Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 10.06.11 07:30. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не придирайся))) Для тренировки достаточно двух. Лобовая само собой.

Для знакомства и одного хватит, а тренировать и с двумя кустами можно. только на испытаниях обыск положено делать на 3-м и 4-м.

 Отправлено: 10.06.11 07:54. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Для знакомства и одного хватит, а тренировать и с двумя кустами можно.

тренироваться... можно и у стенки. В кустах не очень удобно, с укрытиями луЧЧе))

 Отправлено: 10.06.11 09:02. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не придирайся))) Для тренировки достаточно двух. Лобовая само собой.

При чём тут лобовая , я про ОКД спашиваю ? ОКД первостепенно .

 Отправлено: 10.06.11 09:23. Заголовок: ДК пишет: При чём т..

ДК пишет:

цитата:

При чём тут лобовая , я про ОКД спашиваю ? ОКД первостепенно .

Это, Иван, уже не с тобой беседа.))
Почему это ОКД первостепенно? Есть и другие послушательные нормативы.

 Отправлено: 10.06.11 09:39. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Почему это ОКД первостепенно? Есть и другие послушательные нормативы.

Лен , что ещё может быть послушательным , если не очень общий курс дрессировки ? Что укороченый до команды дая лапу друг ?

 Отправлено: 10.06.11 10:14. Заголовок: Я не поняла, что теп..

Я не поняла, что теперь будет два лоттас- форума? Какой основной-то?

 Отправлено: 10.06.11 10:18. Заголовок: ДК пишет: что ещё м..

ДК пишет:

цитата:

что ещё может быть послушательным , если не очень общий курс дрессировки ? Что укороченый до команды дая лапу друг ?

А я тебе объясню, что название ни о чем не говорит. Щенкам от родителей с дрессировкой, с оценкой отлично в рабочем на Главной, с керунгом... на родословную штампик ставили: выполнены минимальные требования клуба. Вот теперь скажи, что есть в таком случае, просто требования и треб.повышенные? Тогда и ответишь на свой вопрос.))

 Отправлено: 10.06.11 10:22. Заголовок: Canis Мы основной ф..

Canis
Мы основной форум временно бережем от флуда)))

 Отправлено: 10.06.11 10:24. Заголовок: Canis пишет: Я не п..

Canis пишет:

цитата:

Я не поняла, что теперь будет два лоттас- форума? Какой основной-то?

Будет два разных форума.
http://lottas.b.qip.ru/?1-6-0-00001295-000-240-0-1307688934

 Отправлено: 10.06.11 10:46. Заголовок: cheloveka пишет: Бу..

cheloveka пишет:

цитата:

Будет два разных форума.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Застукали...)))

смешно [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.06.11 10:49. Заголовок: Похоже большинство о..

Похоже большинство останется тут

 Отправлено: 10.06.11 10:52. Заголовок: Iii http://jpe.ru/g..

Iii

 Отправлено: 10.06.11 10:58. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Почему это ОКД первостепенно? Есть и другие послушательные нормативы.

Первостепенны отношения между проводником и собакой. Многие специалисты из силовых ведомств считают что ОКД в работе только мешает, т.к. советский метод обучения послушанию тормозит инициативу собаки и убивает ее желание работать самостоятельно. Качкин на сборах руководителей кинологических подразделений МВД говорил об этом прямо. Начальник КС северо-западного погранокруга говорил мне о том же. Умение преодолевать препятствия никто не отменяет, но в службе стандартного окопа и поворотов направо-налево-кругом не будет, а вот послушание там должно будет выражаться в желании собаки выполнить поставленную задачу.
Что касается препятствий, мне больше нравятся вот такие:

 Отправлено: 10.06.11 11:16. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Первостепенны отношения между проводником и собакой.

 Отправлено: 10.06.11 12:23. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Многие специалисты из силовых ведомств считают что ОКД в работе только мешает

Это те кому собаки вообще мешают Препятствий можно придумать на свой вкус хоть миллион , на вкус и цвет как говорится ................ Но так же можно отнестись и к ИПО , и ЗКС и всему остальному . Гуляй кто как хочет . Не согласен , должны быть какие то единые для всех тестовые испытания . Для МВД можно придумать свои , ходить вниз головой , и гавкать с заду наперёд . А для клубов , и простых граждан , где 99.9 % собак , давай оставим что то пригодное для служебной собаки живущей в домах , и в гражданском социуме .

 Отправлено: 10.06.11 12:38. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Насчет отношений собаки и проводника-вы правы.
Но дело вообще не в нормативах,а в тех,кто этим нормативам обучает.При обучении ОКД тоже можно использовать игровые методы.Введут в армии ИПО-будут пинково-сапоговыми методами ИПУ собакам делать)))-если инструктора останутся всё с той же базой знаний и теми же убеждениями.
А желание работать может выражаться в обычной круглосуточной способности собаки исполнять задачу-в холод,дождь,зной,в разное время и в разных местах.И не обязательно собака должна показывать это лихорадочным нетерпением и постоянным заглядыванием в лицо.

 Отправлено: 10.06.11 12:38. Заголовок: ДК пишет: Для МВД м..

ДК пишет:

цитата:

Для МВД можно придумать свои , ходить вниз головой , и гавкать с заду наперёд .

самое оно.

 Отправлено: 10.06.11 13:09. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Но дело вообще не в нормативах,а в тех,кто этим нормативам обучает.При обучении ОКД тоже можно использовать игровые методы.Введут в армии ИПО-будут пинково-сапоговыми методами ИПУ собакам делать)))-если инструктора останутся всё с той же базой знаний и теми же убеждениями. А желание работать может выражаться в обычной круглосуточной способности собаки исполнять задачу-в холод,дождь,зной,в разное время и в разных местах.И не обязательно собака должна показывать это лихорадочным нетерпением и постоянным заглядыванием в лицо.

Рита, мы говорим об одном и том же. И поверьте, болеющие за работоспособность собак силовики говорят то же.

цитата:

должны быть какие то единые для всех тестовые испытания

Даешь ИОКД-интернациональный общий кирс дрессировки!
Только, что толку со стандартного "окопа", если собака после сдачи ОКД не решается перепрыгнуть через заросшую бурьяном и кустами двухметровую канаву, или перебежать через овраг по переброшенному бревну, а двухметровый бетонный забор вызывает у нее столбняк?

 Отправлено: 10.06.11 13:26. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Многие специалисты из силовых ведомств считают что ОКД в работе только мешает, т.к. советский метод обучения послушанию тормозит инициативу собаки и убивает ее желание работать самостоятельно. Качкин на сборах руководителей кинологических подразделений МВД говорил об этом прямо.

Бред какой, без инициативы собаки могут быть при любых методиках дрессировки, темболее если их берут только для дрессировки... инициатива не в тормозе смотрится при дрессировке, а по готовому результату когда собака хорошо отработана, если она плохо отработана (естественно и медлительность и зажатость на лицо, при том что собаку заставляют подчиняться), а второе собака смотрится в естественных условиях когда она общается с людьми, с животными, в бытовом варианте так сказать.

я как-то на выставке видела собачку, один товарищь привел похвастаться, собачке ничего не интересно, что воля, что не воля все равно за-то ушки на макушке, бери поводок и иди...вот та собака без какой либо иницыативы

 Отправлено: 10.06.11 13:46. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Только, что толку со стандартного "окопа"

Андрей , я говорю что это минимум , для кругозора лучше больше разных снарядов , но минимум должен быть , чтобы не було желания вообще убрать все виды дрессировки . Служебники должны иметь минимум обьязательных знаний , я говорю имено об этом . А желание идти дальше только приветствуется . Хотя большой обьём снарядов уменьшает качество выполнения , представь что только на качественое заглядывание в рот нужен год , и так далее . Сколько должна тогда жить собака ?

 Отправлено: 10.06.11 14:01. Заголовок: jarven_maa@mail.ru

Для нормальной комцентрации с малыми мне понадобилось 4-5 занятий. Если этого у собаки нет, то и год ежедневных тренировок не даст гарантий.