Пост N: 929
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)
От администратора:
Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
Пост N: 4311
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 16.06.11 09:38. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А же говорю, что писать об этом по этическим соображениям в праве те, кто сам на этих мутпробах участвует и достойно. Ты когда на такой была в последний раз?
Нет, писать об этом может даже человек, не имеющий собак, но имеющий представление о правилах и системе оценок. Я -- давным-давно не была и похоже не буду еще долго, но это не лишает меня права голоса. А ты скажи -- повела бы собаку с ТАКОЙ подготовкой?
Пост N: 160
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 16.06.11 09:42. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Надо брать в руки собаку, поводок и выходить
Та да....Может в сравнеи хоть у некоторых людей глаза откроются... А все таки несправедливо что какой-то трусаватый горбыль с куплеными бумажками имеет Кёркласс 1 , а собака которая честно все сдала имеет 2-ой потому как то посчитал , что она недостаточна "красива"...
Пост N: 914
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Украина, Донецкая обл., г.Макеевка
Отправлено: 16.06.11 09:44. Заголовок: У меня собака шоу кл..
У меня собака шоу класса, в головке ринга не ходит, мутроба у неё не проблема - плотный хват, отпуск без проблем, контролирует фигуранта пока не подойду. НО ЭТИ КАЧЕСТВА НЕ ИГРАЮТ НИКАКОЙ РОЛИ ПРИ ОБЩЕЙ ОЦЕНКЕ! На спецвыставке под Вольгамом Лаубером 08.05.11г. у нас была 2-я лучшая кусачка из 17 сук, в ринге он ставит оценку оч.хорошо, место 12. Я у него спрашиваю: у моей собаки лучший кусь, это её как-то характеризует с положительной стороны как овчарку, может это как-то компенсировать недостатки экстерьера, почему оч.хор? (а днём раньше он ей присвоил KKL-1!!! всё у неё такое хорошее и крепкое) Он и говорит: у нас тут не соревнования... С местом я согласен, но почему не дать отлично хотя бы "за проявленный героизм", так сказать? Получается, что даже на спец выставке решающую роль играет только КРАСОТА, то есть модный экстерьер. Возможно я чего-то не понимаю, так как не большой профессионал в этом вопросе, но мне казалось, что экстерьер + качества настоящей овчарки должны учитываться при оценке.
Пришли, побегали, кубки, чемпионы, КЧК и т.д и т.п., а какой в этом смысл, если 90% только бегать и умеют, это же не декоративная порода в конце-то концов...
Вот нафиг они такие красивые, для кого их разводят?????
Пост N: 6465
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 16.06.11 09:45. Заголовок: Люкс пишет: Они не ..
Люкс пишет:
цитата:
Они не простые владельцы, а в большинстве своем заводчики и владельцы племенных особей. Простому владельцу эти моны нафик не нужны, он лучше собаке лишнюю кость купит, чем деньги тратить непонятно на что
Отправлено: 16.06.11 09:47. Заголовок: Iii пишет: то выкла..
Iii пишет:
цитата:
то выкладывали единичные ролики, а тут массовое творение
Я выкладывала полное видео с мутпробы с двух казанских моно - прошлого и этого года. Тоже зрелище печальное. Жаль, что не получилось еще одну моно заснять.
Пост N: 915
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Украина, Донецкая обл., г.Макеевка
Отправлено: 16.06.11 09:48. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Там было с ударами.
Возможно фигурант забылся? Но нам сказали с этого года всё - не бьют, участвовал в Донецке и смотрел Мариуполь - не били... Не могу найти где это на "законодательном" уровне записано, если это правда, то очень грустно становится...
- почему фигурант убегал, а затем разворачивался? Это по каким таким правилам?
"Криминала" тут нет. Фигурант в принципе к отметке обозначенной оранжевой пирамидкой мог и шагом идти. В ЗКС собаку пускают за убегающим после поднятия им стека, здесь же пуски были после разворота и начала движения на собаку. То что фигурант убегал, возбуждая тем самым собаку говорит о том, что скорее всего он ее и готовил. Кермастер Федоров на это не обратил внимание или , что вероятнее всего "пошел на встречу организаторам" как это он уже делал в Ульяновске 5 июня.
` ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Можно подумать предыдущие ролики с мутпроб, выкладываемые в теме, чем-то принципиально отличались в лучшую сторону...
Давайте посмотрим мут пробы с Зигеров, ведь там тоже самое и собаки получают VA! От туда все и идет, отличие пожалуй лишь в том, что женщин в этом деле все таки значительно меньше чем у нас.
Пост N: 4540
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 16.06.11 09:50. Заголовок: Asunta пишет: Как р..
Asunta пишет:
цитата:
Как разорвать этот порочный круг я не знаю...
Элементарно, Ватсон. Иметь основной недрессировочно-судейский источник дохода для поимения возможности заниматься дрессировкой и судейством не выживания для.
Пост N: 6466
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 16.06.11 09:52. Заголовок: Люкс пишет: Нет, пи..
Люкс пишет:
цитата:
Нет, писать об этом может даже человек, не имеющий собак, но имеющий представление о правилах и системе оценок.
Я же написАла, что правила таковы, что собака может теребить, прихватывать рукав после того как отпустила. Оценки судей лояльны. Теперь напиши куда следует и исправь порядок проверки.
Пост N: 4542
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 16.06.11 09:57. Заголовок: вiдклiма пишет: То ..
вiдклiма пишет:
цитата:
То что фигурант убегал, возбуждая тем самым собаку говорит о том, что скорее всего он ее и готовил.
Уверяю вас, что проверить качества собаки при таком сценарии проверкпи можно - переключить собаку из состояния добычного драйва, развернувшись, можно тоже; разумеется, для этого не нужно быть вареной мухой, а совсем даже напротив, нужно двигаться, злиться и гореть душой.
Давайте посмотрим мут пробы с Зигеров, ведь там тоже самое и собаки получают VA! От туда все и идет, отличие пожалуй лишь в том, что женщин в этом деле все таки значительно меньше чем у нас
А сколько муЩин на китайских выставках)) Туда женщин даже близко не подпускают. Не дамское это дело за поводок держаться)) На Зигере судейство еще более лояльное. Там собаку, прихватывающую за ногу не снимают, а у нас могут запросто ...
Отправлено: 16.06.11 10:03. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
правила таковы, что собака может теребить, прихватывать рукав после того как отпустила
Подскажите пожалуйста, где можно прочитать правила выставления оценки TSB на мутпробе? Вот чтобы было четко описано, в коком случае ставится "выражено", в каком - "имеется", в каком - "недостаточно". Ну и "отпускает" или " не отпускает".
Пост N: 4313
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 16.06.11 10:07. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Я же написАла, что правила таковы, что собака может теребить, прихватывать рукав после того как отпустила.
Я не знаю, где так написано. Вот что нашла: Оценка по результатам проверки может быть:
· «бойцовые качества ярко выражены» - в тех случаях, когда собака демонстрирует бесстрашие, активность и внимание в борьбе, показывая сильную хватку.
· «бойцовые качества имеются» - в тех случаях, когда собака демонстрирует недостаточно сильную хватку, отвлекается, но затем возвращается к фигуранту, а также в других случаях, когда отмечается снижение бойцовых качеств собаки, однако она не показывает боязни и ее работа достаточна для удержания фигуранта.
· «бойцовые качества недостаточны» - в тех случаях, когда собака не производит хватки рукава фигуранта, демонстрирует боязнь замаха или фигуранта, отвлекается от охраны фигуранта, создавая реальную возможность для его ухода.
Отпуск рукава по команде проводника фиксируется отметкой «собака отпускает». Если прекращение хватки не было достигнуто в результате 3-х команд на каждом их этапов проверки, либо было достигнуто механическим путем, то в оценке отмечается «собака не отпускает». Не написано, что отпуск засчитывается с тереблением рукава
Отправлено: 16.06.11 10:07. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А Вас туда пустят?
Не знаю. Иногда думаю - еще пара выставок, и меня прям на входе будут в лицо бить. А потом комменты к видео с стиле "ой, какая у нас мамка классная" (там "имеется" с натяжкой, но судья ставит в/о) почитаю - и не так страшно становится. Большинство-то то считает, что так оно и должно быть
Пост N: 6070
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 16.06.11 10:08. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Не надо брать за основу тех спортсменов,- они здесь не строчат, а с собаками работают.Показывайте мутпробу своих собак. А то кто-то другой сделал как надо, а кости всем перемываете вы .
почему не брать спортсменов за основу? Я именно на них и равняюсь. И считаю, что им оценка дана правильная, а те, кто отработал хуже, должны получить оценку ниже. И вообще, причем тут наши личные собаки? Я разве говорю, что мои лучше, при этом не показывая ролики? Или претендую на завышенную оценку? Я просто знаю КАК надо, равняюсь на тех, кто работает лучше и считаю без разницы кто показал КАК, вернее у кого лучше получается, тот и должен показывать. А что касается писать в интернете или обсуждать - дак все люди разные, кто-то в интернете обсуждает, а кто-то у себя на кухне или по личкам. Никто не может запретить обсуждать, тем более, что обсуждается не конкретная работа одной собаки, а в целом, тенденция. Зачем тогда вообще нужна мутпроба? Для какой цели ее проводят? Если нужно собрать бабло с выставки, дак чего проще вообще ее не проводить. Тогда уууу сколько народу соберется. Clair пишет:
цитата:
Я выкладывала полное видео с мутпробы с двух казанских моно - прошлого и этого года.
Пост N: 4543
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 16.06.11 10:14. Заголовок: Vetal пишет: Но опя..
Vetal пишет:
цитата:
Но опять же как писалось выше: приглашать не будут, если всё по-настоящему будет!
Меня зовут в Казахстан работать на монке. Организатор знает - я, в общем-то, сразу сообщил, что играться в поддавки мне скушно и грустно; работу мою организатор видел. Я не могу о себе гордо заявить что я большой и злобный гатткий лось, но откровенно слабых собак я, конечно, прогоню.
А впрочем, повторюсь - плохо, если у фигуранта источник заработка один; тогда он вынужден становиться, пардон муа, проституткой или менять профессию вовсе. У меня и основная работа есть, и передержка - еще один и хороший честный источник заработка; я могу себе позволить не заниматься мне неинтересными собаками, не прогибаться ни под кого при проверках.
Все это красяво описал, аж самому себе зАвидно стало...
Отправлено: 16.06.11 10:15. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
В любом выставочном каталоге описаны правила проведения выставки и проверки.
Вопрос, собственно, был к тому, что эти правила не описаны ни в одном известном мне документе РКФ. Это есть только в правилах ИПО В казанских каталогах печатается выдержка из положения о выставках. Там критериев выставления оценки нет.
Люкс,
вот я на мутпробах вижу в основном "демонстрирует боязнь замаха или фигуранта, отвлекается от охраны фигуранта, создавая реальную возможность для его ухода".
Гораздо реже - "демонстрирует недостаточно сильную хватку, отвлекается, но затем возвращается к фигуранту, а также ... отмечается снижение бойцовых качеств собаки, однако она не показывает боязни и ее работа достаточна для удержания фигуранта".
А уж "демонстрирует бесстрашие, активность и внимание в борьбе, показывая сильную хватку" - одна-две собаки на выставку.
Пост N: 4314
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 16.06.11 10:16. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Таня, прекращение хватки - это ее прекращение. В правилах не сказано, что за ее возобновление собака штрафуется. Ну посмотри как образец Зигер.
Я понимаю буквально, как написано. Там комментарии не проводятся, прекращение хватки -- это отпуск рукава а не ослабление хватки и постоянное зависание на нем. Елена Павликова пишет:
цитата:
Ну посмотри как образец Зигер.
Да не хочу я . К тому же ты говоришь, что там еще хуже. Куда уж хуже-то. Я эти не все смотрела, у меня настроение испортилось, чуть не плакала, еле работу сделала.
Пост N: 919
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Украина, Донецкая обл., г.Макеевка
Отправлено: 16.06.11 10:18. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Многие переживают, если фигур спит на ходу...
Да, конечно, надо же развеселить собачку, но
если фигурант будет по-настоящему работать, то многие послетают, не добегут, испугавшись взгляда, в крайнем случае заклинит их и не отпустят, но это уже лучше (на мой взгляд)!
Я за активных фигурантов!!! И пускай собак проверяют честно и ВСЕХ. Где бы тогда были все наши чемпионы?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 64
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Но нам сказали с этого года всё - не бьют, участвовал в Донецке и смотрел Мариуполь - не били... Не могу найти где это на "законодательном" уровне записано, если это правда, то очень грустно становится... 
Иметь основной недрессировочно-судейский источник дохода для поимения возможности заниматься дрессировкой и судейством не выживания для.
. К тому же ты говоришь, что там еще хуже. Куда уж хуже-то. Я эти не все смотрела, у меня настроение испортилось, чуть не плакала, еле работу сделала.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума