Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 28.05.11 23:20. Заголовок: Люкс пишет: Не пове..

Люкс пишет:

цитата:

Не поверишь -- как мертвому припарка.

поверю, особенно если просто натянуть и чуть придушить держа

 Отправлено: 28.05.11 23:23. Заголовок: Люкс пишет: А кобел..

Люкс пишет:

цитата:

А кобель не мой, и не хлюпик, не надо на него гнать. Классный кобель. Мне его жалко, боюсь, что его куда-нить на цепь отдадут или застрелят...

Во читаешь диагонально. Кто его хлюпиком называл? Я сказала, что привыкли с хлюпиками работать, поэтому и не знаешь что с таким делать.
Люкс пишет:

цитата:

А все что мне сказали и даже больше -- я знаю.

Ну, так схема-то отработанная и проверенная...

Люкс пишет:

цитата:

Ну вот, а я хотела в гости напроситься...

К собакам? )))
Люкс пишет:

цитата:

Реально понимаю, что так сделать не хватит физухи

А я тебе и предлагала по силам- поводок с удавкой , но ты разобиделась вся...
Но, думаю, что не с этого надо начинать. Это запасной вариант.
Люкс пишет:

цитата:

Что-то мне подсказывает, что его хозяева отдыхают, пока он у меня. За 6 дней ни одного звонка.

Почему бы им себе отпуск не устроить за собственные деньги)))

 Отправлено: 28.05.11 23:23. Заголовок: kena пишет: поверю,..

kena пишет:

цитата:

поверю, особенно если просто натянуть и чуть придушить держа

Так у нас новички тока делают. которые первый раз в первый класс приходят.

 Отправлено: 28.05.11 23:28. Заголовок: Люкс пишет: Так у н..

Люкс пишет:

цитата:

Так у нас новички тока делают. которые первый раз в первый класс приходят.

а у нас смех и грех один тоже так чуть не всю жизнь собачью делает уже не помогает да и не поможет никогда, а он все продолжает и такой пинок по ребрам, собака все равно продолжает тож самое

 Отправлено: 28.05.11 23:29. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

поэтому и не знаешь что с таким делать.

Да знаю я . Думала, мот теперь что-то новое появилось. Перед ним буквально такой же был, помоложе только на пару месяцев -- помесь кавказа и НО, мне подмышки, а прыгал как мячик в вольере под потолок. Ну и что, сделала я его. Слушался меня обалденно, команды выполнял с горящими глазами, скорость. всё. А начинали тоже с войны. И что, прошло два месяца, после того, как хозяину отдала -- пожрал его... Не знаю, может уже застрелили... Нафиг людям сильные собаки... Вот и за этого мне душа болит... Если б вафля какая -- так и фиг с ним, вафля с любым жить будет...

 Отправлено: 28.05.11 23:31. Заголовок: Люкс пишет: Вот и з..

Люкс пишет:

цитата:

Вот и за этого мне душа болит...

раз болит, то начинай работать с людьми

 Отправлено: 28.05.11 23:33. Заголовок: Люкс А насчет "..

Люкс

А насчет "физухи" - так это, как, в конце концов, доведет он, что планка упадет, то в состоянии аффекта такая "физуха" появится, что Шварцу и не снилась.

 Отправлено: 28.05.11 23:34. Заголовок: Люкс Собака пытаетс..

Люкс

цитата:

Собака пытается быть лидером в любой ситуации. Например, зову, подходит, садиться -- ням. Другой раз зову подхожиь садится выдержка ням, потом зову походит садится выдержка ждем глаза -- ням. затем подходит садится выдержка глаза... надоело ждать -- война.

По-моему ты торопишь события и хочешь скоренько его обломать. Тогда это надо было делать СРАЗУ при первой же попытке. Теперь он уже воробей стреляный и усвоил как с тобой себя вести. Усилий потребуется много- он с тобой биЦа теперь буит... Может с ним лучше договариваться?
Совсем не обязательно, что пес так же ведет себя со своим хозяином.

 Отправлено: 28.05.11 23:36. Заголовок: Ладно, пойду рану за..

Ладно, пойду рану зализывать . Буду всю ночь думать, может во сне присню, как лучше делать . Как Менделеев таблицу приснил.

 Отправлено: 28.05.11 23:40. Заголовок: Люкс пишет: Буду вс..

Люкс пишет:

цитата:

Буду всю ночь думать, может во сне присню, как лучше делать

ага думай, патамушта и хозяину придется делать тоже самое и хозяйке, я бы раскрутила да об стену шваркнула, а ты думай потом поделишься

 Отправлено: 28.05.11 23:42. Заголовок: Люкс пишет: И что, ..

Люкс пишет:

цитата:

И что, прошло два месяца, после того, как хозяину отдала -- пожрал его...

Ой, у меня знакомая была еще по старому месту жительства. Дрессировщица. Она своего азиата все обламывала когда он в наморднике был... Подчинялся, терпел. Когда конфликт случился без намордника - пожрал...
Дальнейшая его судьба мне не известна....
А овчарка эта метис с кем, как думаешь?

 Отправлено: 28.05.11 23:48. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Когда конфликт случился и намордника не было- пожрал...

у нас тож случай был ток не просто пожрал, а насмерть и не метис, а азиат

 Отправлено: 28.05.11 23:56. Заголовок: kena пишет: не прос..

kena пишет:

цитата:

не просто пожрал, а насмерть и не метис, а азиат

С такими собами надо с младченства раставлять приоритеты. И о чем люди думают, когда таких собак заводят не обладая ни необходимыми знаниями, ни определенными навыками. Самоубийство. А потом СМИ раздувает панику - "собаки убийцы".

 Отправлено: 29.05.11 00:03. Заголовок: Anka пишет: С таким..

Anka пишет:

цитата:

С такими собами надо с младченства раставлять приоритеты.

это точно
для позитиву, кто-то плавает, а кто-то сидит на кочке и вылавливает рыбку из пруда

 Отправлено: 29.05.11 00:06. Заголовок: kena пишет: для поз..

kena пишет:

цитата:

для позитиву,

 Отправлено: 29.05.11 00:16. Заголовок: Подублирую свой вопр..

Подублирую свой вопросиК:

Соковнин Василий пишет:

цитата:
цитата:
По 25 вопросу повестки дня.

РЕШИЛИ: Исключить из Положения РКФ о племенном разведении статью III «Требования для отборного разведения».



И что теперь?


Что-то свеженькое?

 Отправлено: 29.05.11 00:44. Заголовок: Люкс ,мой практическ..

Люкс ,мой практический совет(работаю с кавказами на п-ке,часто отказными):НЕ КОРМИТЬ,Вообще не кормить.Только с рук и за работу.Как щенка.Но сначала не кормить дней так 3-4.Вообще.Пока орать не начнет при виде Вас с миской...Никакие удавки не понадобятся.Вообще с овчарками намного легче договориться чем с упертыми взрослыми закоснелыми кавказлами...Но и с ними договариваемся.Голод-великий учитель...и никаких мам около вольера.и вообще никого кроме Вас...и гулять не водить.пусть в вольере гадит...А на третий-четвертый день-берите его тепленьким...Но и потом не кормите...только с рук и за работу...пёс должен понять что все ресурсы-у Вас.и это Ваша милость великая-так и быть наградить едой ЗА что-то...Но торопиться в Вашем случае нельзя...Терпения надо много.И сил моральных...Тогда все получится.Первый раз из вольера можно взять буквально на 10-15 мин.Потом-дольше...поставить в вольер-за брошенный кусок...Влетит только так...Голодный же...Поставить-и уйти до вечера предположим...Причем в течение дня общаться с собаками у него на глазах...Кормить,чесать...Ему-полный игнор,что бы не творил...А вечером-великая Ваша милость-прогулка с дисциплиной и едой...И так каждодневно и терпеливо шаг за шагом...Обалдеете какая концентрация сама по себе получится...Проверено много раз.Работает...
удачи!

 Отправлено: 29.05.11 00:54. Заголовок: шрэчка пишет: Голод..

шрэчка пишет:

цитата:

Голод-великий учитель...

 Отправлено: 29.05.11 04:56. Заголовок: romanenko пишет: По..

romanenko пишет:

цитата:

Подублирую свой вопросиК:

Сама то что думаешь ?

 Отправлено: 29.05.11 07:00. Заголовок: Люкс Тань, у меня б..

Люкс
Тань, у меня была знакомая, которая взяла взрослого отказного кобеля. Жрал ее целый месяц. Кобель крупный, она - хрупкая девушка. Физических сил не хватало дернуть или пнуть, чтобы показать силу. И вот однажды она озверела. А ты знаешь, озверевшая женщина - опаснее любого злобного и крупного кобеля В момент когда он ее начал жрать, она успела схватить с земли попавшуюся под руку палку и засунула ему под строгач, потом стала его закручивать с помощью палки. Таким образом придушила до хрипоты. И на этом все. Любовь и взаимопонимание сразу же пришло Потом они жили долго и счастливо. Только надо момент поймать нужный и воздействовать вовремя.
Еще был случай с одной семьей у нас в клубе. Там была московская сторожевая. Начала тоже строить семью. Люди боялись мимо пройти, ходили по стульям, по диванам. Мать не могла зайти в комнату к ребенку, собака лежала возле двери и охраняла мальчика. Вобщем терпели долго, собаке было уже года 2, когда она бросилась на мальчика. И вот тогда рассвирепела сама мать. В то время она была на кухне и готовила. Первое, что попалось ей под руки была кастрюля и она эту кастрюлю надела на голову оборзевшей москвичке. Конечно, были до этого и другие конфликты, были воздействия со стороны хозяев, но тут она "вложила душу", скорее морально, чем физически. Для здоровенной и зажравшейся суки москвича - фигня удар кастрюлей по башке, которая в 3 раза больше кастрюли. Ну и все закончилось мирно. Собака стала шелковой и признала мать за вожака, слушалась ее беспрекословно. Так смешно было на них смотреть. Идет маленькая худенькая женщина и ведет на тоненьком поводочке здоровенную псину ей под мышку и та заглядывает ей в глаза с вопросом "что для тебя сейчас сделать?" [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.05.11 08:29. Заголовок: Iii пишет: загляды..

Iii пишет:

цитата:

заглядывает ей в глаза с вопросом "что для тебя сейчас сделать?"

Вот как просто можно научить собаку концентрироваться на себе , а вы годами заискиванию учите ))))

 Отправлено: 29.05.11 08:47. Заголовок: Люкс пишет: Не знаю..

Люкс пишет:

цитата:

Не знаю, может уже застрелили...

Таня, а не подскажете, для чего вы "начинаете с войны"?

Для чего разламываете какую-то схему механически?

Зачем?

Собака сидит в вольере, выходит из него только по поведению, которое вас устраивает; при попытках вас пожрать не наказывается - просто возвращается в вольер; вознаграждается магнитом; ест только на занятии;

В мире есть царь, этот царь беспощаден, голод названье ему..."

Азиата отказного привозили по зиме. Когда хозяин его со мной знакомил, он меня немножко пожрал. Когда забирали - терся об меня, что твой кот и требовал ласки и вниманья. Я ни разу не ударил собаку и не надевал на нее строгач.

Азиата звали уже даже неактуально - Усама.

Зачем долбить собак, если можно не долбить?

Зачем их душить, если можно не душить?

Вы ограничены жесткими временными рамками?

Нет?

Будьте добрее, Таня. Ваше рукопашное прошлое неважный помощник в поиске тонких струнок собачьих душ.

 Отправлено: 29.05.11 08:48. Заголовок: Ира, поверь мне, что..

цитата:

Ира, поверь мне, что собака привыкает к нагрузкам и по силе ,и по продолжительности давления со стороны фигуранта и проводника, может поехать в другой город и рассыпаться. Шаблоны и наработки - это как раз на своей площадке и происходят. А сними с собаки амуницию, дай понять, что не сделаешь ей ничего...и пошло-поехало. Нет, это соревнования проверяют нервную систему на прочность.

у вас шоушный подход Это на мутпробах проверяется, там либо овисел на чужом поле и чужом фигуранте, либо не отвисел, других критериев оценки нет. Во вы мне поверьте - хорошей собаке плевать где и какой фигурант. Есть, конечно, варианты. Есть сильные фигуранты, на которых "сыпятся" собаки, но таких людей мало. В основном, на соревнованиях стандартное давление и стандартный подход с нагрузкой. И, если на то пошло, точно так же можно отработать стандартную ситуацию на чужом поле и съездить к другому фигуранту (что и делается). Привыкают и приучают точно так же, как к мутпробе. Опыт нарабатывается с каждым выступлением. Поездить по мелким соревнованиям, потом выходят на крупные. А в процессе тренировок, пока еще ничего не наработано, нет стереотипов, вот тогда и видно качество самой собаки, а не качество и количество наработанного.

цитата:

Не каждая работа чемпиона может нравится заводчику ,но каждый ищет для своей собаки то, что ей нужно.

это понятно. Но я говорила о таких случаях, когда вообще никто не вяжет и не использует. Понятно, что кто-то вяжет для рекламы (дети чемпиона), кто-то крови подбирает под своих. Но есть такие собаки, которые вообще никем не вязались никогда, не смотря на то, что выиграли соревнования. И таких случаев не мало.
ДК пишет:

цитата:

Вот как просто можно научить собаку концентрироваться на себе , а вы годами заискиванию учите ))))

дак есть и такой способ. Кто что предпочитает. Со щенком сюскают, а со взрослым кобелем никто заискивать не будет

 Отправлено: 29.05.11 08:54. Заголовок: Таня, у меня был по..

Таня, у меня был похожий клиентский пес и мы с ним решили договариваться сразу. Мелкие стычки происходили на первых порах регулярно, но я их старался тут же сгладить и перевести в игры, благо ему силовые игры были интересны. Хотя, так и подмывало проверить, до какого уровня можно поднять накал в драке с ним. Был бы мой, а не клиентский, проверил бы обязательно, а так одна серьезная драка у нас произошла лишь, когда он хотел сожрать моего любимого кота.
Хороший был пес, себе бы всех таких хотел - думать учат.

 Отправлено: 29.05.11 10:06. Заголовок: ЗакусАЙ http://i8.p..

ЗакусАЙ
Люкс мне кажется они потом избавятся от него.не смогут справиться.вернешь им-и опять по новой.даже не звонят,как там ИХ собака.лучше в опытные руки,где им будут заниматься и использовать темперамент на полную катушку.ИМХО

 Отправлено: 29.05.11 11:40. Заголовок: Всем спасибо! Артем,..

Всем спасибо! Артем, не я начинаю с ним войну, а он со мной, а я именно и пытаюсь от войны избавиться всеми способами. Я ж говорю, даже мое рукопашное прошлое мне в случае чего не помогло бы. Очень сильный и жесткий пес. И с кавказами отказными я тоже имела дело и с доберами ненормальными. В общем, всё я делаю именно так, как вы советуете, значит --не совсем дура .
И, похоже. вчерашний вечер у нас был переломным. Только что приехала с площадки, у собаки сегодня живые глаза и он уже не тупо подчиняется, а хочет что-то делать и делает с удовольствием. Так что мой палец хоть и покусанный, но счастливый .
Rosomaxa пишет:

цитата:

мне кажется они потом избавятся от него.не смогут справиться.вернешь им-и опять по новой.даже не звонят,как там ИХ собака.лучше в опытные руки,где им будут заниматься и использовать темперамент на полную катушку

А с этим согласна. Встречалась сегодня с хозяином, все проблемы из семьи -- кусал жену за то что, что проходила мимо, мыла тряпкой пол возле него, забирала пустую миску. В итоге, собака в квартире жил в наморднике. Сам хозяин от него ничего не требовал, собака сам его выгуливал как хотел и где хотел.
Как там у них сложится потом, не знаю. Буду, конечно, учить, но получится ли ву них удержать правильное состояние собаки, честно сказать, не знаю.

