Пост N: 929
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)
От администратора:
Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
Цирцея от Виты Хартис Богемия и Рантонина Иордана. 9 мес. (полусестра моего Чеха)
Кристинка пишет:
цитата:
Чех
Какие интересные собаки... В конце 80-х у моего товарища по агитбригаде такой кобель был, в его сторону смотреть было неуютно, чувствовалось - шутить не будет! Где сейчас такие есть, подскажите?
Пост N: 110
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 23.06.11 15:05. Заголовок: Vetal пишет: в его ..
Vetal пишет:
цитата:
в его сторону смотреть было неуютно
Впрочем, может мы не об одном и том же? Vetal пишет:
цитата:
Так Вы обещали показать в Борисполе осенью?
В Борисполе на всех можно будет смотреть и даже улыбаться. Там будут спортивные собаки с хорошим балансом работы на добычу и защиты. В советских учебниках по собаководству встречаются такие термины как злобный, свирепый. Я вот об этом...
В общем, своими словами: у товарища был зонарный немец, которого мы реально побаивались, он мог спокойно побороться с человеком и ему было всё равно есть на нём дресскостюм или нет (про рукава мы тогда не знали). На защите под него приходилось шлем мотоциклетный одевать, так как часто доставал до головы. Вот его я мог бы назвать злобным и при этом он был управляемым, включался в нужный момент.
Да нет, некогда было писать. Я же тоже на работе... Что понравилось в собаке с верхнего фото, Цирцея: шикарный окрас, тёмная маска, широкая нижняя челюсть (мне так кажется), крепкая линия верха, задние судя по-всему крепкие (не ласты), достаточна сухая, собака производит впечатление гармонии красоты и силы. Думаю с рысью у неё тоже полный порядок.
Пост N: 3911
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 23.06.11 23:27. Заголовок: Drakona пишет: И ка..
Drakona пишет:
цитата:
И как он выглядит, этот "констрастный зонарный"?
У меня не сохранилось взрослых фотографий моей первой зонарницы именно "контрастного" серого окраса. Желтизны или рыжины у нее не было вообще, как и у этой собаки, зато черные зоны на ости были более широкие и по корпусу окрас получался более насыщеным. Я такого окраса у серых собак давно не видел, хотя раньше встречал. А на детском фото еще не видно
jarven_maa@mail.ru Да, вот именно такой зонарный мне очень нравится - без рыжины, желтизны и "грязноты" (если так можно выразиться). И с глубокой чёрной маской.
Пост N: 113
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 24.06.11 09:21. Заголовок: Люкс пишет: не тока..
Люкс пишет:
цитата:
не тока для шоу
Не зря пословица гласит, что встречают по одежке. И так наверное будет всегда. Просто часто приходится слышать от сторонников рабочего разведения, что без разници какой экстерьер у собаки главное какой характер, ну и т.п. Ан не тут-то было,всежтаки хочется и шоб по ярче и ...короче по красивше.
Пост N: 4360
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 24.06.11 09:36. Заголовок: вiдклiма пишет: Ан ..
вiдклiма пишет:
цитата:
Ан не тут-то было,всежтаки хочется и шоб по ярче и ...короче по красивше.
Не, хочется, чтоб все-тки как завещал тот, кто породу вывел. Я б не хотела, чтоб у моей овчарки были белые лапы и пятнище на груди или чтоб уши висели. Иначе тогда не надо овчарку, а просто с улицы с хорошими качествами рабочими. Как-то так я мыслю.
Пост N: 494
Info: 0509126319
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 24.06.11 11:58. Заголовок: вiдклiма пишет: Я д..
вiдклiма пишет:
цитата:
Я думаю, что там будет целый палаточный городок.
Думаю, что не будет. Стадион расположен в центре г.Борисполь. Вокруг торговые центры и жилые дома. За стадионом паркинг. Рядом парк, но в нем полно атракционов. Так что ищем жилье.
Пост N: 4552
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 24.06.11 13:17. Заголовок: Vetal пишет: Что по..
Vetal пишет:
цитата:
Что понравилось в собаке с верхнего фото, Цирцея: шикарный окрас, тёмная маска, широкая нижняя челюсть (мне так кажется), крепкая линия верха, задние судя по-всему крепкие (не ласты), достаточна сухая, собака производит впечатление гармонии красоты и силы. Думаю с рысью у неё тоже полный порядок.
Ну, если оценивать только это, то таких собак очень много.
Пост N: 1655
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.06.11 13:38. Заголовок: Шали пишет: Вы выст..
Шали пишет:
цитата:
Вы выставлялись?
Да. Типа. На племсмотре. Он ни в какие зачёты не идёт. Просто так, потусить. На людей посмотреть, себя показать. Наташе (организатору) помочь.
Vetal пишет:
цитата:
Где сейчас такие есть, подскажите?
В Ростове
Bepta
Спасибо
Спасибо за отзывы. Окрас Цирцеи нравится всем. На смотре судья долго ходила вокруг неё, даже отобрала у помощника ручку, и сама написала описание. Описывала долго. На окрасе остановилась особо, на и на типе в общем. Получила Кира (Цирцея) приз судейских симпатий в итоге. Собачка хорошая. Очень характерная, живая. Хозяин с ней сейчас готовит ОКД под сдачу. ЗКС потом, после. Ему сложно все и сразу. Это его первая собака. С начала одно - потом другое. Занимается ПитчГоу, фрисби, ролл фрисби (это в качестве гимнастики и проведения времени весело и с пользой), с августа пойдет в группу по подготовке волонтёров ПСС.
А вот Чех меня разочаровывает. Хорошая он собака, конечно......но....может внешне он и напомнил Vetal собаку его друга, но по характеру - не то. Мой, как показала практика, хороший нюхач, заинтересованный в поиске, и вообще любит занятия. Но вот с кусем у нас проблемы. Да и вообще он к людям относится сугубо положительно. Вот так то. Может это моё воспитание так сказалось, может не очень хороший первый опыт знакомства с фигурантом. Но факт остаётся фактом. Увы и ах.
Пост N: 1656
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.06.11 13:48. Заголовок: Маха Да. Он с нача..
Маха
Да. Он с начала ленился. А потом раз сходил, второй, понравилось. Загорелся. Ещё и на выставки хочет ходить. Тоже понравилось после плем смотра. Помогаю, чем могу. Пусть работают.
эх..попытаюсь объяснить метафору. Прикол в том, что нормальный зонарный окрас нормальной немецкой овчарки-для Вас "шикарный", что для меня странно и это я попыталась отобразить в "о,какой шикарной зеленой березе". Жаль, что не "уловили"
Пост N: 971
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Украина, Донецкая обл., г.Макеевка
Отправлено: 24.06.11 14:08. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А на..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
А на фото что ж представлено? Соревнования, что ли?
Так Кристинка написала племсмотр, на выставке таких собак у нас, например, не встретишь. Эта собака другая. Куда судье SV её ставить? Только впереди или в конце.
Моя младшая дочь (5 лет) и собака тоже лучшие друзья. Вместе в песке играют и не только...
Да я.. того-самого. Ответ Чемберлену. В одной из частей флудилки кто-то рассусоливал, что собаки рабочего разведения детишков на обед жрут. [взломанный сайт] Мне же серую тварь с каждым днем становится все жальче , потому что фантазия дочери развивается. Поймать язык или дернуть за усы это уже пройденный этап... [взломанный сайт]
Артем,я все хотела спросить:за что Вы свою собаку все время тварью обзываете?..
