Пост N: 4026
Info: 8 922 536 46 70
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: РФ, орен.обл.
Отправлено: 19.05.11 14:02. Заголовок: Почему Германия против ВЕО (продолжение 4)
Может тема и не по существу, но все таки решилась написать, чем фантазировать и гадать. Дело было вот как, я сидела писала контрольную работу, моей темой было написать об РКФ и пр.. И вот размышляя и разыскивая различного рода информацию наткнулась на интересное высказывание одного из форумчан "Биглефорума - форум для любителей породы БИГЛЬ", там было написано так-
цитата:
"Хотя бы то, что несмотря на лозунги о развитии российской кинологии в целом и российских отечественных пород в частности, на деле при вступлении РКФ в FCI, одним из условий было ликвидация ВЕО как породы, поскольку куратораом этого вступления явилась Германия."
в принципе мой вопрос таков: "Почему Германия выступила против ВЕО, чем досадила им эта порода? Это как то связано с н.о.?"
Что подробнее? Вы тему почитайте...У меня кобель был и 85г.р. и немцы в роду были, а считался восточно-еуропейского типа. Вам отдельно рассказать как овчарка, рожденная до войны была НО, а после войны становилась ВЕО. Вы тоже верите в чушь про изменение ( вдруг) типа из-за климатических условий нашей страны?...))
Пост N: 138
Зарегистрирован: 17.08.10
Откуда: France, Nord, Hazebrouck
Отправлено: 09.06.11 23:30. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
У меня журнал был , в котором писали про ЦАЦИБ и тоже во ФрАнции...так победителем у НО стала собака внешне тоже не ВЕО похожая...так что теперь?)))
Так теперь, наверно, есть еще один повод сказать, что ВЕО - это тип НО, причем существующий не только в России, но и в других странах, где кровей ВЕО нет и не было. И при наличии такого типа и в других странах - зачем признавать его как отдельную породу?
"Мероприятие" проводилось 4 июня во Франции, что-то типа монопородки ну очень местного значения. На фотках - собаки ринга "Confirmation", то есть судья смотрел их соответствие стандарту НО, не более того. Судя по довольным лицам владельцев это подтверждение получили все собаки, даже те, на втором плане...
А как еще он должен был их смотреть?
Елена Павликова пишет:
цитата:
У меня журнал был , в котором писали про ЦАЦИБ и тоже во ФрАнции...так победителем у НО стала собака внешне тоже на ВЕО похожая...
Это называется "независимое судейство". Независимое от моды. Уважаю.
Lilia , спасибо за ссылку , она у меня потерялась, а я давно уже хотел перевести статью об истории этого питомника, ведь мои младшие "мышата" - несут по отцу крови этого питомника.
Iii пишет: цитата: Объявлений на ВД и сейчас полно, крови рабочие - бери не хочу. А за хорошей собакой спортсмены по году стоят в очереди и то не 1й выбор
А мы без очереди взяли единственного кобеля в помете и нам еще и суку предлагали в придачу. Сейчас с ним Галя-Шрэчка занимается, говорит . Я, правда, голову сломал пока нашел чепрачного кобеля от таких родителей (будущие хозяева хотели только чепрачного, а во всей Германии на тот момент не было чепрачных с таким ожиданемым потенциалом).
мои младшие "мышата" - несут по отцу крови этого питомника.
хорошие собаки у него, известные. Я бы не сказала, что на ВЕО похожи. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
А мы без очереди взяли единственного кобеля в помете и нам еще и суку предлагали в придачу.
все равно это наудачу. Мне рассказывали спортсмены, которые Чарли привезли, что очень долго просили щенка в питомнике Фазанери, несколько лет. И еле-еле выпросили и то предложили только из данного помета от явира, хотя были и другие пометы, просили из тех, но не дали. И из этого дали только потому, что уже знали людей, знали, что они спортсмены, и хоть и в России , но выступают. И не зря ждали
Пост N: 6035
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 10.06.11 09:53. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Как правильно пишется название п-ка, чтобы найти в инете?
Fasanerie только настоящий питомник фазанери сейчас Рио Негро и Фазанери2000. А просто фазанери кто-то "подхватил", когда были "разборки" с Райзером и Ко в СВ. (заводчик фазанери ушел вслед за Райзером). Так что, у него теперь украли имя нашла интересную фотку, к слову об анатомии и похожести на вео это Оливер - поб. кинодрома ну и Чарли уж выложу, раз зашел разговор про фазанери
Пост N: 6399
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 10.06.11 10:05. Заголовок: Iii пишет: Fasaneri..
Iii пишет:
цитата:
Fasanerie
нету его в гугле. Там только ферма с таким названием- птиц экзотических разводят. Так что никто не подхватил. То что Рио Негро теперь , это я поняла и фото сестры Чарли видела.
Пост N: 6037
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 10.06.11 10:36. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
нету его в гугле. Там только ферма с таким названием- птиц экзотических разводят. Так что никто не подхватил.
может малоизвестный какой питомник. Однако, когда РСВ приняли в ФЦИ, заново питомник под таким именем не зарегистрировали, сказали название уже занято.
Пост N: 3840
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 10.06.11 11:10. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Моя знакомая когда переехала в Польшу и стала регистрировать старое название п-ка, то тоже в названии отказали.
Вот поэтому, переезжая в другую страну, заводчики стараются минимально изменить прежнюю приставку. De El Tous, к примеру, в Германии быстренько стал von El Tous. Варианты сохранить название всегда есть.
Пост N: 4698
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 10.06.11 11:13. Заголовок: Iii пишет: А за хор..
Iii пишет:
цитата:
А за хорошей собакой спортсмены по году стоят в очереди и то не 1й выбор
так и с шоу также, если и продадут, то за баснословные суммы, а некоторые НИКОГДА не продадутся А вот интересно в каком возрасте спортсмены выбирают себе щенка, которого ждут годами?? в 2 месяца уже видят своего чемпиена? Ладно анатомию многие суперзаводчики уже научились угадывать, а вот безукоризненные задатки рабочих качеств как угадать в 2хмесячном щене?? Или что всю толпу щенков выращивают а потом тестируют???Очень любопытен их выбор и отбор по каким качествам они идет, чтоб себе будущего чемпиона соревнований получить
Ладно анатомию многие суперзаводчики уже научились угадывать, а вот безукоризненные задатки рабочих качеств как угадать в 2хмесячном щене??
Ничего не имею против суперзаводчиков, но сегодня только ленивый не имеет собаку с кучей титулов. Выставки перестали определять лучших собак. Собака, которая в на одной выставке, легко может стать в головке на другой. Это не секрет, об этом все знают и ткни пальцем в любую встречную породистую собаку, не ошибешься -- чемпион или будущий чемпион. Поэтому и выбирать легко А чтобы собака чемпионом в спорте стала, тут сложней. Соревнования есть соревнования, там шаг влево, шаг вправо и останешься без квалификации.
Пост N: 6039
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 10.06.11 11:31. Заголовок: РАТНИК пишет: так и..
РАТНИК пишет:
цитата:
так и с шоу также,
про шоу не могу ничего сказать, кроме одного - чемпионов из них просто "делают" Одного щенка продали, ничего страшного, сделаем чемпионом другого. РАТНИК пишет:
цитата:
А вот интересно в каком возрасте спортсмены выбирают себе щенка, которого ждут годами?? в 2 месяца уже видят своего чемпиена?
чемпиона они не видят, но они его тоже делают. Только не как у шоу - своими знакомствами, кучей выставок, а трудом, пашут и пашут и пашут, так и делают. А выбирают щенков 7-8 недель обычно, но есть спортсмены, которые берут взрослых, подрощенных или отказных, это зависит от характера человека, его методов дрессировки и вкусов. Чемпион Мира Йорг Цанг взял взрослым на подготовку Эрика Шпортпарк, потому что с ним не справился владелец. А для Йорга как раз и нужен был жесткий и твердый кобель. Чемпионка Мира Мия Скогтер сама стала заводчиком и разводит себе собак под себя, потому что выбор щенка - дело очень трудное, рискованное, можно выбирать, перебирать и в итоге так ни с кем не выступить Ну и еще много разных людей и историй кто как выбирал и каким путем шел к победе
Вот поэтому, переезжая в другую страну, заводчики стараются минимально изменить прежнюю приставку. De El Tous, к примеру, в Германии быстренько стал von El Tous. Варианты сохранить название всегда есть.
Да, у моей знакомой тоже появилось маленькое изменение.
Пост N: 3841
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 10.06.11 11:39. Заголовок: Iii , http://jpe.ru..
Iii , Одно только дополнение - когда выбирают щенка под спорт, смотрят в первую очередь на качества родителей, а затем на качество ВСЕГО помета. Если щенки в помете разного уровня, легче ошибиться.
А вот интересно в каком возрасте спортсмены выбирают себе щенка, которого ждут годами?? в 2 месяца уже видят своего чемпиена?
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
когда выбирают щенка под спорт, смотрят в первую очередь на качества родителей, а затем на качество ВСЕГО помета. Если щенки в помете разного уровня, легче ошибиться.
Точно , самое главное - генетика ( если оно есть, то оно есть, и никуда не денется...Слышала такую историю : один спортсмен решил купить щенка у знакомого заводчика, знал его собак и уровень профессионализма... Щенки родились, подросли, заводчик звонит, говорит приезжай - выбирай первый, а то другие разберут, а спортсмен говорит : ничего страшного, какой останется , того и заберу...Потому как с такой генетикой просто не может родится слабая собака...учитываются не только родители, но и предки вообще... ) И , наверное, все таки главное найти Заводчика , а выбрать щенка - это уже вторично...
Во Франции собака получает родословную только после обязательного подтверждения ее стандарту. Называется "Confirmation " . Задумка-то вроде хорошая (скажем, не хватает зубов, плохой прикус , и еще какие-то явные дисквал. пороки - не дают родухи.) Но вылилось это в простую формальность , выкачивание денег, превышение судьей полномочий и вообще порой в идиотизм.
Потому я так неопределенно-негативно и высказалалась.
На выставках судья сравнивает собак и ставит вперед тех, которые, по его мнению, больше соответствуют стандарту. Ну или должен так делать. В идеале. И несет все-таки ответственность.
На "Confirmation" судья ПРИМЕРНО смотрит, есть ли приблизительное соответствие стандарту, или совсем труба. (Причем по факту частенько получают "Confirmation" даже когда "труба". ) Сами судьи объявляют "что это пустая формальность"; ответственности почти никакой. Да и жалко владельцев, ну или собака из питомника приятеля...чего не дать-то? Это же формальность... А по факту это означает, что собака тут же может начать вязаться, потому что оценки с выставок и испытаний(я пишу об общей массе собак, заводчиков и покупателей) как-то не важны - есть же "Confirmation"! Есть РОДОСЛОВНАЯ!
Ну, в общем, не совсем это объективная штука... и никакое не"независимое судейство" очень удобна для размноженцев, но отнюдь не улучшает породу.
Я уж молчу о совсем анектодичных случаях, когда судьи (слишком усердно в перерыв приложившиеся к красному сухому винцу ) не ставили Confirmation (то есть формально отказывали в выдаче родословной) довольно красивым собакам (не овчаркам) , впоследствии занимавшим призовые места на выставках (если удавалось оспорить решение судьи).
А вы говорите "независимое судейство"...да вообще не судейство по факту.
Пост N: 3842
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 10.06.11 12:39. Заголовок: Lilia , я Вас понял...
Lilia , я Вас понял. То мероприятие, о котором Вы написали, называется у нас "бонитировка". На нем не важно, сколь красива собака, оценивается просто ее соответствие минимальным требованиям стандарта, само название об этом говорит. (Confirmation - подтверждение. Т.е. подтверждение породности.) Очень жаль, что у нас такое уже забыли. Плохо, конечно, когда формальность превращается в формализм и абсурд, но, на мой взгляд, ни чем не лучше, когда порочность сложения и психики возводятся в эталон, как это делается сейчас на выставках. Тот же самый абсурд, только уже "не формальный".
Если Вы помните историю этого питомника, то сможете понять, откуда это сходство. Она началась с "трофейной" собаки, привезенной в 1945 году из Германии отцом, если я не ошибаюсь, нынешнего владельца питомника. Разведение строится на периодических тесных инбридингах собственных собак с "доливанием" кровей импортных, т.е. Германских, производителей. Никогда не делалась ставка на броскость окраса и внешнюю красивость. Оценивались красота, эффектность и эффективность работы собак в нормативе и неразрывно связанное с этим здоровье. Отсюда и простенькая внешность, и неброские окрасы.
Пост N: 143
Зарегистрирован: 17.08.10
Откуда: France, Nord, Hazebrouck
Отправлено: 10.06.11 12:57. Заголовок: Я и говорю - задумка..
Я и говорю - задумка классная, но когда видишь, сколько страшных собак всех пород с родословными по улицам гуляют...брр. Их же таких активно разводят, потому что Confirmation - это и есть разрешение на вязки.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
ни чем не лучше, когда порочность сложения и психики возводятся в эталон, как это делается сейчас на выставках.
Но это, мне кажется, уже "вилка" между двумя типами породы. Не надо было так далеко эти типы друг от друга уводить. Скрытый текст
Скоро FCI признает три ОТДЕЛЬНЫХ породы : ВЕО , НО рабочая и НО шоу. вот названия только красивые придумает... [взломанный сайт]
Если Вы помните историю этого питомника, то сможете понять, откуда это сходство. Она началась с "трофейной" собаки, привезенной в 1945 году из Германии отцом, если я не ошибаюсь, нынешнего владельца питомника. Разведение строится на периодических тесных инбридингах собственных собак с "доливанием" кровей импортных, т.е. Германских, производителей. Никогда не делалась ставка на броскость окраса и внешнюю красивость. Оценивались красота, эффектность и эффективность работы собак в нормативе и неразрывно связанное с этим здоровье. Отсюда и простенькая внешность, и неброские окрасы.
То есть где-то примерно так (в общих чертах) и создавалась наша ВЕО? ( я не хочу сейчас распространяться о доливах других пород в вео, вся эта история искусственно затуманивается) Но французы же не предентуют на признание своего типа как отдельной породы? Им даже и в голову не придет...
Это я все пытаюсь повернуть к названию темы ...если, конечно, еще осталось, что обсуждать
jarven_maa@mail.ru , а что Вы скажете про последнего кобеля на моих фотках? Скрытый текст
Просто живьем он единственный, кто мне понравился, причем, скорее, даже больше его поведение.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
, но есть тем не менее. 
, она у меня потерялась, а я давно уже хотел перевести статью об истории этого питомника, ведь мои младшие "мышата" - несут по отцу крови этого питомника. 
, но выступают. 
на одной выставке, легко может стать в головке на другой. Это не секрет, об этом все знают и ткни пальцем в любую встречную породистую собаку, не ошибешься -- чемпион или будущий чемпион. Поэтому и выбирать легко 
Одного щенка продали, ничего страшного, сделаем чемпионом другого. 
Ну и еще много разных людей и историй кто как выбирал и каким путем шел к победе
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума