Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 16.06.11 10:19. Заголовок: Iii пишет: на той п..

Iii пишет:

цитата:

на той приморской выставке не снимали. Много собак прихватывали и за ногу и за другие части тела.

Когда судья иностранный, то возможно и не снимут, а вот наши... отличаются суровостью))

 Отправлено: 16.06.11 10:20. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Все ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Все это красяво описал, аж самому себе зАвидно стало...

Да, очень...

 Отправлено: 16.06.11 10:22. Заголовок: Все, мне на занятия ..

Все, мне на занятия пора. Спасибо за компанию

 Отправлено: 16.06.11 10:22. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Все, мне на занятия пора.

удачи!

 Отправлено: 16.06.11 10:24. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

В правилах не сказано, что за ее возобновление собака штрафуется.

по правилам испытаний за это снимается. Т.е собака должна отпустить полностью, если прихватила, дается повторная команда, а повторов допускается только 3. Даже если при подходе проводника собака уже отпустила, а потом схватила опять - снимается.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Покажи где ты на них поравнялась

что значит покажи Я равняюсь на работу и пока у меня не будет так же, как у них, я считаю, что у меня плохо, не требую оценок, равных им, учусь у них, езжу к ним на площадку и на семинары, тем и равняюсь. Это не значит, что уже поравнялась
Елена Павликова пишет:

цитата:

Ира, как надо мы тут все знаем...весь форум знает

и? Считает, что судья был прав?

 Отправлено: 16.06.11 10:26. Заголовок: Iii пишет: почему н..

Iii пишет:

цитата:

почему не брать спортсменов за основу? Я именно на них и равняюсь. И считаю, что им оценка дана правильная, а те, кто отработал хуже, должны получить оценку ниже.

Ира, а зачем людям ровняться на спортсменов и зачем делать из собак шаблон, у каждой собаки свой характер, свои нервы, своя подготовка, своя манера поведения на выставках...не доработали сейчас доработают к следующей, в чем проблема.
и за что собакам снижать оценку, снижать ее надо за слабость, боязнь, а не за чуть хуже чем спортивная отработала...эт вообще весело бы звучало на выставке при экспертизе

 Отправлено: 16.06.11 10:33. Заголовок: kena пишет: не дора..

kena пишет:

цитата:

не доработали сейчас доработают к следующей, в чем проблема.

да проблема в честности выставления оценок! Больше ни в чем! Не прошла проверку -- значит не прошла, пусть дорабатывает, приезжает и проходит, кто против?
kena пишет:

цитата:

и за что собакам снижать оценку, снижать ее надо за слабость, боязнь, а не за чуть хуже чем спортивная отработала...

Чуть хуже отработала немножно не то, что не отработала в соответствии с требованиями.

 Отправлено: 16.06.11 10:33. Заголовок: пересмотрела счас му..

пересмотрела счас мутьпробу с харьковской выставки... похоже, и правда стеком не бьют, а лишь нежно, веерно обмахивают http://www.youtube.com/watch?v=52ov3FoeMZQ

 Отправлено: 16.06.11 10:36. Заголовок: Люкс пишет: Чуть ху..

Люкс пишет:

цитата:

Чуть хуже отработала немножно не то, что не отработала в соответствии с требованиями.

требованиями какими, если что-то в требованиях не прописано идет на усмотрение судьи и с этим не поспоришь.

 Отправлено: 16.06.11 10:38. Заголовок: kena http://jpe.ru..

kena

Очень жалко породу, правда. Если считают, что это правильно и так и надо и ничего в этом стршаного...

 Отправлено: 16.06.11 10:41. Заголовок: Vetal пишет: Да, ко..

Vetal пишет:

цитата:

Да, конечно, надо же развеселить собачку, но если фигурант будет по-настоящему работать,

причем тут веселье, при адекватности собаки на спокойно бегущего, убегающего человека собака может не реагировать, все зависит от воспитания, тем более если угрозы нет

 Отправлено: 16.06.11 10:46. Заголовок: Люкс пишет: Очень ж..

Люкс пишет:

цитата:

Очень жалко породу, правда. Если считают, что это правильно и так и надо и ничего в этом стршаного...

Породу уродуют, но в этом дерьме приходится копаться и выискивать нужное, но это уже отдельная история.

 Отправлено: 16.06.11 10:48. Заголовок: kena пишет: Породу ..

kena пишет:

цитата:

Породу уродуют, но в этом дерьме приходится копаться и выискивать нужное, но это уже отдельная история.

Ну почему отдельная? Это всё одна и та же история: дерьмо получает неправильные оценки, а рекламируется как супер-пупер. И зачем выискивать из дерьма? Ну ты выищешь, я, а простой человек, захотевший немецкую овчарку не выищет и обзаведется дерьмом от дерьма и не сможет понять -- почему в родословной штамп отборное разведение и по каким принципам его отбирали.

 Отправлено: 16.06.11 10:52. Заголовок: А мне еще "нрави..

А мне еще "нравится" когда собака подбегает к фигу и зависает с открытой пастью , а фиг ей рукав вкладывает (На замедленном просмотре хорошо видно )

 Отправлено: 16.06.11 10:52. Заголовок: Люкс пишет: а прост..

Люкс пишет:

цитата:

а простой человек, захотевший немецкую овчарку не выищет и обзаведется дерьмом от дерьма и не сможет понять -- почему в родословной штамп отборное разведение.

просто собаку похожую на немецкую овчарку можно найти даже среди дворни, поэтому найдет в любом случае , но до штампа нужно дорасти

 Отправлено: 16.06.11 10:53. Заголовок: kena пишет: у каждо..

kena пишет:

цитата:

у каждой собаки свой характер, свои нервы, своя подготовка, своя манера поведения на выставках...не доработали сейчас доработают к следующей, в чем проблема.

зачем так буквально понимать? Понятно, что манера работы, подготовка и все прочее будут разные. Но как идеал, к чему надо стремиться надо брать тех, у кого все получается. А не сравнивать свою с самыми отстойными и говорить - фу, моя лучше работает, тогда и париться не буду и заниматься

 Отправлено: 16.06.11 10:54. Заголовок: Asunta пишет: А мне..

Asunta пишет:

цитата:

А мне еще "нравится" когда собака подбегает к фигу и зависает с открытой пастью , а фиг ей рукав вкладывает

ага манера фигуранта прикольная, приучат собачек к такой манере однобокости, а потом удивляются.

 Отправлено: 16.06.11 10:54. Заголовок: Clair пишет: что эт..

Clair пишет:

цитата:

что эти правила не описаны ни в одном известном мне документе РКФ. Это есть только в правилах ИПО

Положение о выставках РСЛНО от 11.03.11г. П 6.3. "Проверка бесстрашия, желания борьбы и устойчивости к давлению производится судьёй лично...". Вот Вам и ответ, тогда вопрос: "А судьи кто?"

 Отправлено: 16.06.11 10:58. Заголовок: Iii пишет: Но как и..

Iii пишет:

цитата:

Но как идеал, к чему надо стремиться надо брать тех, у кого все получается

надо брать свой идеал и возможности той собаки и понимание ситуации, можно присматриваться, но не паять то же самое.
Iii пишет:

цитата:

А не сравнивать свою с самыми отстойными и говорить - фу, моя лучше работает, тогда и париться не буду и заниматься

а кто тут фукает и не занимается

 Отправлено: 16.06.11 10:59. Заголовок: kena пишет: просто ..

kena пишет:

цитата:

просто собаку похожую на немецкую овчарку можно найти даже среди дворни, поэтому найдет в любом случае , но до штампа нужно дорасти

ну почему это просто собаку, похожую на немецкую овчарку. Человек ищет именно немецкую овчарку, готов платить деньги, ищет именно у заводчиков, которые рекламируют, что у них-то именно немецкие овчарки, штамп, гарантирующий их супер-породные качества. То есть человек должен подвергать это сомнению. А на основании чего он должен это сделать, если это не сделали судьи?

 Отправлено: 16.06.11 11:04. Заголовок: Если я буду покупать..

Если я буду покупать Мерседес, то я буду точно знать, что это Мердседес, а не Лада-калина (Iii , извини , но ты ж не будешь спорить, что Мерседес лучше ), и что он соответствует тем характеристикам, что написаны.

 Отправлено: 16.06.11 11:07. Заголовок: вiдклiма, Вы зря цит..

вiдклiма, Вы зря цитату обрезали.
Но тем не менее, критерии оценки и в этом положении не прописаны. Их вообще нигде нет, кроме правил ИПО.

 Отправлено: 16.06.11 11:09. Заголовок: Люкс пишет: ну поче..

Люкс пишет:

цитата:

ну почему это просто собаку, похожую на немецкую овчарку. Человек ищет именно немецкую овчарку, готов платить деньги, ищет именно у заводчиков, которые рекламируют, что у них-то именно немецкие овчарки, штамп, гарантирующий их супер-породные качества. То есть человек должен подвергать это сомнению. А на основании чего он должен это сделать, если это не сделали судьи?

наивные, а судьи всего лишь оценщики анатомии, поведения в течении нескольких кратеньких минуточек, они даже кличек не должны знать...
вся работа по чистокровному разведению лежит только на тех заводчиках которые радеют за породу, а не гоняться за деньгами, типа модного черного окраса...

 Отправлено: 16.06.11 11:18. Заголовок: kena пишет: наивные..

kena пишет:

цитата:

наивные, а судьи всего лишь оценщики анатомии, поведения в течении нескольких кратеньких минуточек, они даже кличек не должны знать...

Ну так о том и речь же -- оценивать честно и не ставить вместо двойки пятерку. Небось, если твоему ребенку в школе поставят двойку вместо пятерки, а двоечнику пятерку вместо двойки за то, что родители при бабле, пойдешь ругаться
kena пишет:

цитата:

вся работа по чистокровному разведению лежит только на тех заводчиках которые радеют за породу, а не гоняться за деньгами, типа модного черного окраса...

Вот и показано, как радеют. А черный окрас фигня, уже выходит из моды

 Отправлено: 16.06.11 11:21. Заголовок: Люкс пишет: А черн..

Люкс пишет:

цитата:

А черный окрас фигня, уже выходит из моды

он не выходит из моды, просто столько об этом уже сказано и даже тесты сданы
Люкс пишет:

цитата:

пойдешь ругаться

неа, я снабжу ребенка апаратурой, а потом такой учитель вылетит из школы

 Отправлено: 16.06.11 11:25. Заголовок: kena пишет: неа, я ..

kena пишет:

цитата:

неа, я снабжу ребенка апаратурой, а потом такой учитель вылетит из школы

ну! а тут видеофакты! и никто не вылетает

 Отправлено: 16.06.11 11:30. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Таня, прекращение хватки - это ее прекращение. В правилах не сказано, что за ее возобновление собака штрафуется. Ну посмотри как образец Зигер.

Лена, прекращение хватки - это ее полное прекращение. А мутпроба - это вторая часть защитного раздела SchH1 до 90-го года, и в правилах SchH относительно оценки TSB и тогда говорилось ровно то, о чем написала Таня. Из всех роликов я увидел только одну собаку, которой можно было, вздохнув печально, поставить оценку "TSB выражено, отпускает". Остальные - не выше "имеется".

 Отправлено: 16.06.11 11:38. Заголовок: Люкс пишет: ну! а т..

Люкс пишет:

цитата:

ну! а тут видеофакты! и никто не вылетает

и не вылетит, в правилах написано судья всегда прав печально правда, но они себя защитили и делают что хотят

 Отправлено: 16.06.11 11:39. Заголовок: kena пишет: не дора..

kena пишет:

цитата:

не доработали сейчас доработают к следующей, в чем проблема.

Проблема в том, что не доработают никогда, пока будут получать оценки в подарок.kena пишет:

цитата:

и за что собакам снижать оценку, снижать ее надо за слабость, боязнь, а не за чуть хуже чем спортивная отработала...

Кена, а вы не видите по этим роликам, что в большинстве собаки слабые и боятся фигуранта? Смелая собака не хватает рукав на клыки и не начинает его жамкать, когда фигурант на ходу почесывает стеком у себя за ухом.

 Отправлено: 16.06.11 11:41. Заголовок: kena пишет: и не вы..

kena пишет:

цитата:

и не вылетит, в правилах написано судья всегда прав печально правда, но они себя защитили и делают что хотят

Ну так хоть тут потрындеть, что так не должно быть .

 Отправлено: 16.06.11 11:44. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

а вы не видите по этим роликам, что в большинстве собаки слабые и боятся фигуранта? Смела

я не оченно присматривалась, но одну собаку подметила, такое впечатление что больная, так как вся скукожилась как буд-то с животом проблемы и имено держала передними зубами, кароче мне собачку жалко стало и я больше не смотрела, за-то никто не заметил что были экземпляры рядомпрошедшие, а ведь будут говорить шо неходют

 Отправлено: 16.06.11 11:45. Заголовок: Люкс пишет: Небось,..

Люкс пишет:

цитата:

Небось, если твоему ребенку в школе поставят двойку вместо пятерки, а двоечнику пятерку вместо двойки за то, что родители при бабле, пойдешь ругаться

Нет, судя по их постам, она пойдет искать другого ребенка, а Папаша другого учителя.

 Отправлено: 16.06.11 11:47. Заголовок: Люкс пишет: Ну так ..

Люкс пишет:

цитата:

Ну так хоть тут потрындеть, что так не должно быть

почему же не должно, должно быть все иначе трындеть будет неочем

 Отправлено: 16.06.11 11:48. Заголовок: kena пишет: были э..

kena пишет:

цитата:

были экземпляры рядомпрошедшие

Был один, с "лучшей мутпробой", только хозяин почему-то рядом с ним бежал.

 Отправлено: 16.06.11 11:50. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

толькол хозяин почемуто рядом с ним бежал.

отдрессированный хозяин , ешо вторая более менее рядом прошедшая .. вроде, щас не помню, но с того же ролика

 Отправлено: 16.06.11 12:02. Заголовок: Люкс пишет: Человек..

Люкс пишет:

цитата:

Человек ищет именно немецкую овчарку, готов платить деньги, ищет именно у заводчиков, которые рекламируют, что у них-то именно немецкие овчарки, штамп, гарантирующий их супер-породные качества.

Хочу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Чем больше посещаю выставки, тем меньше знаю мест где её купить. Наверное не то посещаю... или что-то со зрением

 Отправлено: 16.06.11 12:15. Заголовок: Vetal пишет: Чем бо..

Vetal пишет:

цитата:

Чем больше посещаю выставки, тем меньше знаю мест где её купить.

значит нужно сократить выставки

 Отправлено: 16.06.11 12:18. Заголовок: kena пишет: значит ..

kena пишет:

цитата:

значит нужно сократить выставки

уже сократил...
11.06. были на соревнованиях по ВН...
хотим ещё!

 Отправлено: 16.06.11 12:38. Заголовок: Vetal пишет: Хочу!!..

Vetal пишет:

цитата:

Хочу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vetal пишет:

цитата:

Наверное не то посещаю... или что-то со зрением

А ВЫ посетите Чемпионат мира, который пройдет у нас в Борисполе в октябре и уверяю, Ваше желание окрепнет.

 Отправлено: 16.06.11 12:48. Заголовок: вiдклiма пишет: А В..

вiдклiма пишет:

цитата:

А ВЫ посетите Чемпионат мира

Есть такая мысль! Очень хочется посмотреть хотя бы разделы В и С.

вiдклiма пишет:

цитата:

и уверяю, Ваше желание окрепнет.

Можно будет увидеть "настоящих" немецких овчарок?