". И состояние собаки не то. Не знаю как описать это. Мне нравится спокойная, уверенная укладка возле вещи. Уверенное и спокойное отношение к проходящим людям (без ожидания подвоха).
Нравится охрана вещи в ФР
Елена Павликова пишет:

цитата:

Выполнение собакой команды к охране- это абсолютно другая мотивация и если ее можно было сказать в том же транспорте, то хозяин с собакой ехал бы со всеми удобствами...)))

вот как раз я так не думаю. Должно быть четкое переключение мотиваций и норматив это должен выявлять и проверять у собаки. Сейчас этого не происходит. Собаку оставляешь в том состоянии, в котором она готова бросаться и бросается. Если в ИПО мы все фазы, переключения в идеале смотрим, штрафуем и оцениванием, то в зкс этого нет. А не должно быть так.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Раньше все ездили общественным транспортом и проблем с пассажирами даже в жуткой толчее у хороших защитных собак не возникало.

это да. У хороших не возникало и не должно возникать. Я ж не говорю, что кроме нашего вео хороших собак не было.
Да и описать словами характер той собаки я не могу, слов не хватает Его надо было видеть. Уверенная собака, при том, что очень злобная (что встречается не так часто). Подойти к нему и погладить желания не возникало ни у кого. Собака на самом деле очень серьезная. Для примера можно сравнить с кавказом. С хорошим, настоящим злобным, не шоу, который находится на своем участке. Фиг там мимо него спокойно пройдешь по этому участку. Хотя на улице они, как правило, ведут себя не так. Ну вот у того вео примерно такое же состояние как у кавказа на охране своей территории и плюс умение действовать по ситуации, оценивать обстановку. Вобщем, рассказать не получается

 Отправлено: 03.07.11 09:24. Заголовок: Iii пишет: Вобщем, ..

Iii пишет:

цитата:

Вобщем, рассказать не получается

Почему не получается? я все прекрасно понимаю. У меня охранные собаки и выходя с объекта, они сразу попадают в бытовую ситуацию, где ходят, бегают взрослые и дети, что -то носят, спотыкаются, громко разговаривают и т.д.Собаки при этом ведут себя спокойно.
Iii пишет:

цитата:

Нравится охрана вещи в ФР

Но, там же по собаке не топчутся?
Iii пишет:

цитата:

Собаку оставляешь в том состоянии, в котором она готова бросаться и бросается.

Это вопрос методики обучения и самой собаки.
Iii пишет:

цитата:

Мне нравится спокойная, уверенная укладка возле вещи. Уверенное и спокойное отношение к проходящим людям (без ожидания подвоха).

Это может быть, если сравнить с собакой, приученной бегать в укрытие, но которая, увидев в нем в первый раз человека, удивилась.
Не может собака не ожидать подвоха, если ее учили охране вещи. Ее состояние у вещи - говорит о том как учили и что она как собака.

 Отправлено: 03.07.11 09:43. Заголовок: lottas пишет: Ау, ф..

lottas пишет:

цитата:

Ау, флудильщики! А чего самую главную новость не обсуждаете?

ДК пишет:

цитата:

МКФ подсмотрела у РКФ ?

Абсолютно согласен! Тема крайне серьёзная.
Всё по нашему сценарию (такое впечатление, что РКФ подтолкнули к таким действиям):
- РКФ провоцирует раскол в НКП,
- Организация имевшая формальный договор с SV остаётся вне РКФ,
- Национальным клубом становится вновь созданная организация, ангажированная РКФ.
FCI, изначально, утверждает договор, в котором допускается принятие в члены WUSV организаций не входящих в национальные кинологические федерации (с надеждой на последующее вступление), затем, в связи с неоднократным возникновением ситуаций подобных нынешнему положению дел в РКФ, расторгает договор. В результате в сфере влияния FCI и РКФ остаются очень зависимые, или, как минимум, послушные организации. FCI и национальные федерации, создававшиеся, как гаранты официальности и достоверности племенной работы, которую осуществляют общественные кинологические организации, превращаются в начальников, диктующих формы и направления этой работы. По сути, идеи и принципы создания национальных и международных союзов, перевернуты с ног на голову. В последствии всё это может негативно сказаться на племенной работе с НО, именно в области культивирования специфических качеств породы. Это, как минимум….

 Отправлено: 03.07.11 09:43. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не может собака не ожидать подвоха, если ее учили охране вещи. Ее состояние у вещи - говорит о том как учили и что она как собака.

конечно, с одной стороны это обучение. Можно показывать собаке, что подвох бывает не всегда, оставить у вещи по команде, люди походят мимо, подойти к собаке и увести, без попыток забрать вещь. Чередовать так и эдак, чтоб собака не знала что будет сейчас. Но! Я говорю о нормативе как о тестовом. Он должен проверять способность собаки переключатся. Это покажет нам крепость и гибкость н/с, баланс, уравновешенность и многое другое. В том то и дело, что допускается такая подготовка, которую мы сейчас видим, т.е как привязывается собака в состоянии агрессии и готовности кидаться, так она на протяжении упражнения в этом и находится. И мы не можем проверить

цитата:

крепость и гибкость н/с, баланс, уравновешенность и многое другое

тогда зачем нужна эта показуха? Понятно, что какая то собака и сделала бы правильно, обучай ее по-другому, а другая нет. Но этого не показано.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Но, там же по собаке не топчутся?

не топчутся. Но переходные фазы выражены и, скорее всего, оцениваются. Я просто не очень в курсе тонкостей норматива, но при просмотре соревнований высокого уровня, у многих собак это заметно. Там и не обязательно ходить топтаться, чтобы проверить. Но декои проходят очень близко вплоть до касания собаки.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Это может быть, если собака приучена бегать в укрытие, но увидев там в первый раз человека, удивилась.

ну и на охрану вещи ее готовят. Не сразу же выводят собаку, кладут вещь и начинают забирать. Так же и к укрытию приучают, показывают, что там человек. Только обычно фигурант в это укрытие заходит на глазах у собаки, чтобы показать ей на первый раз кого надо искать и зачем ей эти укрытия обегать
Хотя и на мячики учат и на еду, чего только не придумают с этими обеганиями

 Отправлено: 03.07.11 09:47. Заголовок: slesnogo мне кажетс..

slesnogo
мне кажется Вы усугубляете
slesnogo пишет:

цитата:

- РКФ провоцирует раскол в НКП, - Организация имевшая формальный договор с SV остаётся вне РКФ,

из чего такой вывод?

 Отправлено: 03.07.11 09:50. Заголовок: Iii Ира, вот "о..

Iii
Ира, вот "охрана" в действии)))сообразно инстинктам( и даже с оскалом)


И потоптаться можно, потому что это ее щенок...)))

 Отправлено: 03.07.11 10:04. Заголовок: Iii пишет: Только о..

Iii пишет:

цитата:

Только обычно фигурант в это укрытие заходит на глазах у собаки, чтобы показать ей на первый раз кого надо искать и зачем ей эти укрытия обегать Хотя и на мячики учат и на еду, чего только не придумают с этими обеганиями

Ну, искать по команде и нормативу- это одно, а для того, чтобы собака шла рядом с проводником к укрытию, совсем не обязательно показывать, что в нем кто-то есть или можно показывать, что чаще всего там никого не бывает... )))

 Отправлено: 03.07.11 10:20. Заголовок: Iii пишет: slesnogo..

цитата:

slesnogo мне кажется Вы усугубляете slesnogo пишет:  цитата: - РКФ провоцирует раскол в НКП, - Организация имевшая формальный договор с SV остаётся вне РКФ, из чего такой вывод?

Олег, людям это крайне не интересно.А вот когда проснутся-опомнятся, опять ор начнется - "опять все сделали без нашего участия! за нашими спинами"... Ну право смешно... что за народ у нас...

 Отправлено: 03.07.11 10:23. Заголовок: Там темка есть специ..

Там темка есть специальная для насмешек над народом. Ссылку дать?

 Отправлено: 03.07.11 10:35. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Там темка есть специальная для надсмехания над народом. Ссылку дать?

А по моему Вам нужно дать ссылочку, где можно писать о том "как фигурант на глазах собаки..."
В этой теме, судя по названию, обсуждаются проблемы породы, перспективы ее развития, обсуждаются нормативные племенные и организационные вопросы с породой.
Даже администратор форума попыталась вас увести от флуда

lottas пишет:

цитата:

Ау, флудильщики! А чего самую главную новость не обсуждаете?

 Отправлено: 03.07.11 10:41. Заголовок: Serge61 пишет: А п..

Serge61 пишет:

цитата:

А по моему Вам нужно дать ссылочку, где можно писать о том "как фигурант на глазах собаки..."

Так это же по Вашему...)))Мне такой не надо, благодарю))) Serge61 пишет:

цитата:

Даже администратор форума попыталась вас увести от флуда

Это с чего так решили? Это флудилка и флуд здесь уместен.
Щас все бросим и кинемся обсуждать взаимоотношения ФЦИ и ВУСФ.
"муж и жена- одна сатана"(с) Сами разберутся.
Если хотите знать мое мнение, то породе ФЦИ без надобности... [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.07.11 10:50. Заголовок: К тому же, не все фл..

К тому же, не все флудильщики -- россияне. Мне фиолетово, какие там паны у вас дерутся

 Отправлено: 03.07.11 10:53. Заголовок: Когда СФ была самой ..

Когда СФ была самой бгатой кинологической организацией в мире, то не оно( с ВУСФОМ) за ФЦИ бегало...

 Отправлено: 03.07.11 10:56. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Если хотите знать мое мнение, то породе ФЦИ без надобности...

Вот-вот! То что и требовалось доказать... Я такого же мнения. А что если после 9.11.11. WUSV будет независимой Всемирной организацией? От этого будет только польза...

Все. Не буду больше Вам и всем мешать...

 Отправлено: 03.07.11 11:00. Заголовок: Люкс пишет: К тому ..

Люкс пишет:

цитата:

К тому же, не все флудильщики -- россияне. Мне фиолетово, какие там паны у вас дерутся

По моему WUSV и FCI не российские организации....

 Отправлено: 03.07.11 11:00. Заголовок: logtrakt пишет: Ког..

logtrakt пишет:

цитата:

Когда СФ была самой бгатой кинологической организацией в мире, то не оно( с ВУСФОМ) за ФЦИ бегало...

Где это видано, чтобы хлеб с салом за брюхом бегали)))

 Отправлено: 03.07.11 11:06. Заголовок: Елена Павликова htt..

Елена Павликова

 Отправлено: 03.07.11 11:23. Заголовок: jarven_maa@mail.ru

Serge61, а Вы можете как-то повлиять на независимость WUSV от FCI? Тогда подождите, я бегу с Вами.

 Отправлено: 03.07.11 11:33. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Тогда подождите, я бегу с Вами.

Не торопитесь... присядьте. Еще разок прочитайте, то что я написал. Можно по слогам... И подумайте о том, что есть утверждение, а где предположение... с желанием того что может быть такое случится.

Если вдруг не найдете того чего я написал, специально для Вас дублирую:

Serge61 пишет:

цитата:

А что если после 9.11.11. WUSV будет независимой Всемирной организацией?

 Отправлено: 03.07.11 11:37. Заголовок: jarven_maa@mail.ru

Ну, вооот! А я уже обрадовался...

 Отправлено: 03.07.11 11:41. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ,..

jarven_maa@mail.ru , ну а если серьезно... То навряд ли такое произойдет... Не сомневаюсь что и в руководстве FCI и WUSV уже готов ряд компромиссных предложений по этому вопросу... А нам только остается подождать окончательного решения.

 Отправлено: 03.07.11 11:43. Заголовок: Iii можете офигевать..

Iii можете офигевать и далее, но я знаю собак, которые выносят мусор и сидят у магазина, ожидая хозяина. Какой-же вы рабочий лагерь, если не используете своих собак...да что "используете", даже не верите в них.
Iii пишет:

цитата:

Да будет шоу!

Действительно - да пребудут в веках собаки реально полезные своим хозяевам, знающие, для чего их учат на площадках навыкам.
Далее в дебри флуда уходить не буду. Мы занимаемся разными породами. Вы - спортивной породой, я - универсальной, пользовательской.
Данный пост не требует ответа.

 Отправлено: 03.07.11 11:46. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ну, вооот! А я уже обрадовался...

Это только на бумаге, в разных Уставах различных кинологических организаций любого уровня прописано, что "рядовой" член данной организации может повлиять на то или иное решение... На деле же все обстоит иначе. Но я как вижу по Вашему плоскому юмору все это Вам "до лампочки"...