 Отправлено: 29.05.11 11:42. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А овчарка эта метис с кем, как думаешь?

Нет, не метис. Крупный немец классического типа.

 Отправлено: 29.05.11 13:24. Заголовок: Люкс пишет: Только ..

Люкс пишет:

цитата:

Только что приехала с площадки, у собаки сегодня живые глаза и он уже не тупо подчиняется, а хочет что-то делать и делает с удовольствием.

 Отправлено: 29.05.11 14:43. Заголовок: Iii пишет: у вас шо..

Iii пишет:

цитата:

у вас шоушный подход Это на мутпробах проверяется, там либо овисел на чужом поле и чужом фигуранте, либо не отвисел, других критериев оценки нет. Во вы мне поверьте - хорошей собаке плевать где и какой фигурант.

Ира, я не брала во внимание самый простой аспект кусает- не кусает))) [взломанный сайт]
Ты рассматривай собаку, которая кусает, но у которой рассыпается послушание в защите
http://www.youtube.com/watch?v=RRDf4uVhKuA&NR=1
...ну, или еще что...
http://www.youtube.com/watch?v=pEBhIRwUXdk&feature=related

Iii пишет:

цитата:

Но есть такие собаки, которые вообще никем не вязались никогда, не смотря на то, что выиграли соревнования. И таких случаев не мало.

Ира, это понятно. Собака как производитель и ее чистая работа на соревновании , не одно и тоже.

 Отправлено: 29.05.11 16:09. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ты рассматривай собаку, которая кусает, но у которой рассыпается послушание в защите

ну главное, чтоб сама защита не рассыпалась Вы Йоши видали ролик с БСП? Он там чуть фига не замочил и никакого послушания не показал. Но был одним из самых популярных производителей за все годы.
http://www.working-dog.eu/dogs-details/30335/Yoschy-von-der-Doellenwiese
здесь можете посмотреть ролик? Он только для премиумов. И все на этом, больше этот кобель нигде не выступал, но вязался....
на 2м вашем ролике собака просто ушла от давления, а не послушание у нее рассыпалось.
Обычно у слабых собак защита начинает рассыпаться, когда начинаешь послушанием ее грузить и даже не обязательно в защите, а просто делаешь упор на послушание и все, собачка в защите поплыла... По мне так лучше пусть послушание хромает, чем защита
Елена Павликова пишет:

цитата:

Собака как производитель и ее чистая работа на соревновании , не одно и тоже.

вот опять не поняли. Я не о том. Понятно, что бывают супер собаки сами по себе, но детей дают не в себя или хуже себя. Но их используют, потому что сами она классные, пробуют на разных суках, в разных сочетаниях, чтобы "вытянуть" нужные качества. Я говорила о чисто внешнем впечатлении о собаке, о тех, которых даже не хотят использовать и проверять сочетания, не смотря на то, что они стали чемпионами. Я как пример приводила, что на соревновании, выявляются не все качества. И слабые стороны часто маскируются треннингом. С сильной собакой не каждый проводник может справиться, потому они не выигрывают. Но таких собак ценят.
Наш папа Чарли сегодня в Яхроме выиграл лучшую кусачку на выставке Хотя, там, конечно, без вариантов, ему эта мутпроба как семечки. Не знаю зачем они пошли вообще. Хотя может и правильно, не знаю... Показать же людям тоже надо для сравнения.

 Отправлено: 29.05.11 16:17. Заголовок: Iii пишет: Показат..

Iii пишет:

цитата:

Показать же людям тоже надо для сравнения.

