Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 27.06.11 07:49. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

расслабляться и мгновенно собираться для продолжения работы.

что-то я не увидела собранности ни у одной собаки Некоторые даже зевали на охране вещи
Кстати, удивил один проводник, подавая вместо команды аус - сидеть. Разве допускаются дисциплинарные команды при переходе в фазу охраны? [взломанный сайт] Тогда это вообще фикция, а не норматив.
Чемпионом стал Денис Лапшин (он и в ИПО 1цу выиграл пару лет назад)! Мои поздравления! Все-таки если собака работает, так она и работает в любом нормативе и при любом судействе

 Отправлено: 27.06.11 07:54. Заголовок: согласна с Ритой. Ра..

согласна с Ритой. Растаскивание норматива на кусочки гораздо больше расслабляет и проводников и собак. Достаточно посмотреть видео и можно сделать выводы по качеству работы собак. Конечно, проводники не виноваты, что такие правила, какие есть к таким и готовятся.

 Отправлено: 27.06.11 14:06. Заголовок: jarven_maa@mail.ru

Ир, я не мог посмотреть соревнования, но, судя по твоим словам, и, вопреки мнению Риты, большинство проводников не сумели собрать собак даже при таком щадящем режиме выступлений. В чем причина?

 Отправлено: 27.06.11 14:21. Заголовок: Андрей,посмотри в за..

Андрей,посмотри в записи,очень интересно.
Кстати,достаточное количество собак выполняли приемы довольно технично,хоть без огонька и задора.
Причины,не особо красивой работы,думаю,очень банальны:
1.Качество самих собак.В отличие от ИПО,мало кто выбирал выступающих собак именно для спорта.
Это обычные собаки,совершенно разных кровей,но в массе своей весьма среднего уровня.
2.Методики подготовки.По стране в целом многие учат работать ОКД по старинке,упирая на техничность,и уделяя радости,красоте и раскрепощенности гораздо меньше внимания.
3.По двум вышеуказанным причинам,для многих собак очень большим стрессом является сам факт перелета или поездки в другой город.Собаки в состоянии стресса при не оченнь сильной н.с. не способны собраться для реально сильного выступления.
Ну и
4.Если бы собаки работали ОКД в комплексе, думаю, увиденное выражалось бы вообще словом ужОссссс

 Отправлено: 27.06.11 14:33. Заголовок: jarven_maa@mail.ru

К сожалению, остался без компа, а телефон перестал показывать ютубу.

 Отправлено: 27.06.11 18:20. Заголовок: Шали http://jpe.ru/..

Шали мамка с сыновьями
Даша N спасибо,видео понравилось
Rex Staller а где можно это посмотреть? [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.06.11 18:34. Заголовок: Rex Staller между р..

Rex Staller
между рингами ЗАПРЕЩАЕТСЯ поощрять и мотивировать собаку...И будьте уверены-на крупных соревнованиях за этим смотрят...Ну а на менее значимых соревнованиях как правило работают весь норматив целиком...Затем-выборка и защита...Все подряд и все в один день.
А фиолЭтово мне ИПОшное мнение... Я занималась и буду заниматься нацвидами.И,смею надеяться,в нашем со Шрэком исполнении они ну никак не смотрятся скучным унылым действом... Иногда даже слишком веселым ...

 Отправлено: 27.06.11 18:50. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

судя по твоим словам, и, вопреки мнению Риты, большинство проводников не сумели собрать собак даже при таком щадящем режиме выступлений. В чем причина?

причина в нормативе. Если такое выступление в зачете, то что-то значит не правильно
Rosomaxa пишет:

цитата:

а где можно это посмотреть?

http://www.udmdogs.ru/online_translyatsiya
наведете курсор на окно где была трансляция, появится значок "записи", вот там увидите

 Отправлено: 27.06.11 21:28. Заголовок: Посмотрел ЗКС, части..

Посмотрел ЗКС, частично... желание смотреть полностью пропало. Ох и соревнования.......... [взломанный сайт] Конечно после увиденного IPO детский лепет... Коленками собак толкают, это что в нормативе так?

 Отправлено: 27.06.11 21:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru

Норматив тут совершенно не виноват. Проблема в системе подготовки и в качестве подготавливаемых собак. Ну, и в подходе судей к оцениванию.

 Отправлено: 28.06.11 17:00. Заголовок: Победителем и Универ..

Победителем и Универсальным Чемпионом WUSV 2011 стал кобель выставочных линий из США

Zambo vom Riedschlurgi


(Negus vom Holtkämper See - Xante vom Holtkämper Hof)

Соревнования 13 место 91 - 95 - 81 a = 267
Выставка 2V

click here

 Отправлено: 28.06.11 18:37. Заголовок: Победителем и Универ..

Победителем и Универсальным Чемпионом WUSV 2011 стал кобель выставочных линий из США

Zambo vom Riedschlurgi

 Отправлено: 28.06.11 21:46. Заголовок: Даша N пишет: Побед..

Даша N пишет:

цитата:

Победителем и Универсальным Чемпионом WUSV 2011 стал кобель выставочных линий из США

 Отправлено: 28.06.11 22:07. Заголовок: Даша N пишет: Побед..

 Отправлено: 28.06.11 22:08. Заголовок: Даша N пишет: Побед..

Даша N пишет:

цитата:

Победителем и Универсальным Чемпионом WUSV 2011 стал кобель выставочных линий из США

Здорово!
Смущает, конечно, что на пьедестале он не такой красивый, как в профиль...
Зато Победительница - корректна и убедительна!

 Отправлено: 28.06.11 22:09. Заголовок: http://i048.radikal...

 Отправлено: 28.06.11 22:43. Заголовок: romanenko пишет: См..

romanenko пишет:

цитата:

Смущает, конечно, что на пьедестале он не такой красивый, как в профиль..

Глючит форум , я тоже об этом писал В профиль тоже видно слабые конечности .

 Отправлено: 28.06.11 22:49. Заголовок: ДК пишет: В профиль..

ДК пишет:

цитата:

В профиль тоже видно слабые конечности .

Видно, но не так "режет глаз"

 Отправлено: 29.06.11 00:54. Заголовок: Vetal пишет: Ох и ..

Vetal пишет:

цитата:

Ох и соревнования.......... Конечно после увиденного IPO детский лепет...

Где уж нам,убогим...
Соревнования были прекрасно организованы и проведены.Да и за онлайн трансляцию-большое спасибо организаторам.
Vetal ,следующий Чемпионат-в Нижнем Новгороде через год...Приезжайте,покажите класс.

 Отправлено: 29.06.11 02:37. Заголовок: шрэчка А можно узна..

шрэчка
А можно узнать,как именно и кто следит за тем,чтобы между рингами собак не мотивировали?
Это специальный судья или помощник? Интерес не праздный,просто пытаюсь представить процедуру такого контроля-сложно это.И какие санкции применяются к проводнику,который,например,поиграл мячом перед следующим рингом?
И насчёт поста Vetal.
Вот именно такие отзывы об отечественных нормативах,или ещё хуже,я постоянно встречаю в сети.Вы знаете,и я знаю,что и нормативы нормальные,и работать по ним собаки умеют.Знаем,потому что сами занимаемся.Но вот только подтверджить свои слова показом выступлений на крупных соревнованиях не можем.Сама пыталась найти в инете видео работы победителей или призеров ЧР-не кусочками,а целиком-пусть даже с менее значимых мероприятий-так нет их,этих видео.А то,что смотришь кусочками-саму не впечатляет,чего уж говорить об ипошниках.По ЗКС тоже хотелось бы увидеть запись сильных,показательных для уровня выступлений.
Может вы,Галя,можете представить ссылки на такие записи?Почему не записывают в хорошем качестве работу лучших собак?
Пока этого не будет в сети,Чемпионат России по уровню работы собак будет восприниматься на одном уровне с Чемпионатом Зажопинского края или Мухосранской области)))
И ещё.Если есть записи работы вашего Шрэка по ОКД и ЗКС в целом-поставьте видео,пусть люди посмотрят,что можно работать нормативы качественно.

 Отправлено: 29.06.11 02:44. Заголовок: Даша N Молодцы эти ..

Даша N
Молодцы эти рыжики!Есть среди них те,кто хочет и может хорошо работать!Не перевелись еще,значит.Если есть запись их выступлений с Чемпионата,ссылочку,плизз,можно?
Ну и если есть запись выступлений других собак-победителей и призеров на этом Чемпионате.

Пы.Сы.А вот экстерьер передних конечностей Универсального Чемпиона,увы,не радует(((

 Отправлено: 29.06.11 07:31. Заголовок: jarven_maa@mail.ru

Рита, совсем недавно мы тут дружно восхищались работой немчика из Харькова на испытаниях ОКД. Очень достойная работа и не кусочками. А Шрэку однажды на соревнованиях сняли баллы за движение рядом с комментарием: ''Это вам не ИПО''. Так что, если судить будут люди вроде ДК, лучшими всегда будут самые тусклые и безрадостные выступления.

 Отправлено: 29.06.11 08:23. Заголовок: Андрей, да не об это..

Андрей, да не об этом речь. ОКД и есть не ИПО И пусть оно им не будет, пусть будет другой норматив со своими особенностями. Это было бы правильно. Согласись, что послушка в ИПО отличается от обидиенса. Манера выполнения разная. Сразу можно отличить чем собака занимается обидиенсом или ИПО.
Рита говорит о том, что собаки не работают. А не о скорости или заглядывании в глаза. Желания нет к работе, комплексную нагрузку посмотреть невозможно из-за этих переходов. Общее впечатление не складывается или наоборот, складывается отрицательное. Посмотри как они у себя работают, там тоже далеко от ИПО. Но работа то видна! И судьи разные, кто как оценивает, но мы же в ИПО тоже не по баллам составляем впечатление от собаки

 Отправлено: 29.06.11 09:42. Заголовок: Rex Staller Рита,поп..

Rex Staller Рита,попробую снять целиком...Вот только на соревнованиях никогда не получается...Есть целиковая охрана вещи...С Кубка Москвы по-моему.Но совсем не эталонная.Сейчас меньше мотаний,работаем над этим.

http://video.mail.ru/mail/galkaa1/31/563.html
через полгода.
http://video.mail.ru/mail/galkaa1/31/566.html

 Отправлено: 29.06.11 09:52. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

И ещё.Если есть записи работы вашего Шрэка по ОКД и ЗКС в целом-поставьте видео,пусть люди посмотрят,что можно работать нормативы качественно.

Шрэк у меня совсем не эталон...И не чемпион...В призерах-бывали...Но никто никогда не называл наше выступление скучным. И судьи отмечают высокую заинтересованность собаки в работе... Эх,если бы за это баллы добавляли может и стали бы мы чемпионами...

 Отправлено: 29.06.11 09:56. Заголовок: Да,забыла ответить....

Да,забыла ответить...На больших соревнованиях за переходами с ринга на ринг следят судьи при участниках.Пока никого не дисквалифицировали на моей памяти,но предупреждения были.

 Отправлено: 29.06.11 10:03. Заголовок: Вот фоточка с крайни..

Вот фоточка с крайних соревнований на Переходящий Кубок по ОКД на СДП Сосновая.Видео опять нет...

 Отправлено: 29.06.11 10:07. Заголовок: шрэчка пишет: за он..

шрэчка пишет:

цитата:

за онлайн трансляцию-большое спасибо организаторам.

Спасибо.

шрэчка пишет:

цитата:

следующий Чемпионат-в Нижнем Новгороде через год...Приезжайте,покажите класс.

ОКД и ЗКС не занимаемся, больше нравится IPO.

Вот смотрю соревнования по IPO, например, в интернете - мне это нравится, нравится как собаки работают: чётко, быстро с азартом, особенно раздел В. А работа собак на этом чемпионате меня не тронула, полностью конечно не посмотрел - жаль время было терять. Проводники - много дополнительных команд дают, много лишних движений, собак поправляют то ногами, то руками. Так это же я так понимаю соревнования высокого уровня - Чемпионат России! То есть здесь должны были собраться лучшие? Ну и где они? Возможно то, что допускается правилами ОКД не допускается в IPO, я не знаю. В общем не тронуло...

Я, конечно, не имею достаточной квалификации чтобы критиковать. Делюсь сложившимися впечатлениями.

 Отправлено: 29.06.11 11:28. Заголовок: Хочу защитить ОКД, З..

Хочу защитить ОКД, ЗКС. Все-таки это наши национальные виды дрессировок, такие есть во многих странах. И хорошо, что они есть у нас. Конечно, они не похожи на ИПО и не должны быть похожими. Иначе, зачем? Кстати, они более понятны и зрелищны для людей. Потому что, они, как бы это сказать, более приближены к реальной жизни, что ли. Здесь и преодоление различных препятствий и выборка вещи (раньше была еще и выборка человека по вещи) и работа собаки на расстоянии. И та же охрана вещи (навыки, которые пригодятся даже домашней хозяйской собаке). Правда, когда мы в свое время занимались ОКД ЗКС, охрану делали не так -- собака должна была делать это без поводка и не вскакивать, а охранять лежа. Уж не знаю, нормативы изменились или и тогда это допускалось? Давно было, не могу сказать. И задержание делали с перехватами. И это тоже было интересно и жизненно.
ИПО можно назвать спортом отточенных навыков. ИПО совсем другой вид, где совсем другие требования. И сравнивать его с ОКД, ЗКС глупо. Но каждый выбирает по себе. ИПО выбирают еще и потому, что по этому виду проводятся международные соревнования, и людям хочется заявить о себе на международном уровне. И это нормально.
А людям, занимающимся ОКД, ЗКС и выступающим все равно респект. Ну а качество... Тут уже дело не в людях, а в судьях. Не обращают внимания на погрешности, вот их и допускают.

 Отправлено: 29.06.11 12:37. Заголовок: jarven_maa@mail.ru

Ира, Таня, я не собираюсь сравнивать или противопоставлять ОКД и ИПО. Просто хочу отметить, что скучность и невыразительность ОКД растет из методик обучения. У нас ведь до сих пор многие инструкторы учат механикой, в лучшем случае, с вкраплениями наведения, а это всегда ПРИНУЖДЕНИЕ. И сам подход к построению занятии не способствует возникновению у собаки самостоятельного желания работать ДЛЯ проводника. А ведь начальный этап обучения упражнениям можно построить на внимании собаки к проводнику и желании сотрудничать с ним. И в этом не будет разницы между ОКД, ИПО, Обидиенс, Аджилити и др.

 Отправлено: 29.06.11 12:38. Заголовок: никто отечественные ..

никто отечественные нормативы не ругает. Каждый норматив по своему хорош, а также каждый не совершенен и имеет какие то недостатки. Я лично смотрела с интересом. Но интерес был, конечно, в другом, нежели просто наслаждение от красоты Я хотела посмотреть не только уровень подготовки, но и качество собак. Да плевать на судей, мало ли как они судили, я сама судья. Я даже баллами не интересовалась, тем более не знаю кто там выступал. Ни одно выступление не тронуло. Ни одна из собак не понравилась, увы. Но тоже не все выступления смотрела, может кого-то классного пропустила. Но он все равно погоды бы не сделал. Общая масса собак (получается лучших со всех России) выступило слабенько. Организация - класс Очень понравилось.
Люкс пишет:

цитата:

охрану делали не так -- собака должна была делать это без поводка и не вскакивать, а охранять лежа.

Это ты в какие годы занималась то? Я еще в школе училась, дак уже охрану вещи на привязи делали, по тогдашнему положению. А без привязи это было настолько старо, что мы с тобой по идее его не застали. Перехваты отменили уже намного позже, в годах 80х где-то. На мой взгляд - очень правильно. Самая большая глупость была с этими перехватами.

 Отправлено: 29.06.11 12:49. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

У нас ведь до сих пор многие инструкторы учат механикой, в лучшем случае, с вкраплениями наведения, а это всегда ПРИНУЖДЕНИЕ. И сам подход к построению занятии не способствует возникновению у собаки самостоятельного желания работать ДЛЯ проводника.

да это не везде. Сейчас многие перешли на оперантное обучение. Не во всех регионах, но уже многие так начинают. И потом, в ИПО полно дрессировщиков, которые тоже на механике работают и вполне успешно выступают. Не только у нас, ТАМ тоже такие есть.

 Отправлено: 29.06.11 13:15. Заголовок: Очень все интересно,..

Очень все интересно, а прямая трансляция -это впервые? Я просто раньше о таком не слышал. По поводу переходов, я так понимаю, что это сделано для объективности судейства. А мне такая мысль нравиться и пусть так и будет, изюминка нац.комплекса. А вот в ЗКС виден сильный "прогиб" под ИПО и в этом "заслуга" овчаристов. Может быть ЗКС занималось бы гораздо больше людей и разных пород будь он попроще в части защитного раздела. "Старики" наверное не забыли дрески, тогда возможно мы бы увидели и догов, и эрделей, и отечественные породы? Гм... хотя вряд ли А немцы должны заниматься шуцхундом. И на соревнованиях такого ранга по ИПО, количество участников ничтожно мало в сравнении с Ижевском, в сравнении с популяцией НО в целом. Ижевцы молодцы!

 Отправлено: 29.06.11 13:28. Заголовок: вiдклiма пишет: до..

вiдклiма пишет:

цитата:

догов, и эрделей,

вiдклiма пишет:
[quote]`
практически положили на диван...*Спасибо* выставкам.
Догов действительно давно не видела...А эрдельки еще иногда встречаются.

 Отправлено: 29.06.11 13:30. Заголовок: Vetal пишет: ОКД и..

Vetal пишет:

цитата:

ОКД и ЗКС не занимаемся, больше нравится IPO.

а где можно посмотреть ваше выступление в ипо?

 Отправлено: 29.06.11 13:33. Заголовок: Vetal пишет: Прово..

Vetal пишет:

цитата:

Проводники - много дополнительных команд дают, много лишних движений,

А Вы всегда все делаете правильно?И не волнуетесь на соревнованиях(если,конечно,стартуете на них)?
Покажите хоть тренировку...

 Отправлено: 29.06.11 13:37. Заголовок: вiдклiма пишет: нав..

вiдклiма пишет:

цитата:

наверное не забыли дрески, тогда возможно мы бы увидели и догов,

Не, догов точно не надо. Пусть занимаются послушанием, или на диване лежат.

 Отправлено: 29.06.11 13:38. Заголовок: шрэчка http://i8.ph..

шрэчка

 Отправлено: 29.06.11 13:41. Заголовок: Vetal пишет: ОКД и ..

Vetal пишет:

цитата:

ОКД и ЗКС не занимаемся, больше нравится IPO.

В Украине кто-то занимается и сдает ОКД и ЗКС?

 Отправлено: 29.06.11 13:51. Заголовок: Люкс пишет: А людям..

Люкс пишет:

цитата:

А людям, занимающимся ОКД, ЗКС и выступающим все равно респект.

Люкс пишет:

цитата:

Правда, когда мы в свое время занимались ОКД ЗКС, охрану делали не так -- собака должна была делать это без поводка и не вскакивать, а охранять лежа. Уж не знаю, нормативы изменились или и тогда это допускалось? Давно было, не могу сказать.

Не было такого. Разве что в показательных выступлениях. Раньше отнимающий никакой скрытки не имел, был одет в обычную одежду. А собака на сдаче не всегда эталон в работе и могла бы сорваться...Вот кому было бы надо, чтобы его на этой самой сдаче покусали, или одежду порвали?...))