Пост N: 4026
Info: 8 922 536 46 70
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: РФ, орен.обл.
Отправлено: 19.05.11 14:02. Заголовок: Почему Германия против ВЕО (продолжение 4)
Может тема и не по существу, но все таки решилась написать, чем фантазировать и гадать. Дело было вот как, я сидела писала контрольную работу, моей темой было написать об РКФ и пр.. И вот размышляя и разыскивая различного рода информацию наткнулась на интересное высказывание одного из форумчан "Биглефорума - форум для любителей породы БИГЛЬ", там было написано так-
цитата:
"Хотя бы то, что несмотря на лозунги о развитии российской кинологии в целом и российских отечественных пород в частности, на деле при вступлении РКФ в FCI, одним из условий было ликвидация ВЕО как породы, поскольку куратораом этого вступления явилась Германия."
в принципе мой вопрос таков: "Почему Германия выступила против ВЕО, чем досадила им эта порода? Это как то связано с н.о.?"
Пост N: 2121
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина
Отправлено: 10.06.11 13:41. Заголовок: Люкс пишет: А это -..
Люкс пишет:
цитата:
А это -- Ваше. Только и всего. Разница лишь в том, что у большинства такое же мнение, как у меня
Во первых это не мое мнение, подумайте логически... ВЕО не может быть НО, это не выгодно ни заводчикам\владельцам НО, ни ВЕО, а во вторых большинство о котором вы говорите - это заводчики\владельцы НО.
Пост N: 9899
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 10.06.11 14:08. Заголовок: А вы че ругаитись ht..
А вы че ругаитись , плюньте отдельная эт порода уже как (знатоки знают скоко тучи времени) и пусть так и будит, а то что она сейчас возраждается и есть люди которые занимаются это хорошо, возможно когда и примут эту породу.
Похоже, что мы с Вашей подружкой в одной агитбригаде были.
Знакомые все лица Мы тоже были с ней в агитбригаде, но в несколько другое время и в ином составе. Спасибо за фото обязательно покажу его Леночке Т. и Свете В.- пусть молодость вспомнят... Anka пишет:
Пост N: 3849
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 10.06.11 18:12. Заголовок: Iii пишет: похоже в..
Iii пишет:
цитата:
похоже все наши "старички" в агитках участвовали
Я не участвовал. Когда я пришел в клуб, агитбригада уже дергалась в конвульсиях. Начиналась перестройка в стране и перестройка в головах. Благо, успел застать время, когда дрессировка еще была важна.
Пост N: 130
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 10.06.11 18:30. Заголовок: РАТНИК пишет: это т..
РАТНИК пишет:
цитата:
это так просто??
РАТНИК пишет:
цитата:
а генетика-штука так, как проститутка продажная, бывает такое вытворит, мама не горюй
Нечего ниоткуда не берется....если родился, например, щен со слабой психикой ... не чудом же ....кто-то же ему эту психику передал... может за родителями стоят какие-то деды-бабки с не очень крепкой нервухой..вот в этом ребенке эти гены и вылезли... (Ну как например от родителей с нормальной шерстью родятся длинники....Или вот в некоторых питомниках делают очень тесные инбридинги, а щенки рождаются здоровые, крепкие , без патологий ...потому как неоткуда этим патологиям взяться...хорошая "чистая" наследственность ) Знакомый спортсмен , не заводчик, иногда привозит собак под заказ из Германии. Так он вперед смотрит родословную, если увидит хоть одну "слабую" собаку, то щенков и смотреть не будет (Если какие-то собаки ему незнакомы - "пробивает " инфу по ним, благо есть "связи" )
Агитационная бригада - популяризация служебного собаководства и дрессировки собак среди населения посредством показательных выступлений... во как...загнула)))
ВЕО будет либо признанной отдельной породой или не признанной отдельной породой, никогда не будет НО.
И слава Богу!!! В принципе не так уж важно, для немчатников, признают породу или нет. Пусть будет как будет! Главное, чтобы эта порода не имела никакого отношения к НО. Ведь на самом же деле, никого не раздражает например КО или ЮРО... Почему ВЕО вызывает негатив. Надо просто относиться к ней как к ДРУГОЙ породе. А уж дело породников - до чего они свою породу доведут - нам бы в своей разобраться!!!
.если родился, например, щен со слабой психикой ... не чудом же ....кто-то же ему эту психику передал... может за родителями стоят какие-то деды-бабки с не очень крепкой нервухой..вот в этом ребенке эти гены и вылезли... (Ну как например от родителей с нормальной шерстью родятся длинники...
тут Вы не правы. Длинная шерсть очень легко "просчитывается" и распределяется простым Менделевским расщеплением. А н.с - признак полигенный, к тому же гены сцеплены с другими признаками и как они распределятся у потомков, человеческий мозг "просчитать" не в состоянии. И потом, от одних родителей и в одном помете могут родиться и слабые и очень сильные и средние потомки. Совсем не обязательно, чтобы родители или другие предки были слабыми. От очень сильных собак могут родится (и рождаются) слабые дети. Эх.. если бы было все так просто... У нас давно бы были супер собаки
Пост N: 6043
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 10.06.11 21:35. Заголовок: Asunta не скажите. ..
Asunta не скажите. Если Вы видите собаку (из родословной) только на выступлениях (а такое бывает чаще всего), то ни о какой большой доли вероятности нет и речи. Вы не можете знать всех собак в быту, не можете знать нюансы поведения, видите лишь только проделанную с собакой работу. Понятно, если у этой собаки было много потомков, то можно проследить что она дает и в каких сочетаниях. А если 1й помет? А если сука? У суки не так много щенков за свою жизнь, нежели может родится от кобеля, если он популярен и используется. И опять же, если сука выступает, от нее мало пометов, а если используется как производительница, то ее увидеть на соревнованиях трудно. Можно увидеть на площадке, во время треннинга, но не в быту. Но это только одну, ну пусть несколько. Всех, кто "стоит" в родухе не пересмотришь. Да и кровная база сейчас настолько сужена, что практически все друг другу родственники. Ну и видите вы в родословной того же Тролля почти у всех, Тома, Эллюте и других. Это сильные, хорошие собаки. Они дали много хороших детей в разных сочетаниях. Но и слабых полно. Откуда они взялись? И потом, у разных заводчиков разные предпочтения - кто то любит агрессивных, другие более добычных и "добреньких", кто-то ищет "баланс", но не всегда находит И в известных, старых питомниках рождаются разные щенки, очень разные. Заводчик не господь Бог.
Пост N: 4701
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 10.06.11 22:42. Заголовок: Iii пишет: . И пото..
Iii пишет:
цитата:
. И потом, от одних родителей и в одном помете могут родиться и слабые и очень сильные и средние потомки. Совсем не обязательно, чтобы родители или другие предки были слабыми. От очень сильных собак могут родится (и рождаются) слабые дети. Эх.. если бы было все так просто... У нас давно бы были супер собаки
конечно!!! о чем и речь!! а то все тут так утверены в покупке соабки с высочайшими задатками по работе найдя лишь хор.питомник в Германии и получив право выбора там.. Кажется-это смешно. И как многие рассказывают, что именно выбрать щенка для спорта очень и очень проблематично из помета. Т.к. многие задатки проявляются позже и или гораздо позже
найдя лишь хор.питомник в Германии и получив право выбора там.. Кажется-это смешно.
Так все поступают в любой популяции. Разве не так? Вернее, надо искать заводчика, который слабых предлагать не будет , а это значит, что он заботится о получении качественных щенков, иначе заниматься разведением ему нет смысла. Мия Скогстер например, искала щенка для спорта конкретно от своего кобеля.
Пост N: 6044
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 11.06.11 07:56. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Мия Скогстер например, искала щенка для спорта конкретно от своего кобеля.
она не искала, а сама в своем питомнике разводила. Вообще, когда берут щенка для спорта, в первую очередь, ищут суку, а потом смотрят уже с кем ее повязали. Ждут щенка от суки, от кобеля реже.
Пост N: 135
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 11.06.11 08:28. Заголовок: Iii Частично я с Ва..
Iii Частично я с Вами согласна, но не во всем...Конечно, бывают , что рождаются "слабые" собаки, но опять же не просто так...это откуда-то тянется генетически... Вы говорите , что от сильных известных кобелей рождаются иногда дети не очень...Ну так в их рождении не только кобель принимал участие, но и сука .... Я согласна, с тем,что мы не всегда видим истинное качество собаки ( где генетика, а где тренинг )...Плюс никто не любит распространятся о недостатках своих собак...То есть ,наверное, главное это достоверная Информация...Если бы заводчики ею обладали, то получение "супер" собак было бы не за горами.. И думаю, что существуют заводчики, которые в некоторой степени этой информацией владеют , спортсмены, бывшие и настоящие, по совместительству фигуранты или тренера, которые пропустили через себя огромное количество собак и собрали "базу" . Благодаря использованию этой иформации у них рождаются , практически всегда, сильные и ровные пометы .
Пост N: 6046
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 11.06.11 08:48. Заголовок: Asunta пишет: Я сог..
Asunta пишет:
цитата:
Я согласна, с тем,что мы не всегда видим истинное качество собаки ( где генетика, а где тренинг )...Плюс никто не любит распространятся о недостатках своих собак...То есть ,наверное, главное это достоверная Информация...Если бы заводчики ею обладали, то получение "супер" собак было бы не за горами..
это верно. Но я не совсем то хотела сказать. Супер никогда у нас не получится не потому, что информации недостаточно. Даже если теоретически предположить, что все предки супер-пупер и мы об этом знаем, в природе все стремиться к среднему уровню. Мы выбираем 2х супер производителей, вяжем их и получаем среднее по качеству потомство. Это нормально. Супер рождается редко, это единичные собаки. Основная масса - среднее поголовье и мы стремимся получить средних собак. Так и должно быть. Используя только суперских производителей, мы обедним кровную базу. Нужны новые крови, нужны разные линии, типы, чтобы порода не зашла в тупик. Поэтому необходимо использование и средних собак. И здесь начинаются варианты - от средних собак могут родится суперские, а могут родится еще более средние и еще более средние, а также слабые. А от 2х сильных рождаются средние и слабые. Но не потому что где-то за ним стояли слабые собаки, есть еще такое понятие - препотентность. Потом допишу, меня зовут
Пост N: 4704
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 11.06.11 11:11. Заголовок: Люкс пишет: то рабо..
Люкс пишет:
цитата:
то рабочих разводить -- раз плюнуть
не только рабочих ,а любую породу я имела ввиду, но если сравнивать линии щоу и рабочих НО , то на мой взгляд шоу сложнее, чем рабочие. В рабочих линиях на многое можно закрыть глаза. и в щоу конкуренции больше, да и еще много чего есть, что рабочих НЕ надоть
Пост N: 3852
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 11.06.11 11:27. Заголовок: РАТНИК пишет: В рабо..
РАТНИК пишет:
цитата:
В рабочих линиях на многое можно закрыть глаза. и в щоу конкуренции больше, да и еще много чего есть, что рабочих НЕ надоть
Опять будете говорить, что рабочим экстерьер
цитата:
НЕ надоть
?
Ну, да, такой, как у шоу, рыженький, одетенький, угластенький и выпукленький - на фиг не сдался. Для работы и экстерьер нужен рабочий - если шерсть, то "рабочая куртка" (слова М.ф.Штефаниц); если линия верха, то прочная, но гибкая; если углы, то достаточные для эффективных движений, но не заплетающие ноги в косичку; если голова, так сухая и крепкая, а не такая, чтоб на бегу брылья взмахивали как крылья. Да и хвост, на который постоянно кто-то наступает, - не хозяин, так сама, - рабочей собаке тоже как-то ни к чему.
Пост N: 6048
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 11.06.11 11:33. Заголовок: РАТНИК пишет: но ес..
РАТНИК пишет:
цитата:
но если сравнивать линии щоу и рабочих НО , то на мой взгляд шоу сложнее, чем рабочие.
все в точности наоборот. Разводить по рабочим качествам - целый гемор. В отличае от экстерьера. Если подбираешь пару по рабочим качествам, то как раз "на многое" закрыть глаза не получится. Если только на незначительные внешние признаки, такие как, например, окрас . В рабочих качествах стоооолько нюансов - их практически нереально все учесть. Где то идешь на сознательные "допуски". Вот поверьте, я разводила шоу и сейчас столкнулась с подбором по рабочим качествам. Ох как тяжело.
Пост N: 6415
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 11.06.11 12:23. Заголовок: Iii пишет: она не и..
Iii пишет:
цитата:
она не искала, а сама в своем питомнике разводила. Вообще, когда берут щенка для спорта, в первую очередь, ищут суку, а потом смотрят уже с кем ее повязали. Ждут щенка от суки, от кобеля реже.
Владельцем питомника был муж . После переезда Мии, она искала для спорта щенка именно от своего кобеля. Пост 6046 ппкс
Пост N: 2123
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина
Отправлено: 11.06.11 12:57. Заголовок: Katarina пишет: Мож..
Katarina пишет:
цитата:
Может тема и не по существу, но все таки решилась написать, чем фантазировать и гадать. Дело было вот как, я сидела писала контрольную работу, моей темой было написать об РКФ и пр.. И вот размышляя и разыскивая различного рода информацию наткнулась на интересное высказывание одного из форумчан "Биглефорума - форум для любителей породы БИГЛЬ", там было написано так-
Полный текст того что было написано на форуме
цитата:
Статья давняя и пропитана духом "хорошего" РКФ и ничтожно-смешных всех остальных. Многое автор скромно умалчивает. Хотя бы то, что несмотря на лозунги о развитии российской кинологии в целом и российских отечественных пород в частности, на деле при вступлении РКФ в FCI, одним из условий было ликвидация ВЕО как породы, поскольку куратораом этого вступления явилась Германия. На что функционеры РКФ радостно согласились и так же радостно стали уничтожать поголовье восточников, бывших тогда одним из самых многочисленных. И до сих пор восточник не признан FCI, как порода. Кстати, именно благодаря этому факту и организовались некоторые "альтернативные" организации. Тот же "Белый клык", с его идеей культивирования именно отечественных пород собак. Конечно же это достойно снисходительного осмеяния. Не стоит так же забывать, что РКФ по началу являлась такой же организацией, как и СКОР, и все другие, до тех пор, пока именно ей (благодаря личным связям Иерусалимского) были переданы все клубы СС бывшего ДОСААФ со всеми помещениями, площадками и т.д. и т.п. Именно этот факт, а не то, что указывалось в статье, и стал главной причиной развития РКФ. В общем - заказная статейка, отражающая ситуацию того времени. Статья есть у меня полностью, а так же ее более"цивильный" , нейтральный вариант, опубликованный в первом издании справочника "Собаки и кошки в одной обложке".
Пост N: 6418
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 11.06.11 13:19. Заголовок: Newberg При чем зде..
Newberg При чем здесь РКФ и другие клубы, тогда как международный стандарт немецкой овчарки был принят еще во времена СССР и альтернативных клубов не было. Именно клубы и стали делить на вео и н.о., разводя первую, усиленно используя вторую породу, делая отбор по своему вкусу)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Донецкой 
Мы тоже были с ней в агитбригаде, но в несколько другое время и в ином составе. 
И я тоже с доберманом только. 
Я не участвовал. Когда я пришел в клуб, агитбригада уже дергалась в конвульсиях. Начиналась перестройка в стране и перестройка в головах. Благо, успел застать время, когда дрессировка еще была важна.
.... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума