Автор | Сообщение |
АНДВОЛ
|
| |
Пост N: 929
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Россия, Курск
|
|
Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)
От администратора: Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов: цитата: | 16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления. |
| и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 6287
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 29.05.11 23:17. Заголовок: kena пишет: Жарко с..
kena пишет: цитата: | Жарко сегодня на занятиях было |
| Молодцы, что занимаетесь
|
|
Профиль
|
romanenko
|
| |
Пост N: 1734
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
|
|
Отправлено: 29.05.11 23:31. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | я не брала во внимание самый простой аспект кусает- не кусает))) |
| Лен, а ещё есть такие аспекты - "как кусает" - полной хваткой, или в пол-пасти. Такое оцениваешь?
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 6290
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 29.05.11 23:40. Заголовок: romanenko пишет: Ле..
romanenko пишет: цитата: | Лен, а ещё есть такие аспекты - "как кусает" - полной хваткой, или в пол-пасти. Такое оцениваешь? |
| Света, странный вопрос...естественно
|
|
Профиль
|
romanenko
|
| |
Пост N: 1736
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
|
|
Отправлено: 30.05.11 00:02. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Света, странный вопрос...естественно |
| Есть фото собак на рукаве?
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 6291
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 30.05.11 04:50. Заголовок: romanenko пишет: Ес..
romanenko пишет: цитата: | Есть фото собак на рукаве? |
| Отчего нет? Вот кобель и его потомство, от которого у меня сейчас единственный( к сожалению) щенок-сука. Будем перевязываться однозначно . Его потомки тоже имеют призы за лучшую мутпробу. http://www.youtube.com/watch?v=2YtSI6RB6FA&feature=mfu_in_order&list=UL Кстати, я его неоднократно видела в тренинге и на выставке. Если моих надо, то я их в теме выкладывала уже не один раз. На форуме вроде бы не проблема посмотреть фотографии собак на рукаве...Яхрома в эти выходные была, значит фотки будут...
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 6292
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 30.05.11 05:16. Заголовок: Первым УНИВЕРСАЛЬНЫМ..
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 5976
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 30.05.11 05:56. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Что опять не поняла? То, что работа чемпиона может не нравиться и с ним не вяжут сук? |
| не работа его не нравится, а он сам недостаточно сильный, чтобы его использовать. Работа то его суперская, раз он выи грал. Елена Павликова пишет: цитата: | Вы почему-то считаете, что тому, кто не держит собаку рабочего разведения, этого понять не дано.))) |
| нет, почему. некоторые понимают Елена Павликова пишет: цитата: | Ушла...агась))) сбежала- язык не поворачивается сказать?... Может в тренинге она бы вам понравилась . |
| думаю вряд ли Елена Павликова пишет: цитата: | Ценят те, кто не держал таких собак и те, чьим собакам этой силы добавка требуется... Нет уж, собака ценна та, с которой проводник управиться может... |
| ценят такую собаку заводчики. С такими собаками обычно вяжут своих сук и они, как правило, дают хороших, среднего уровня детей. А держать такую собаку может не каждый, согласна. Да и мало таких собак, как и проводников таких мало. Но они есть. И такому "сильному" проводнику не подойдет средняя или слабая собака, он ее просто морально "задавит". Я ж говорю, каждый выбирает под себя и под свой характер. А вот от средних собак или ниже среднего, получается еще более среднее и еще более и более среднее потомство, все среднее и среднее...
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 6296
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 30.05.11 07:03. Заголовок: Iii пишет: не работ..
Iii пишет: цитата: | не работа его не нравится, а он сам недостаточно сильный, чтобы его использовать. Работа то его суперская, раз он выи грал. |
| Ира, не цепляйтесь к словам именно это я и имела ввиду, и мы поняли друг друга.)) Iii пишет: цитата: | И такому "сильному" проводнику не подойдет средняя или слабая собака, он ее просто морально "задавит". Я ж говорю, каждый выбирает под себя и под свой характер. А вот от средних собак или ниже среднего, получается еще более среднее и еще более и более среднее потомство, все среднее и среднее... |
| Ладно, Ира, это все Ваши теории...Пошла я своими середничками заниматься))
|
|
Профиль
|
РАТНИК
|
| |
Пост N: 4581
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
|
|
Отправлено: 30.05.11 08:55. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Пошла я своими середничками заниматься) |
| да и у меня скорее всего такие же один монстер получился неуправляемый от моей суки, так вон сидит на цепи, никто его не хочет покупать и подходить к нему вообще, а жаль, сильный кобель получился хотя и анатомически очень даже недурен вот он , пока его передавали из рук в руки успела сфоткать в такой позе его бывшие владельцы и содержатель били и... даже намордник не могли одеть и голодом морили кстати тоже, чтоб сломать -бесполезняк. Видно не нашлось на него сильного проводника
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 7999
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 30.05.11 09:47. Заголовок: http://f8.ifotki.inf..
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 4513
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 30.05.11 09:48. Заголовок: РАТНИК пишет: и гол..
РАТНИК пишет: "Морить голодом" и добиваться контакта и управляемости собаки, используя метод пищевого подкрепления и обеднения социальной среды для вас одно и то же? Эка! Вон оно че, Михалыч!.. Может, этим вашим хозяевам "Рабинович напел, что Карузо - полное чмо"?..
|
|
Профиль
|
|
Iii
|
| |
Пост N: 5977
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 30.05.11 10:09. Заголовок: РАТНИК пишет: его б..
РАТНИК пишет: цитата: | его бывшие владельцы и содержатель били и... даже намордник не могли одеть и голодом морили кстати тоже, чтоб сломать -бесполезняк. Видно не нашлось на него сильного проводника |
| а Вы не путаете сильную духом собаку и отклонения в психике? Елена Павликова пишет: цитата: | Ира, не цепляйтесь к словам именно это я и имела ввиду, и мы поняли д |
| тогда ладно, мир-дружба-жвачка а это мне прислали фотки моего щенка из Екатеринбурга. Очень душевная фотка, не могу не показать [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
gera
|
| |
Пост N: 4588
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.05.11 10:20. Заголовок: Что-то долго вы гуля..
цитата: | Что-то долго вы гуляете, а дите без присмотра... |
|
муж присматривает щен не беспокоится, не пищит пока нас нет...... все у него в порядке(еще бы.... у него ресторан..... все сиськи его) пузатенький такой цитата: | Значит овощи помни, добавь чуть ряженки...многие любят. Может хлебца кусочек захочет?Попробуйте |
|
кроме курицы вареной.... ничего не хочет..... предлагала все и даже больше
|
|
Профиль
|
gera
|
| |
Пост N: 4589
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.05.11 10:24. Заголовок: kena пишет: раз бол..
kena пишет: цитата: | раз болит, то начинай работать с людьми |
|
поддерживаю..... нужно учить хозяина понимать собаку, все остальное безполезно..... а почему он вообще.... должен Вас слушать???? Вы ему кто... собственно????
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 4072
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 30.05.11 10:26. Заголовок: gera пишет: а почем..
gera пишет: цитата: | а почему он вообще.... должен Вас слушать???? Вы ему кто... собственно???? |
| Потому что он отдан мне на дрессировку, потому что хозяева довели ситуацию до пика, потому что сами бы они ее (ситуацию) не исправили никак... А я ему теперь -- временная хозяйка .
|
|
Профиль
|
gera
|
| |
Пост N: 4590
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.05.11 10:33. Заголовок: kena пишет: для поз..
kena пишет: цитата: | для позитиву, кто-то плавает, а кто-то сидит на кочке и вылавливает рыбку из пруда |
| шрэчка пишет: цитата: | НЕ КОРМИТЬ,Вообще не кормить.Только с рук и за работу.Как щенка.Но сначала не кормить дней так 3-4.Вообще.Пока орать не начнет |
|
злые вы Iii пишет: цитата: | Тань, у меня была знакомая, которая взяла взрослого отказного кобеля. Жрал ее целый месяц. |
| Iii пишет: цитата: | Еще был случай с одной семьей у нас в клубе. Там была московская сторожевая. |
|
все случаи с хозяевами, Люкс собаке кто..... нуууу сломает ОНА его, а дальше то что????? нужно учить хозяина
|
|
Профиль
|
gera
|
| |
Пост N: 4591
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.05.11 10:40. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Будь..
ЗакусАЙ пишет: цитата: | Будьте добрее, Таня. Ваше рукопашное прошлое неважный помощник в поиске тонких струнок собачьих душ. |
| Люкс пишет: цитата: | Всем спасибо! Артем, не я начинаю с ним войну, а он со мной, а я именно и пытаюсь от войны избавиться всеми способами. |
|
смешно прям..... какими всеми через войну?????? Вы же Homo sapiens или нет???
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 4073
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 30.05.11 10:42. Заголовок: gera пишет: нуууу с..
gera пишет: цитата: | нуууу сломает ОНА его, а дальше то что????? нужно учить хозяина |
| не, его не сломаешь, из него надо интерес вытащить к работе для человека. Уже получается (ттт). А хозяина, понятное дело, учить надо. Для этого у нас даже преусмотрены бесплатные занятия.
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 4074
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 30.05.11 10:44. Заголовок: gera Послушайте! Ес..
gera Послушайте! Если хотите встрять, так хоть прочтите все внимательно!
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 5978
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 30.05.11 10:51. Заголовок: gera пишет: смешно ..
gera пишет: цитата: | смешно прям..... какими всеми через войну?????? Вы же Homo sapiens или нет??? |
| никто войну не предлагает. А показать кто в доме хозяин - надо. Иначе собаку и правда в последствии пристрелят. Лучше один раз и как следует показать, чем потом владельцы будут мучиться покусанные и в итоге собаке кирдык.
|
|
Профиль
|
РАТНИК
|
| |
Пост N: 4583
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
|
|
Отправлено: 30.05.11 11:31. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: "..
ЗакусАЙ пишет: цитата: | "Морить голодом" и добиваться контакта и управляемости собаки, используя метод пищевого подкрепления и обеднения социальной среды для вас одно и то же? |
| для меня лично НЕТ... а кто его купил и содержал -возможно. Я вроде русским языком написала, что собака НЕ моя, а от внук моей суки всего ли навсего. Чужим людям я приказывать НЕ могу. А содержался он иногда у дрессировщиков-работников МВД. И я в курсе его истории. Iii пишет: цитата: | а Вы не путаете сильную духом собаку и отклонения в психике? |
| нет!!!!! счас живет на цепи и..... безумно любит свою новую владелицу, которая его кормит, а не бьет. И больше от него ничего не требуют скорее всего, кроме как лаять на забор Люкс пишет: цитата: | Потому что он отдан мне на дрессировку, потому что хозяева довели ситуацию до пика, потому что сами бы они ее (ситуацию) не исправили никак.. |
| там скорее всего подобная ситуация, только такой как Вы не нашлось, а мне его забрать некуда тоже было. Iii пишет: цитата: | Иначе собаку и правда в последствии пристрелят. Лучше один раз и как следует показать, чем потом владельцы будут мучиться покусанные и в итоге собаке кирдык. |
| вот именно!! а там видно и дрессура была под стать,..... можно только догадываться
|
|
Профиль
|
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 3771
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 30.05.11 11:34. Заголовок: gera пишет: Люкс пи..
gera пишет: цитата: | Люкс пишет: цитата: Всем спасибо! Артем, не я начинаю с ним войну, а он со мной, а я именно и пытаюсь от войны избавиться всеми способами. смешно прям..... какими всеми через войну?????? Вы же Homo sapiens или нет??? |
| gera , у Вас есть, что предложить в данной ситуации? Мы ВСЕ внимательно послушаем.
|
|
Профиль
|
РАТНИК
|
| |
Пост N: 4584
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
|
|
Отправлено: 30.05.11 11:34. Заголовок: Iii пишет: Очень ду..
Iii пишет: цитата: | Очень душевная фотка, не могу не показать |
| ага [взломанный сайт] gera пишет: цитата: | муж присматривает щен не беспокоится, не пищит пока нас нет...... все у него в порядке(еще бы.... у него ресторан..... все сиськи его) пузатенький такой |
| екименша растет [взломанный сайт] ЗакусАЙ любите вы всех не разобравшись под.....нуть
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 4514
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 30.05.11 11:46. Заголовок: РАТНИК пишет: любит..
РАТНИК пишет: цитата: | любите вы всех не разобравшись под.....нуть |
| [взломанный сайт] Вы меня ни с кем не попутали? Что вам не понравилось, уважаемый пользователь РАТНИК? То, что я задал вопросы и ровно ничего не утверждал? Эка! Вон оно чё.. И вопросов задавать не моги, - сразу же обвинят в неполиткорректности, нетолерантности , нечутком отношении и хамстве в придачу... Уйду стреляться тапком и забудусь сном от отчаяния, право слово... [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 9850
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 30.05.11 12:04. Заголовок: ДК , прикольный кадр..
ДК , прикольный кадр, дети шелопопые
|
|
Профиль
|
РАТНИК
|
| |
Пост N: 4586
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
|
|
Отправлено: 30.05.11 12:28. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: И во..
ЗакусАЙ пишет: цитата: | И вопросов задавать не моги, |
| да задавай, тут все свободны.. но вот лучше бы по-существу и немного повнимательнее иногда
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 4515
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 30.05.11 13:17. Заголовок: РАТНИК пишет: и нем..
РАТНИК пишет: цитата: | и немного повнимательнее иногда |
| О! Золотые слова! Королева в восхищении.. (с) ЗакусАЙ пишет: цитата: | Что вам не понравилось, уважаемый пользователь РАТНИК? То, что я задал вопросы и ровно ничего не утверждал? |
| Ась? Не мОгете ответить? Нечего?.. Зачем же было огород городить и напраслину на невинного человека возводить? Расскажите, будьте так любезны, а то я терзаюсь.. и очень-очень мучаюсь. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 6297
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 30.05.11 15:20. Заголовок: Люкс пишет: из него..
Люкс пишет: цитата: | из него надо интерес вытащить к работе для человека. Уже получается (ттт). |
| Таня, через что интерес вытаскиваете? Поделитесь.
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 6298
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 30.05.11 15:23. Заголовок: ДК Ну вот...мне гов..
ДК Ну вот...мне говорили, что Вера Ивановна приболевши..., а она на связь не выходит от того, что со щенками возится. Привет передавайте
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 6299
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 30.05.11 15:25. Заголовок: Iii пишет: Очень ду..
Iii пишет: цитата: | Очень душевная фотка, не могу не показать |
| Большой какой друг у малыша. цитата: | тогда ладно, мир-дружба-жвачка |
|
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 6300
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 30.05.11 15:52. Заголовок: РАТНИК пишет: да и ..
|
|
Профиль
|
|
ДК
|
| |
Пост N: 8000
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 30.05.11 16:07. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | .мне говорили, что Вера Ивановна приболевши. |
| В лёжке ))) На солнышке , на чистой травке , почему бы не повалятся . Привет передал , и вам приветы .kena пишет: Ты же заказала их фото , пожалуйста , а то тут что то очень серьёзный разговор . Белые носы летом )))
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 6303
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 30.05.11 16:16. Заголовок: ДК пишет: В лёжке )..
ДК пишет: цитата: | В лёжке ))) На солнышке , на чистой травке , почему бы не повалятся . Привет передал , и вам приветы |
|
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 305
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 30.05.11 17:53. Заголовок: ЗакусАЙ Артём,не на..
ЗакусАЙ Артём,не надо стреляться тапком. Лучше со всеми вместе посмотрите для разрядки ролик.Я вот немного поснимала на соревнованиях.Правда,больше послушку,а на защите аппаратик начал дохнуть.Ну ничего,солидный шмат ЗКС одной собаки-охрана вещи и почти вся защита уместились.Не хватает только самой концовки(карта памяти забилась до отказа). Вообще зрителям ,фигуранту и мне лично у этого пса понравилась работа на побеге(фигурант сказал,что реально собака мешала двигаться и тормозила лапами) и фазы охраны.Правда,за медленные отпуски и повтор команды "дай" он и схлопотал штрафов))) http://www.youtube.com/watch?v=lAg6NQLZ2ZM
|
|
Профиль
|
Rosomaxa
|
| |
Пост N: 195
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Новозыбков
|
|
Отправлено: 30.05.11 17:55. Заголовок: ДК http://jpe.ru/gi..
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 8001
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 30.05.11 18:35. Заголовок: Rex Staller http://..
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 5981
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 30.05.11 19:21. Заголовок: http://www.youtube.c..
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 9851
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 30.05.11 20:01. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | мне говорили, что Вера Ивановна приболевши... |
| ага, вона в лежку лежит на травке щенками затоптанная
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 8002
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 30.05.11 21:13. Заголовок: Iii пишет: гляньте ..
Iii пишет: цитата: | гляньте ролик, не пожалеете! |
| Ролик классный , красивые собаки работают лучше .
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 9855
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 30.05.11 21:22. Заголовок: Iii пишет: гляньте ..
Iii пишет: цитата: | гляньте ролик, не пожалеете! |
| ГЫЫЫЫЫЫЫ, трусливые собачки на четырех лапах все и стеком не задетые
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|