)))) Ульмас до меня тоже доколупался как-то и страшным образом стыдил и заявлял, что сроду своих дорогих собак тварями не назовет.
В библейском смысле, Галина. В библейском и несколько ироническом.
ТВАРЬ, -и; ж. 1. Книжн. Всякое живое существо. Твари земные. Бессловесные твари (о животных). Двуногие твари (о людях). [] собир. Домашняя т. Всякая живая т. Всякой твари по паре (шутл.; о смешанном, разнородном составе какого-л. скопления животных, какой-л. группы людей). ->энц. Из библейского рассказа о Ноевом ковчеге, в который Ной взял по одному самцу и одной самке от всех животных. 2. Презрит. О недостойном, подлом человеке. < Тварюшка, -и; мн. род. -шек, дат. -шкам; ж. Уменьш.-ласк. (1 зн.). Всякие тварюшки.
Пост N: 363
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 26.06.11 05:15. Заголовок: Смотрю запись с ЧР п..
Смотрю запись с ЧР по ОКД-ЗКС,ОКД. Если не учитывать качество сьемки-очень плохое,то в очередной раз не могу понять практику "растаскивания" норматива по маленьким кусочкам на отдельные ринги.Как вообще можно в таком случае оценить способность собаки держать комплексную нагрузку и работать на норматив целиком,если собака выходит в ринг к судье и выполняет,например-1 упражнение,потом перерыв,потом в другой ринг...Понятно,что из-за большого количества участников так-удобнее для организации,но с трудом могу представить,например,БСП или ВУСФ(где участников не меньше),где стоят 5 судей и по кусочку оценивают приемы... Мне кажется,во многом из-за такой практики растаскивания многие сторонники ИПО и не воспринимают всерьез достижения на больших соревнованиях по отечественным программам...
Пост N: 6130
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 26.06.11 06:02. Заголовок: Rex Staller а работ..
Rex Staller а работа самих собак? Даже тот же кусочек из норматива, одно упражнение и то выполнено тускло, без огонька Апорты ни у одной из тех кого я успела посмотреть, не были сделаны нормально. Хотя на других упражнениях, некоторые собаки мне понравились. В конце я уже поняла как они там выступают, за некоторых спортсменов даже болела . По ходу дела мы переписывались в чате, где организаторы давали пояснения. Рингов было 3, а камеры 2. Поэтому я не сразу въехала как там у них это все делается. Но потом ничего. Сегодня буду защиту смотреть Вообще, конечно, он-лайн намного интереснее записи. Как-будто сам на стадионе присутствуешь, плюс общение с такими же смотрящими и оператором добавляют ощущений
Маха пишет: ''А я свою крысой серой называю'' Маша, у мышей крысята не родятся! А мама ее стала Мышкой в ту секду, как я ее увидел. Правда, змеи у мышей тоже не родятся, а сесра твоей крысы родилась уже коброй. И ведет себя по жизни соответствующе.
Отправлено: 26.06.11 11:46. Заголовок: Для поклонников выст..
Для поклонников выставочных собак - Универсальный Чемпион Земельной Группы 2010, участник ЛГА соревнований Германии, 10 отлично на Зигере 2010, в эти выходные принимает участие в Первом Универсальном Чемпионате (соревнования+выставка) WUSV 2011 в Австрии (см. тему WUSV-Universalsieger 2011).
ну..была маленькая, серая, с длинным хвостиком-была Мышью,стала...Крыса Вот такие метаморфозы..Я тебе интернет не "порвала" ее фото? Я нечаянно.. [взломанный сайт]
Пост N: 364
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 27.06.11 03:55. Заголовок: шрэчка А мне лично-..
шрэчка А мне лично-НЕфиолЭтово.Мне нравятся отечественные нормативы,я считаю их не хуже зарубежных,хотя в обновлении,они,конечно,нуждаются. У нас на соревнованиях по ОКД редко больше 20-25 собак,поэтому мы всегда работаем норматив целиком,и собака на площадке оценивается и наблюдается от первого до последнего шага,и в переходе между упражнениями. А практика растаскивания ОКД по кусочкам дискредетирует этот вид в глазах людей,которые хотят увидеть цельную работу собаки по программе , оценить общий стиль выступления,способность держать нагрузку ...
Рита, а, может, в этом ''растаскивании'' есть своя прелесть? Ведь таким образом можно увидеть способность собаки выдерживать ''растянутые'' нагрузки, расслабляться и мгновенно собираться для продолжения работы. Наверно, на тренировках комплекс выглядит иначе, чем на таких соревнованиях, и это тоже нагрузка.
jarven_maa@mail.ru Андрей-1-2 упражнения-это нагрузка? Сделали,вышли с ринга-поощрили,собака расслабилась,чуть отдохнула-и-очень важно-можно дать по выходу с ринга не только отдых,но и подкрепление-мяч или корм.И опять завести,мотивировать собаку едой или мячиком перед началом работы в следующем ринге.Это как раз и соответствует режиму тренировок,где мы выходим и очень красиво делаем 1-2 упражнения,потом даём собаке разрядку.Посмотри,сколько собак на тренировках (ИПО) работает отдельные приемы чуть ли не на 100 баллов,а выходят на поле и делают комплекс на 75))))Нет вознаграждения,и пошли ошибки,упала мотивация.... "Растянутые" нагрузки-это когда собака работает в течение дня целые комплексы и не сдувается.Например-выполнила ОКД,пошла сделала выборку,снова вышла на поле.Отработала,например,послушку ИПО или мондио,потом поехала на след и отработала его,а потом вышла и пару раз подряд откатала разные виды защиты. В этом случае-даже при средних результатах,может идти речь о способности собакаи собираться-расслабляться и переносить длительные разнообразные нагрузки. А выполнить 1-2 упражнения,получая возможность поощрения и отдыха-самый легкий путь,не имеет ничего общего со способностью долго работать.
Пост N: 366
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 27.06.11 07:47. Заголовок: И ещё пара моментов...
И ещё пара моментов.Если,например,собака закосячила какой-то прием и вы расстроились и злы-это может очень сильно повлиять на дальнейшую работу собаки.Если вы находитесь на поле,там судья,вы не можете скорректировать собаку,и часто даже охладить внутреннюю злость.В отдельных же рингах вы получаете возможность и охладиться самому,перенастроиться, и-при необходимости-как говорят,"дать собаке в бубен" для обьяснения,кто вожак)))
расслабляться и мгновенно собираться для продолжения работы.
что-то я не увидела собранности ни у одной собаки Некоторые даже зевали на охране вещи Кстати, удивил один проводник, подавая вместо команды аус - сидеть. Разве допускаются дисциплинарные команды при переходе в фазу охраны? [взломанный сайт] Тогда это вообще фикция, а не норматив. Чемпионом стал Денис Лапшин (он и в ИПО 1цу выиграл пару лет назад)! Мои поздравления! Все-таки если собака работает, так она и работает в любом нормативе и при любом судействе
Пост N: 6133
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 27.06.11 07:54. Заголовок: согласна с Ритой. Ра..
согласна с Ритой. Растаскивание норматива на кусочки гораздо больше расслабляет и проводников и собак. Достаточно посмотреть видео и можно сделать выводы по качеству работы собак. Конечно, проводники не виноваты, что такие правила, какие есть к таким и готовятся.
Ир, я не мог посмотреть соревнования, но, судя по твоим словам, и, вопреки мнению Риты, большинство проводников не сумели собрать собак даже при таком щадящем режиме выступлений. В чем причина?
Пост N: 367
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 27.06.11 14:21. Заголовок: Андрей,посмотри в за..
Андрей,посмотри в записи,очень интересно. Кстати,достаточное количество собак выполняли приемы довольно технично,хоть без огонька и задора. Причины,не особо красивой работы,думаю,очень банальны: 1.Качество самих собак.В отличие от ИПО,мало кто выбирал выступающих собак именно для спорта. Это обычные собаки,совершенно разных кровей,но в массе своей весьма среднего уровня. 2.Методики подготовки.По стране в целом многие учат работать ОКД по старинке,упирая на техничность,и уделяя радости,красоте и раскрепощенности гораздо меньше внимания. 3.По двум вышеуказанным причинам,для многих собак очень большим стрессом является сам факт перелета или поездки в другой город.Собаки в состоянии стресса при не оченнь сильной н.с. не способны собраться для реально сильного выступления. Ну и 4.Если бы собаки работали ОКД в комплексе, думаю, увиденное выражалось бы вообще словом ужОссссс
Пост N: 714
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 27.06.11 18:34. Заголовок: Rex Staller между р..
Rex Staller между рингами ЗАПРЕЩАЕТСЯ поощрять и мотивировать собаку...И будьте уверены-на крупных соревнованиях за этим смотрят...Ну а на менее значимых соревнованиях как правило работают весь норматив целиком...Затем-выборка и защита...Все подряд и все в один день. А фиолЭтово мне ИПОшное мнение... Я занималась и буду заниматься нацвидами.И,смею надеяться,в нашем со Шрэком исполнении они ну никак не смотрятся скучным унылым действом... Иногда даже слишком веселым ...
судя по твоим словам, и, вопреки мнению Риты, большинство проводников не сумели собрать собак даже при таком щадящем режиме выступлений. В чем причина?
причина в нормативе. Если такое выступление в зачете, то что-то значит не правильно Rosomaxa пишет:
Посмотрел ЗКС, частично... желание смотреть полностью пропало. Ох и соревнования.......... [взломанный сайт] Конечно после увиденного IPO детский лепет... Коленками собак толкают, это что в нормативе так?
Пост N: 715
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 29.06.11 00:54. Заголовок: Vetal пишет: Ох и ..
Vetal пишет:
цитата:
Ох и соревнования.......... Конечно после увиденного IPO детский лепет...
Где уж нам,убогим... Соревнования были прекрасно организованы и проведены.Да и за онлайн трансляцию-большое спасибо организаторам. Vetal ,следующий Чемпионат-в Нижнем Новгороде через год...Приезжайте,покажите класс.
Пост N: 368
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 29.06.11 02:37. Заголовок: шрэчка А можно узна..
шрэчка А можно узнать,как именно и кто следит за тем,чтобы между рингами собак не мотивировали? Это специальный судья или помощник? Интерес не праздный,просто пытаюсь представить процедуру такого контроля-сложно это.И какие санкции применяются к проводнику,который,например,поиграл мячом перед следующим рингом? И насчёт поста Vetal. Вот именно такие отзывы об отечественных нормативах,или ещё хуже,я постоянно встречаю в сети.Вы знаете,и я знаю,что и нормативы нормальные,и работать по ним собаки умеют.Знаем,потому что сами занимаемся.Но вот только подтверджить свои слова показом выступлений на крупных соревнованиях не можем.Сама пыталась найти в инете видео работы победителей или призеров ЧР-не кусочками,а целиком-пусть даже с менее значимых мероприятий-так нет их,этих видео.А то,что смотришь кусочками-саму не впечатляет,чего уж говорить об ипошниках.По ЗКС тоже хотелось бы увидеть запись сильных,показательных для уровня выступлений. Может вы,Галя,можете представить ссылки на такие записи?Почему не записывают в хорошем качестве работу лучших собак? Пока этого не будет в сети,Чемпионат России по уровню работы собак будет восприниматься на одном уровне с Чемпионатом Зажопинского края или Мухосранской области))) И ещё.Если есть записи работы вашего Шрэка по ОКД и ЗКС в целом-поставьте видео,пусть люди посмотрят,что можно работать нормативы качественно.
Пост N: 369
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 29.06.11 02:44. Заголовок: Даша N Молодцы эти ..
Даша N Молодцы эти рыжики!Есть среди них те,кто хочет и может хорошо работать!Не перевелись еще,значит.Если есть запись их выступлений с Чемпионата,ссылочку,плизз,можно? Ну и если есть запись выступлений других собак-победителей и призеров на этом Чемпионате.
Пы.Сы.А вот экстерьер передних конечностей Универсального Чемпиона,увы,не радует(((
Рита, совсем недавно мы тут дружно восхищались работой немчика из Харькова на испытаниях ОКД. Очень достойная работа и не кусочками. А Шрэку однажды на соревнованиях сняли баллы за движение рядом с комментарием: ''Это вам не ИПО''. Так что, если судить будут люди вроде ДК, лучшими всегда будут самые тусклые и безрадостные выступления.
Пост N: 6136
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 29.06.11 08:23. Заголовок: Андрей, да не об это..
Андрей, да не об этом речь. ОКД и есть не ИПО И пусть оно им не будет, пусть будет другой норматив со своими особенностями. Это было бы правильно. Согласись, что послушка в ИПО отличается от обидиенса. Манера выполнения разная. Сразу можно отличить чем собака занимается обидиенсом или ИПО. Рита говорит о том, что собаки не работают. А не о скорости или заглядывании в глаза. Желания нет к работе, комплексную нагрузку посмотреть невозможно из-за этих переходов. Общее впечатление не складывается или наоборот, складывается отрицательное. Посмотри как они у себя работают, там тоже далеко от ИПО. Но работа то видна! И судьи разные, кто как оценивает, но мы же в ИПО тоже не по баллам составляем впечатление от собаки
Пост N: 716
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 29.06.11 09:42. Заголовок: Rex Staller Рита,поп..
Rex Staller Рита,попробую снять целиком...Вот только на соревнованиях никогда не получается...Есть целиковая охрана вещи...С Кубка Москвы по-моему.Но совсем не эталонная.Сейчас меньше мотаний,работаем над этим.
Пост N: 717
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 29.06.11 09:52. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
И ещё.Если есть записи работы вашего Шрэка по ОКД и ЗКС в целом-поставьте видео,пусть люди посмотрят,что можно работать нормативы качественно.
Шрэк у меня совсем не эталон...И не чемпион...В призерах-бывали...Но никто никогда не называл наше выступление скучным. И судьи отмечают высокую заинтересованность собаки в работе... Эх,если бы за это баллы добавляли может и стали бы мы чемпионами...
Да,забыла ответить...На больших соревнованиях за переходами с ринга на ринг следят судьи при участниках.Пока никого не дисквалифицировали на моей памяти,но предупреждения были.
Пост N: 979
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Украина, Донецкая обл., г.Макеевка
Отправлено: 29.06.11 10:07. Заголовок: шрэчка пишет: за он..
шрэчка пишет:
цитата:
за онлайн трансляцию-большое спасибо организаторам.
Спасибо.
шрэчка пишет:
цитата:
следующий Чемпионат-в Нижнем Новгороде через год...Приезжайте,покажите класс.
ОКД и ЗКС не занимаемся, больше нравится IPO.
Вот смотрю соревнования по IPO, например, в интернете - мне это нравится, нравится как собаки работают: чётко, быстро с азартом, особенно раздел В. А работа собак на этом чемпионате меня не тронула, полностью конечно не посмотрел - жаль время было терять. Проводники - много дополнительных команд дают, много лишних движений, собак поправляют то ногами, то руками. Так это же я так понимаю соревнования высокого уровня - Чемпионат России! То есть здесь должны были собраться лучшие? Ну и где они? Возможно то, что допускается правилами ОКД не допускается в IPO, я не знаю. В общем не тронуло...
Я, конечно, не имею достаточной квалификации чтобы критиковать. Делюсь сложившимися впечатлениями.
Хочу защитить ОКД, ЗКС. Все-таки это наши национальные виды дрессировок, такие есть во многих странах. И хорошо, что они есть у нас. Конечно, они не похожи на ИПО и не должны быть похожими. Иначе, зачем? Кстати, они более понятны и зрелищны для людей. Потому что, они, как бы это сказать, более приближены к реальной жизни, что ли. Здесь и преодоление различных препятствий и выборка вещи (раньше была еще и выборка человека по вещи) и работа собаки на расстоянии. И та же охрана вещи (навыки, которые пригодятся даже домашней хозяйской собаке). Правда, когда мы в свое время занимались ОКД ЗКС, охрану делали не так -- собака должна была делать это без поводка и не вскакивать, а охранять лежа. Уж не знаю, нормативы изменились или и тогда это допускалось? Давно было, не могу сказать. И задержание делали с перехватами. И это тоже было интересно и жизненно. ИПО можно назвать спортом отточенных навыков. ИПО совсем другой вид, где совсем другие требования. И сравнивать его с ОКД, ЗКС глупо. Но каждый выбирает по себе. ИПО выбирают еще и потому, что по этому виду проводятся международные соревнования, и людям хочется заявить о себе на международном уровне. И это нормально. А людям, занимающимся ОКД, ЗКС и выступающим все равно респект. Ну а качество... Тут уже дело не в людях, а в судьях. Не обращают внимания на погрешности, вот их и допускают.
Ира, Таня, я не собираюсь сравнивать или противопоставлять ОКД и ИПО. Просто хочу отметить, что скучность и невыразительность ОКД растет из методик обучения. У нас ведь до сих пор многие инструкторы учат механикой, в лучшем случае, с вкраплениями наведения, а это всегда ПРИНУЖДЕНИЕ. И сам подход к построению занятии не способствует возникновению у собаки самостоятельного желания работать ДЛЯ проводника. А ведь начальный этап обучения упражнениям можно построить на внимании собаки к проводнику и желании сотрудничать с ним. И в этом не будет разницы между ОКД, ИПО, Обидиенс, Аджилити и др.
Пост N: 6137
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 29.06.11 12:38. Заголовок: никто отечественные ..
никто отечественные нормативы не ругает. Каждый норматив по своему хорош, а также каждый не совершенен и имеет какие то недостатки. Я лично смотрела с интересом. Но интерес был, конечно, в другом, нежели просто наслаждение от красоты Я хотела посмотреть не только уровень подготовки, но и качество собак. Да плевать на судей, мало ли как они судили, я сама судья. Я даже баллами не интересовалась, тем более не знаю кто там выступал. Ни одно выступление не тронуло. Ни одна из собак не понравилась, увы. Но тоже не все выступления смотрела, может кого-то классного пропустила. Но он все равно погоды бы не сделал. Общая масса собак (получается лучших со всех России) выступило слабенько. Организация - класс Очень понравилось. Люкс пишет:
цитата:
охрану делали не так -- собака должна была делать это без поводка и не вскакивать, а охранять лежа.
Это ты в какие годы занималась то? Я еще в школе училась, дак уже охрану вещи на привязи делали, по тогдашнему положению. А без привязи это было настолько старо, что мы с тобой по идее его не застали. Перехваты отменили уже намного позже, в годах 80х где-то. На мой взгляд - очень правильно. Самая большая глупость была с этими перехватами.
У нас ведь до сих пор многие инструкторы учат механикой, в лучшем случае, с вкраплениями наведения, а это всегда ПРИНУЖДЕНИЕ. И сам подход к построению занятии не способствует возникновению у собаки самостоятельного желания работать ДЛЯ проводника.
да это не везде. Сейчас многие перешли на оперантное обучение. Не во всех регионах, но уже многие так начинают. И потом, в ИПО полно дрессировщиков, которые тоже на механике работают и вполне успешно выступают. Не только у нас, ТАМ тоже такие есть.
Пост N: 118
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 29.06.11 13:15. Заголовок: Очень все интересно,..
Очень все интересно, а прямая трансляция -это впервые? Я просто раньше о таком не слышал. По поводу переходов, я так понимаю, что это сделано для объективности судейства. А мне такая мысль нравиться и пусть так и будет, изюминка нац.комплекса. А вот в ЗКС виден сильный "прогиб" под ИПО и в этом "заслуга" овчаристов. Может быть ЗКС занималось бы гораздо больше людей и разных пород будь он попроще в части защитного раздела. "Старики" наверное не забыли дрески, тогда возможно мы бы увидели и догов, и эрделей, и отечественные породы? Гм... хотя вряд ли А немцы должны заниматься шуцхундом. И на соревнованиях такого ранга по ИПО, количество участников ничтожно мало в сравнении с Ижевском, в сравнении с популяцией НО в целом. Ижевцы молодцы!
Пост N: 6630
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 29.06.11 13:51. Заголовок: Люкс пишет: А людям..
Люкс пишет:
цитата:
А людям, занимающимся ОКД, ЗКС и выступающим все равно респект.
Люкс пишет:
цитата:
Правда, когда мы в свое время занимались ОКД ЗКС, охрану делали не так -- собака должна была делать это без поводка и не вскакивать, а охранять лежа. Уж не знаю, нормативы изменились или и тогда это допускалось? Давно было, не могу сказать.
Не было такого. Разве что в показательных выступлениях. Раньше отнимающий никакой скрытки не имел, был одет в обычную одежду. А собака на сдаче не всегда эталон в работе и могла бы сорваться...Вот кому было бы надо, чтобы его на этой самой сдаче покусали, или одежду порвали?...))
Пост N: 4372
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 29.06.11 14:15. Заголовок: Iii пишет: Это ты в..
Iii пишет:
цитата:
Это ты в какие годы занималась то?
Давно . Но мы учили так. А вообще у нас в те времена, когда я пришла в собаководство (не с первой собакой, тогда я еще малолетка была), а со второй (когда в Лиде уже клуб был), военка уже умерла, и все дрессировали по тем правилам, кто какие знал. У нас председателем клуба дядька был пожилой, вот он видно по тем старым еще правилам и учил. И принимали экзамены не эксперты (их, по ходу, тоже не было), а комиссия из клуба. Так и сдавали, и городские только соревнования были и показухи. Это у вас там все всегда было, а у нас в мухосранске вот так было . И мне нравилось, у меня восточница лучше всех в городе работала . Потом я даже в Минск с ней на выставку ездили и участвовала в какой-то там местной сдаче (прямо на выставке) и меня звали в группу показтельных выступлений (тока они не знали, что я не из Минска, а когда узнали, сожалели). И первый немец еще у меня ОКД ЗКС сдавал и ризеншна. А потом к нам пришло ИПО. Мне очень понравился этот норматив тогда еще и стали пробовать его. Вот так вот. Так что извиняйте за то, что правила ОКД ЗКС толком не знаю
Пост N: 980
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Украина, Донецкая обл., г.Макеевка
Отправлено: 29.06.11 14:59. Заголовок: шрэчка пишет: а где..
шрэчка пишет:
цитата:
а где можно посмотреть ваше выступление в ипо?
Да нигде! Началось... Я что где-то писал, что выступаю на соревнованиях по IPO? Собака у меня молодая, 2 года с хвостиком. Готовимся, это да. Пока попробовали себя только в ВН 3 место из 19. Осенью поедем ещё на пару соревнований.
шрэчка пишет:
цитата:
А Вы всегда все делаете правильно?
Нет не всегда. Но извините, это же был ЧЕМПИОНАТ РОССИИ там должны были быть лучшие, если это они... Я увидел массу людей и собак, которые допускали очень много оплошностей. Для соревнований страны - это перебор. Не я один остался недоволен просмотром выступлений, МНОГИЕ, занимающиеся ОКД+ЗКС написали о том же!ПОЧЕМУ ВЫ ИМ НИЧЕГО НЕ НАПИШИТЕ В ОТВЕТ? Не нравится, что против шерсти? на Лоттасе надо только по шерсти гладить?
шрэчка пишет:
цитата:
Покажите хоть тренировку...
Показывал уже зимой и прохождение трассы и фактор неожиданности и лобовую в мороз -20 и побег. Никто никак не отреагировал, один ДК обижался, что я ему снег и мороз в Украине показал. О работе моей и собаки ни слова, так что зачем повторяться?
На чемпионатах страны я не выступал, но о нормативах ОКД и ЗКС понятие кое-какое у меня есть. От моей собаки, которая на аватарке, осталось пару десятков медалек по ОКД и ЗКС со степенями от III до I. Сфотографировать? И работала она по жестам на расстоянии через весь стадион 100м, и на крыше движущегося автомобиля выполняла те же команды. Как это выглядит? Видео, конечно, нет , но есть фото с армии где были показательные выступления как мы делали это в Донецке. Номер был придуман нашим нач.клуба Геной Балабановым. Это выглядело так: на крышу стелили одеяло, чтобы собака не слетела и закрепляли дверьми, автомобиль двигался по кругу Охрану вещи делали без поводка. В горящее кольцо прыгала Всё остальное для неё тоже было не вопрос. Сейчас мне IPO нравится больше, тем более, что кому и где это ОКД показывать?
Елена Павликова пишет:
цитата:
В Украине кто-то занимается и сдает ОКД и ЗКС?
По-моему только милицейские питомники они и проводят какие-то там соревнования.
Пост N: 724
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 29.06.11 15:03. Заголовок: Я вот и сейчас за то..
Я вот и сейчас за то чтобы свободную охрану ввели...Но не введут...Не все площадки могут разориться на костюмы для фигов...А ОКД и ЗКС-виды демократичные в первую очередь...
значит не давнее моего, я военку застала и даже участвовала сама в ней. 2 раза выезжала на зональные соревнования и 1 раз как тренер сборной Люкс пишет:
цитата:
Это у вас там все всегда было, а у нас в мухосранске вот так было
А я вообще из Магадана. Мы последние новости узнавали из "свежей" газеты "Сормовский рабочий" 1905 года [взломанный сайт] , доставленную на оленьих упряжках.
Пост N: 4374
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 29.06.11 16:12. Заголовок: Iii пишет: 2 раза в..
Iii пишет:
цитата:
2 раза выезжала на зональные соревнования и 1 раз как тренер сборной
Офигеть! Я просто зелень-зеленая по сравнению с тобой [взломанный сайт] В Минске когда училась, приду на стадион, где собак тренировали, сяду и слюнями захлебываюсь [взломанный сайт] от зависти. Думаю, отучусь -- и тоже вот так буду. Отучилась, собаку завела -- и алес капут
Пост N: 2688
Info: тел. +З8066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 29.06.11 16:24. Заголовок: Vetal ,а почему Вы д..
Vetal ,а почему Вы думаете что не сдают ОКД-ЗКС?У нас сдают,и судьи почти все могут принимать ОКД-ЗКС,у Вас в городе есть судья которая может принимать эту дрессировку в Донецке я имею ввиду,вспомнила- в Донецке даже не один судья
Пост N: 726
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 29.06.11 16:35. Заголовок: Vetal пишет: Но изв..
Vetal пишет:
цитата:
Но извините, это же был ЧЕМПИОНАТ РОССИИ там должны были быть лучшие, если это они..
увы...нет отборочных на Чемпионат России... В принципе может любой заявиться и выступить...Это неправильно,конечно. Vetal пишет:
цитата:
МНОГИЕ, занимающиеся ОКД+ЗКС написали о том же! ПОЧЕМУ ВЫ ИМ НИЧЕГО НЕ НАПИШИТЕ В ОТВЕТ? Не нравится, что против шерсти? на Лоттасе надо только по шерсти гладить?
Ваш тон не понравился-вот и написала. А лесть никогда не любила и не люблю.Это про *против шерсти*... Меня мало жизнь *по шерсти*гладила и гладит...Непривыкшая я. И еще...Много сейчас говорят и о прошедшем Чемпионате и вообще о нацвидах...Спортсмены говорят и судьи...И поверьте-глаз никто не закрывает...Ну,за исключением новичков и глупцов,пожалуй...А Вы,если не в теме,тон сбавьте. Vetal пишет:
Пост N: 2690
Info: тел. +З8066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 29.06.11 16:48. Заголовок: Vetal пишет: И раб..
Vetal пишет:
цитата:
И работала она по жестам на расстоянии через весь стадион 100м,
а мы на показательных ещё и глаза собакам завязывали(уже не знали как выпендриться )и через весь стадион собаки работали по голосу,а через горящее кольцо собаки ещё и с горящими апортами прыгали
а мы на показательных ещё и глаза завязывали(уже не знали как выпендриться )и через весь стадион собаки работали по голосу,а через горящее кольцо собаки ещё и с горящими апортами прыгали
Мы с Вами практически одного возраста, значит и программы у наших клубов были похожие. Да, номеров было много: и хомяки на головах и яйца в пасти... Моя собака кошку апортировала, только я её не бросал, а относил. В 90-м мне пришлось эту деятельность прервать в связи уходом в армию.
как это мы до этого не додумались,у вас фантазии по больше оказалось
Была у меня кошка жутко флегматичная, где положишь там и лежит, собака любила её слюнявить - кошка ноль реакции. Как-то говорю: апорт, она её берёт аккуратненько, кошка молчит! Ну я и предложил Гене, давай покажем. На мотодроме в Донецке тогда было выступление, потом жалобное письмо от какой-то женщины пришло, зачем издеваемся над животными. Но кошке это нравилось или было всё равно.
печально... в нашем достославном городе желающих все ж таки поболее 1го человека сдають потихоньку. я вот с мелкой тоже планирую. только еще не знаю до, после или вместо ИПО
Да, Лена, в нормативе свободной охраны я не поню, но на площадке забавлялись. А мне всегда везло на собак-мешочников. Моя серенькая Стэша, еще не сдав ОКД, без привязи оставалась у магазина охранять велосипед, сумку или просто свернутый поводок. Заяц сам охранял все, что видел рядом из наших вещей уже в четыре месяца, а нынешний, Клодо, в полтора месяца, вылизав после еды общую миску, вставал в нее передними лапами и начинал грозным рычанием и звонким тявканьем отгонять от нее сестер. Не зря у него папа потомственный ринговик.
Отправлено: 29.06.11 18:07. Заголовок: не так давно на БАПе..
не так давно на БАПе вывешивали ролик с кавказом с завязанными глазами на буме, кажись, комплекс работал. ну и плюс развороты туда-сюда. так что еще забавляются подобным правда не с немцами
Пост N: 728
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 29.06.11 19:05. Заголовок: А мы задержание инте..