Ты действительно считаешь, что люди не "видят" абсолютную "незащитность" своих собак?
Я вот не могу думать плохо о людях в ТАКИХ масштабах
Поэтому, я уверена, что все они видят и правильно понимают..просто ничего с собой поделать не могут

 Отправлено: 29.05.11 17:39. Заголовок: Маха пишет: Поэтому..

Маха пишет:

цитата:

Поэтому, я уверена, что все они видят и правильно понимают..просто ничего с собой поделать не могут

[взломанный сайт]
А мне кажется очень многие не видят. Я ездила на кинодром с подругой, она занимается шоу. Ну и что ты думаешь? Посмотрела она на все это дело и сказала, что ее собаки лучше, но не хуже уж точно. И она так выступить сможет. И все мои аргументы: ты сначала попробуй, начни делать и увидишь с чем столкнешься, ее не убедили. Говорит если заниматься, то сделаю так же точно, а то и лучше. Просто оно мне не надо

 Отправлено: 29.05.11 18:21. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

ну не надо, так не надо

 Отправлено: 29.05.11 18:50. Заголовок: Iii пишет: Говорит ..

Iii пишет:

цитата:

Говорит если заниматься, то сделаю так же точно, а то и лучше. Просто оно мне не надо

Это их главный аргумент.

 Отправлено: 29.05.11 19:04. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Это их главный аргумент.

Ну ваши аргументы , хоть и зазанимались вы все , просто не существуют . Где успехи ? Взять Маху , сами ни шиша не сделали , и такую же пустобрёжку облизываете . Крытики , любители НАСТОЯЩИХ немецких овчариок . Только любовь ваша какая то не заметная . Похоже не самовлюблённость больше . Хочется хоть какую нибудь область в кинологии которую вы продвигаете увидеть , кроме сказок конечно , послухать бывает интересно , но уже как то заезжено .

 Отправлено: 29.05.11 19:19. Заголовок: ну мы хотя бы занима..

ну мы хотя бы занимались и сдали прилюдно. А если совсем не заниматься, то как определишь такая же собака или лучше?

 Отправлено: 29.05.11 20:19. Заголовок: Iii пишет: ну мы хо..

Iii пишет:

цитата:

ну мы хотя бы занимались и сдали прилюдно.

Меня там небыло , значит втихаря сдались Что значит прилюдно ? У нас вообще всё прилюдно и что ?

 Отправлено: 29.05.11 21:54. Заголовок: Жарко сегодня на зан..

Жарко сегодня на занятиях было [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.05.11 23:05. Заголовок: Iii пишет: ну главн..

Iii пишет:

цитата:

ну главное, чтоб сама защита не рассыпалась

Iii пишет:

цитата:

Обычно у слабых собак защита начинает рассыпаться, когда начинаешь послушанием ее грузить и даже не обязательно в защите, а просто делаешь упор на послушание и все, собачка в защите поплыла... По мне так лучше пусть послушание хромает, чем защита

Да ладно, не боись...)))
Iii пишет:

цитата:

на 2м вашем ролике собака просто ушла от давления, а не послушание у нее рассыпалось.

А где подписано, что там послушание рассыпалось?.. Ушла...агась))) сбежала- язык не поворачивается сказать?... Может в тренинге она бы вам понравилась .
Iii пишет:

цитата:

вот опять не поняли. Я не о том. Понятно, что бывают супер собаки сами по себе, но детей дают не в себя или хуже себя.

Что опять не поняла? То, что работа чемпиона может не нравиться и с ним не вяжут сук? Да все я понимаю и пишу об этом, только Вы почему-то считаете, что тому, кто не держит собаку рабочего разведения, этого понять не дано.)))

 Отправлено: 29.05.11 23:11. Заголовок: Iii пишет: С сильно..

Iii пишет:

цитата:

С сильной собакой не каждый проводник может справиться, потому они не выигрывают. Но таких собак ценят.

Ценят те, кто не держал таких собак и те, чьим собакам этой силы добавка требуется...
Нет уж, собака ценна та, с которой проводник управиться может... пусть она фигурантов жрёть...
А может это слабости собаки маскируют под силу?....такой мысли не допускаете?