А мы задержание интересное делали...Совместно с конной милицией на показательных...Я своего ВЕО зонарного с коня на нарушителя пускала...А кругом взрывы,очереди автоматные...Эх...Жаль ни видео, ни фото не осталось... А еще выборку на пятаки и спички делали...Свободную охрану тоже...Прикол такой у нас был:собака охраняла медали свои...И с завязанными глазами работали,как же без этого...И на машине...И в машину на ходу мой веошка прыгал за нарушителем...Всё было...
Пост N: 4376
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 29.06.11 19:14. Заголовок: Мы на копейки не дел..
Мы на копейки не делали, а вот на малюсенькие камешки -- да А еще моя восточница носила ежиков, аккуратно так брала и носила. Еще делали -- одна собака стоит на буме, другая прыгает через бум у нее под брюхом. А на земле вместо собак ставили несколько человек и собаки через них прыгали, или несколько собак, а другая под ними ползла. Теперь и правда такого нет [взломанный сайт] . А как интересно было же! И собаки разных пород участвовали.
охрану делали не так -- собака должна была делать это без поводка и не вскакивать, а охранять лежа
это сложнее,так? а сейчас по правилам,на привязи?(поясните,пожалуйста,я точно не знаю ) Даша N пёс молодцом,работает весело! Iii Снеговской все в работе!
если судить будут люди вроде ДК, лучшими всегда будут самые тусклые и безрадостные выступления.
Во первых я не сужу никого , а если бы собрался это делать ,то подготовился , и отработал бы как всегда качествено . Называть меня безвкусным человеком , ты не много на себя натянул ,или принял ??? Я тебе предлагал сравнить , у кого собаки живут в более безрадостной и тусклой обстановке , ты в кусты свалил . Сейчас опять без ДК не можешь обойтись , чтобы не клюнуть )))
Иванко, а то, что собака на площадке должна быть внимательна не к проводнику, а к окружающей обстановке, чтоб не напал никто нежданно, разве не твои слова? По таким критериям и отберешь вечно озирающихся собак.
это сложнее,так? а сейчас по правилам,на привязи?(поясните,пожалуйста,я точно не знаю )
Сложнее, конечно. Но исходя из жизненных ситуаций, когда собака не кидается, а лежит и пасет вешь (даже на привязи), ее точно никто не украдет, а когда как сейчас по правилам -- на привязи и вскакивает на одного, то другой запросто стырит. К тому же, опять же исходя из жизненных ситуаций -- к вещи может ребенок подойти, рычание собаки его, конечно, испугает, но бросок может заикой сделать. Вот я и думаю, что наши национальные нормативы должны быть максимально приближены к жизненным ситуациям и в этом будет их отличие и правильность. Например, когда к нам приводят собак на бытовую дрессировку, мы учим так. И люди довольны.
Пост N: 370
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 30.06.11 15:08. Заголовок: В интернете появилис..
В интернете появились ролики хорошего качества по ЗКС с ЧР. http://www.youtube.com/watch?v=lpdgGUqlLnE&feature=youtu.be не хочу заниматься критиканством,возможно,собака была в целом реально лучше других,но честно говоря,Чемпионским выступление для уровня ЧР не выглядит...(((
а то, что собака на площадке должна быть внимательна не к проводнику, а к окружающей обстановке, чтоб не напал никто нежданно, разве не твои слова? По таким критериям и отберешь вечно озирающихся собак.
Андрейсон , научение собаки контролировать только рот проводника мне и сейчас не нравится , и как это может повлиять на качество производимого поголовья ? То что делается на соревнованиях , в жизни никогда не пригодится , в смысле заглядывания в глазки проводнику . И в то же время ничего не мешает качествено выполнять команды без заискывания . Хочешь поговорить на эту тему ? Давай докажи что для службы это обьязательно
Пост N: 6663
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 01.07.11 07:29. Заголовок: Даша N пишет: а вот..
Даша N пишет:
цитата:
а вот еще бедный образчик "высокого разведения"
Из чего видно что бедный, что образчик и что высокого разведения? Из темы анонима?Там фигурирует только слово овчарка. Хотите, можно таких хоть 10 штук создать про любое разведение.
Пост N: 7232
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 01.07.11 07:34. Заголовок: Шали пишет: Да как ..
Шали пишет:
цитата:
Да как ни корми, всё равно проблемы с этими немцами, которых как будь-то машина по задней части шибанула!
ОЙ, ну может хватит? Почему Вы всех и под одну гребенку? И если Вы так сами говорите, то как можно потом обижаться, когда Рабочее разведение кто-то уродами называет? Вам не кажется, что Вы сами провоцируете очередной виток скандала? Честное слово, противно!
Пост N: 6146
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 01.07.11 08:17. Заголовок: я поискала в сети, н..
я поискала в сети, не нашла его видео, даже с других выступлений. На ВД тоже нет вот тут он участвовал http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/1501/GSDCA-WDA%20Championchip%202011/ раздел С-86 б. Если оценка соответствует, т.е не завышена, то я аплодирую этому кобелю. не смотря на его ноги В сегодняшней ситуации, когда с психикой, способностью держать нагрузку, способностью к дрессировке столько проблем, я бы закрыла глаза на эти ноги Чесслово, я бы их не увидела Собака шоу разведения работает, побеждает на соревнованиях, где участвуют и рабочие - да просто супер! А "универсализм" я лично никогда не приветствовала. Это значит ни там и ни тут, везде достаточно средне вот он на универсальном получил Соревнования 10 место 91 - 95 - 81 a = 267, а на выставке прошел 2м. Так что его титул вполне заслуженный, с учетом выставочного направления. По мне - лучше разделить породу, чем подгонять под универсальность.
Пост N: 1632
Зарегистрирован: 19.03.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Фото:
Отправлено: 01.07.11 08:23. Заголовок: А мне работа этой со..
А мне работа этой собаки не особо понравилась (учитывая, что это универсальный чемпион) - общее впечатление какой-то неуверенности, часто озирается, некорректная посадка, и т.д. Сама собака радости от работы, по-моему, не испытывает, её не захватывает, и меня не захватило.
Пост N: 6149
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 01.07.11 08:39. Заголовок: не поняла. А что теп..
не поняла. А что теперь на Зигере на мутпробе не делают контратаку? Или я уже настолько забыла мутпробы? CYEG пишет:
цитата:
А то что у чемпиона ножки кривоваты бывает а что у сереньких в анатомии все зашибись?
разные бывают. Но они не становятся универсальными чемпионами. Anka пишет:
цитата:
А мне работа этой собаки не особо понравилась (учитывая, что это универсальный чемпион) - общее впечатление какой-то неуверенности, часто озирается, некорректная посадка, и т.д. Сама собака радости от работы, по-моему, не испытывает, её не захватывает, и меня не захватило.
если про Баллака, то я согласна. Мне тоже не понравилось, движение рядом на протяжении всего выступления очень угнетенное. Хотела работу Цамбо посмотреть, но теперь уже, наверное, не хочу [взломанный сайт]
Пост N: 54
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: россия, самара
Отправлено: 01.07.11 09:07. Заголовок: Вас не поймешь!!! Шо..
Вас не поймешь!!! Шоу не кусаются дипломы покупаются плохо тут собака хорошо выступила но сидит не правильно тоже хреново!!! К стати обратите внимание на третью ножки то тоже в разлет
Пост N: 1393
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 01.07.11 09:29. Заголовок: ДК пишет: То что де..
ДК пишет:
цитата:
То что делается на соревнованиях , в жизни никогда не пригодится , в смысле заглядывания в глазки проводнику . И в то же время ничего не мешает качествено выполнять команды без заискывания . Хочешь поговорить на эту тему ? Давай докажи что для службы это обьязательно
Внимание к проводнику выражает готовность работать - это внутреннее состояние собаки. Очень важное качество для службы в любом применении.
Пардон как я мог сравнить супер рабочую с шоу чмошником
Ну причем тут это? Вот для Вашего удовлетворения проблемные лапы у рабочей Никто не говорит, что у них нет проблем. Просто надо, как говорится называть вещи своими именами.
Пардон как я мог сравнить супер рабочую с шоу чмошником
CYEG я и не пыталась сравнивать... Это не междусобойчик выставочный.... Это был выбор Универсально чемпиона Мира, и не при каких обстоятельствах такое строение передней части не может дать собаке выиграть! Не при каких!!! Эта фотография яркое отображение того пути, по которому движется порода на данный момент и тех "специалистов" кто её двигает.
Пост N: 371
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 01.07.11 12:53. Заголовок: Да проблема вообще в..
Да проблема вообще в другом.То,что он отработал на нормальные баллы-прекрасно! Честь и хвала собаке!И проводнику. Но в ринге он получил 2 место с оценкой отлично.А если бы он получил не 2,а 10 место-может,универс.Чемпион был бы другой.
Пост N: 372
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 01.07.11 13:44. Заголовок: А на Баллака особо н..
А на Баллака особо не нападайте! Нормальная собака,вполне прилично в целом выглядит защита,и на послушке состояние нормальное,раскрепощенное.Косяки-да есть,посадки некорректные и др.мелочи.Так там и баллы соответствующие-83.Но собака почти всё время виляет хвостом,делает довольно быстро,а это очень важный показатель того,что процесс ей нравится.
CYEGБУЗУНОВА ЛАРИСА Насчёт плохих ножек.Тут во флудилке как-то выкладывали ролик рабочика,кажется,из Японии,с очень жуткими ногами,что передними,что задними.И по его ножкам вполне прилично прошлись критикой.Если кто помнит ту собаку,киньте ссылку ещё раз
Пост N: 6152
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 01.07.11 13:54. Заголовок: да мы (рабочие http..
да мы (рабочие ) не такие обидчивые У нас н/с крепче, на критику не обижаемся, реакция адекватная, потому и кажется, что только шоу "обливают", что люди сильно реагируют на замечания и правду.
jarven_maa@mail.ru Нет,Андрей,не в порядке.У собаки слабые связки задних,излишне длинные голени,вывернутые локти и размет.Собака имеет выраженные недостатки.Движение вприсядку это усугубляет.
Пост N: 376
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 01.07.11 15:01. Заголовок: И кстати,о естествен..
И кстати,о естественности и раскрепощенности в работе.Собака по своим данным очень хорошая,но выступление ненатуральное,неестественное.Шея выгнута назад,голова задрана,и взгляд проводнику под мышку,шаг вприсядку.Вместо раскрепощенности и свободной красоты-цирковое выступление .Хоть и на высокие баллы.
Пост N: 377
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 01.07.11 15:16. Заголовок: Vetal Это соревнова..
Vetal Это соревнования,там ценятся желание работать,темперамент,скорость.Если же брать функциональность экстерьера,то у собаки есть проблемы.Иными словами,у собаки есть серьезные недостатки в экстерьере и несомненные достоинства в рабочих качествах.Но по крайней мере эта собака еще не победитель или призер рингов,и не универсальный Чемпион. А использовать такую собаку в разведении или нет,и с кем в паре использовать-дело заводчиков.
Пост N: 990
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Украина, Донецкая обл., г.Макеевка
Отправлено: 01.07.11 15:24. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
у собаки есть серьезные недостатки в экстерьере
А её можно причислить к лагерю так называемых "рабочих", ведь недостатки экстерьера для них это плюс как я понял? Или по крайней мере на него не стоит особо обращать внимание.
Отправлено: 01.07.11 15:50. Заголовок: Еще у нас возраст ра..
Еще у нас возраст разный и пол (надеюсь) Конечно, заполненный профиль дает Вам фантастические преимущества в понимании всех и всего, оттого и такие выводы -Vetal пишет:
цитата:
ведь недостатки экстерьера для них это плюс как я понял
Пост N: 993
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Украина, Донецкая обл., г.Макеевка
Отправлено: 01.07.11 16:10. Заголовок: Люкс пишет: А может..
Люкс пишет:
цитата:
А можете объяснить, что для Вас -- недостатки экстерьера?
Так называемые "рабочие" НО отличаются от шоу по экстерьеру. Приверженцы рабочего лагеря говорят, что им этот экстерьер до лампочки, главное "рабочие" (а может спортивные) качества, что ещё называть рабочими качествами - вопрос. Поэтому мне как пользователю хотелось бы иметь НО красивую анатомически, здоровую, с крепкой НС, темпераментную и с мозгами. Многие рабочие внешне выглядят, как бы Вам сказать страшновато, как восточники, что ли. Но есть и много красивых собак.
Пост N: 729
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 01.07.11 16:11. Заголовок: а я крамолу скажу.....
а я крамолу скажу... мне черная собачка ни по экстерьеру,ни по работе-не понравилась...Единственное,что впечатлило:укладка из движения...И выдержка перед лобовой...
Отправлено: 01.07.11 16:29. Заголовок: Iii пишет: да мы (р..
Iii пишет:
цитата:
да мы (рабочие ) не такие обидчивые У нас н/с крепче, на критику не обижаемся, реакция адекватная
Давайте посмотрим: Vetal пишет:
цитата:
А её можно причислить к лагерю так называемых "рабочих", ведь недостатки экстерьера для них это плюс как я понял? Или по крайней мере на него не стоит особо обращать внимание.
Маха пишет:
цитата:
толстый такой тролль...
и далее переход на личности, пол, возраст, у кого выше, у кого дальше... адекватненькая реакция, я один это увидел? Vetal Привет моему двойнику Я тоже тут подобные вопросы задавал, после чего получал ведра «адекватной реакции» на себя и свою собаку. Не пытайтесь раскопать истину - все равно не раскопаете, ибо они (спортивый лагерь) сами не знают чего хотят, в следствии не знают чего получают, и как енто еще рекламировать.
Пост N: 997
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Украина, Донецкая обл., г.Макеевка
Отправлено: 01.07.11 16:37. Заголовок: шрэчка пишет: мне ч..
шрэчка пишет:
цитата:
мне черная собачка ни по экстерьеру,ни по работе-не понравилась.
Так она же IPO работала. Что она делала неправильно? Это же не нац. виды как Вы их называете. Посмотрите как работают малинуа Вяткиных. В Москве они есть, школа Орлова, например.
Дааа, мужчины..60 лет на двоих, а губешки надули, как девицы.."Ах, немедленно представьтесь, чьих вы будете.." Это сильно повлияет на Ваше понимание того, что я пишу? Ну или не так часто будете менять свое мнение о рабочих собаках- Vetal пишет:
цитата:
ведь недостатки экстерьера для них это плюс как я понял
Vetal пишет:
цитата:
есть и много красивых собак.
ага..вопреки чаяниям заводчиков, мечтающих получать крокодиов, они все-таки рождаются красивыми.И даже много. Вот такие они, рабочие. Дубиной не перешибешь Или Вы все-таки что-то не правильно поняли..? Профиль был заполнен полностью при регистрации, куда потом все делось-не знаю. Так что, Папаша Эксперта, глазки протрите и перечитайте, кто и зачем тут пытается переходить на личности. И, кстати, вот это вот-Папаша Эксперта пишет:
цитата:
адекватненькая реакция
Прекрасно обьяснено на одном забавном ресурсе " Можно, конечно, негодовать, что сплошные «-чик», «-ик», «-ечк» и иже с ними — один из признаков инфантилизма, или припоминать тягу некоторых категорий психически больных к уменьшительно-ласкательным суффиксам."(с) Вам в армию скоро, разговаривайте как взрослый, а то несладко там придется..
Приверженцы рабочего лагеря говорят, что им этот экстерьер до лампочки
Думаю, что Вы читаете не по горизонтали. Они говорят, что экстерьер правильный очень важен для рабочей (спортивной) собаки, так как с плохим экстерьером рабочая (спортивная) собака не выдержит тех нагрузок, которые к ней предъявляются.Vetal пишет:
цитата:
главное "рабочие" (а может спортивные) качества, что ещё называть рабочими качествами - вопрос.
имеется ввиду, что это главное потому, что какая б красивая собака не была, но без наличия рабочих качества она так и останется красивой собакой, но не немецкой овчаркой. А что называть рабочими качествами, это каждый для себя решает. Кому-то достаточно, чтоб гавкала и всё. Vetal пишет:
цитата:
Поэтому мне как пользователю хотелось бы иметь НО красивую анатомически, здоровую, с крепкой НС, темпераментную и с мозгами.
Странно. И мне. Vetal пишет:
цитата:
Многие рабочие внешне выглядят, как бы Вам сказать страшновато, как восточники, что ли.
Неужели даже страшнее тех, что со сколиозом и полупарализованной задней частью?
Пост N: 998
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Украина, Донецкая обл., г.Макеевка
Отправлено: 01.07.11 16:54. Заголовок: Маха пишет: Ну или ..
Маха пишет:
цитата:
Ну или не так часто будете менять свое мнение о рабочих собаках-
Ещё раз чёрным по персиковому - среди, как Вы их называете, "рабочих" НО есть анатомически красивые собаки, я не писал, что все страшные, но основная масса оставляет желать лучшего в плане экстерьера. Возможно и с "рабочими" качествами проблемы имеются.
Маха пишет:
цитата:
Профиль был заполнен полностью при регистрации
Где-то я уже это читал.
Маха, почему Вы позволяете себе разговаривать с другими в таком тоне? Острая(ое) на язык? Общайтесь корректно. Или не общайтесь вовсе, если нечего сказать по существу.
Пост N: 730
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 01.07.11 16:55. Заголовок: Vetal пишет: Так ..
Vetal пишет:
цитата:
Так она же IPO работала. Что она делала неправильно? Это же не нац. виды как Вы их называете. Посмотрите как работают малинуа Вяткиных. В Москве они есть, школа Орлова, например.
все правильно делала...Но-скучно...И дело не в ИПО.С удовольствием смотрю ИПО,особенно тренировки.Много полезного оттуда беру для себя и своих дрессировщиков.Общаюсь с людьми,занимающимися ИПО-спортом.А вот мали,извините,не люблю.Пусть они супер-пупер работают.Все равно не впечатляет.И не все малинуа Вяткина работают...В Москве-то их много...И не только в школе Орлова... И если я занимаюсь ОКД и ЗКС,это не значит,что я не интересуюсь другими видами дрессировки.Защитой,например,занимаюсь с ИПОшниками.Многих знаю да и они меня...Ну и что?А вот не впечатлила меня черная собачка-и всё...
Пост N: 4393
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 01.07.11 16:58. Заголовок: Vetal пишет: Ещё ра..
Vetal пишет:
цитата:
Ещё раз чёрным по персиковому - среди, как Вы их называете, "рабочих" НО есть анатомически красивые собаки, я не писал, что все страшные, но основная масса оставляет желать лучшего в плане экстерьера.
Так Вы сначала объясните, что Вы имеете в виду под правильным экстерьером? Можете даже фотку какой-нить собаки вставить, которая эталон для Вас в плане экстерьера. А то непонятно -- красивые, страшные. А в чем должна быть красота или страшность -- непонятно.
Vetal Недостатки экстерьера функционального характера(связки,переугленность,сильный размёт)-являются серьезными недостатками для собаки любого происхождения и типа-восточников,шоу,рабочих.С чего вы взяли,что для рабочих кривоногость-это плюс? Если же "недостатками" считать умеренные углы сочленений,прямую спину-то да,для спортивных собак это достоинства,а не недостатки.
Маха, почему Вы позволяете себе разговаривать с другими в таком тоне?
Вы в буквах тон услышали? вот бы мне такой интернет..Взять Ваши цитаты и показать в них наглядно несостыковку-это Вы считаете некорректным общением? Пардон, месье, не хотела задеть Ваших струн души.. А я совершенно искренне считаю некорректным "шаренье по профилям"в поисках зацепки-в этом мне видится что-то крайне мелочное, типа-" А посмотрю-ка я , кто это сказал..А то вдруг это Страшный Авторитет и Великий Заводчик, а я сейчас что-нибудь ляпну сгоряча..АААА! Так у него и профиль не заполнен, щас я ему поставлю на вид. чтоб знал.." Вот мое представление о корректности общения в интернете. Со всеми, кто мне интересен, я знакомлюсь в личках-там и представляемся. В советах по "общайтесь-не общайтесь", спасибо, не нуждаюсь. В качестве обмена советами тоже дам один-Заводите себе форум, где будете обсуждать -Есть ли жизнь на Марсе- (очередная Ваша цитата, уж извините- Vetal пишет:
цитата:
Возможно и с "рабочими" качествами проблемы имеются.
Поэтому мне как пользователю хотелось бы иметь НО красивую анатомически, здоровую, с крепкой НС, темпераментную и с мозгами.
Я полностью согласна с Вами,тоже хочу такую собаку! И многое зависит от нас....Любителей,заводчиков,профессионалов,кинологов,экспертов,дрессировщиков,ветврачей,"директоров кинологических организаций" Скрытый текст
Пост N: 379
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 01.07.11 17:19. Заголовок: шрэчка Шрэк мне нра..
шрэчка Шрэк мне нравится на этом фото,хоть и "не рекламное".Крепкий,но не сырой,с хорошим костяком и головой,приятное выражение и без экстрима в анатомии
Пост N: 1002
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Украина, Донецкая обл., г.Макеевка
Отправлено: 01.07.11 17:39. Заголовок: Маха пишет: Со всем..
Маха пишет:
цитата:
Со всеми, кто мне интересен, я знакомлюсь в личках-там и представляемся.
А от остальных скрываетесь? Для того и профиль, чтобы иметь представление с кем общаешься. Маха пишет:
цитата:
Вы в буквах тон услышали? вот бы мне такой интернет.
Перечитайте свои посты. Ваш искромётный юмор переходящий на личные оскорбления зашкаливает. Вам не нравится что я пишу? Я пишу не на Вашей стене в каком-нибудь Контакте. Вы имеете чересчур весёлый нрав Махо? Маха пишет:
цитата:
Vetal пишет:
цитата: Возможно и с "рабочими" качествами проблемы имеются.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
. 
Ужель такой вопрос сложный оказался? [взломанный сайт] 
.
свою палатку.
Ого, какой серьёзный несётся! 
[взломанный сайт] Тогда это вообще фикция, а не норматив. 
В профиль тоже видно слабые конечности .
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума