Регистрация Правила форума Как пользоваться форумом


АвторСообщение
Katarina





Пост N: 4026
Info: 8 922 536 46 70
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: РФ, орен.обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 14:02. Заголовок: Почему Германия против ВЕО (продолжение 3)


Может тема и не по существу, но все таки решилась написать, чем фантазировать и гадать. Дело было вот как, я сидела писала контрольную работу, моей темой было написать об РКФ и пр.. И вот размышляя и разыскивая различного рода информацию наткнулась на интересное высказывание одного из форумчан "Биглефорума - форум для любителей породы БИГЛЬ", там было написано так-


 цитата:
"Хотя бы то, что несмотря на лозунги о развитии российской кинологии в целом и российских отечественных пород в частности, на деле при вступлении РКФ в FCI, одним из условий было ликвидация ВЕО как породы, поскольку куратораом этого вступления явилась Германия."



в принципе мой вопрос таков: "Почему Германия выступила против ВЕО, чем досадила им эта порода? Это как то связано с н.о.?"


Часть 1 Часть 2

Skype: katimon82 Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


назарова оксана



Пост N: 16480
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 12:48. Заголовок: Newberg вы для нагля..


Newberg вы для наглядности выложите видео с движениями ВЕО-ну что бы мы знали о классике [взломанный сайт]

а то как то все собаки ,которых я видела и уж тем более с ваших роликов- [взломанный сайт]

кстати- вы же сказали что у ЭТОЙ суки все нормально по снимкам-значит где то выложены результаты ее снимков?

можно посмотреть?

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 4021
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 12:50. Заголовок: назарова оксана пише..


назарова оксана пишет:

 цитата:
кстати- вы же сказали что у ЭТОЙ суки все нормально по снимкам-значит где то выложены результаты ее снимков?


Она счас скажет -- а докажите, что снимков нет

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 4022
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 12:52. Заголовок: назарова оксана пише..


назарова оксана пишет:

 цитата:
кстати- вы же сказали что у ЭТОЙ суки все нормально по снимкам-значит где то выложены результаты ее снимков?


Кстати, снимки могут быть чистыми, а вот дископатию не исключаю. Встречала такое у такс и кокеров, заключительный этап -- паралич зада.

Спасибо: 0 
Профиль
Newberg



Пост N: 2097
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 12:54. Заголовок: Люкс пишет: Они все..


Люкс пишет:

 цитата:
Они все ТАКИЕ?


Нет, посмотрите.

Люкс пишет:

 цитата:
в то время как Вы считаете ТАКИХ инвалидских ВЕО нормальными.


Инвалидов вео не бывает, у них нет кривых костей, атрофированных связок, не работающих суставов и кривой спины. А если вы все таки считаете их инвалидами, докажите это.

Спасибо: 0 
Профиль
Бирма



Пост N: 1841
Зарегистрирован: 16.11.09
Откуда: Россия, Псковский р-н
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 12:58. Заголовок: а вот НО шоу лобовая..


а вот НО шоу лобовая
http://www.youtube.com/watch?v=PD3yfDY5i-w&feature=related

хотела спросить,просто я незнаю ,у восточников нет отпуска,почему хозяева сразу бегут к собаке,я бы подумала,что если она отпустит,то может убежать,извините конечно за такой вопрос

Кириллова Светлана
и Бирма Стэнфи Блэк
Спасибо: 0 
Профиль
Бирма



Пост N: 1842
Зарегистрирован: 16.11.09
Откуда: Россия, Псковский р-н
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 13:02. Заголовок: и ещё работа НО шоу-..


и ещё работа НО шоу-разведения с КИНОДРОМА,неодной ВЕО там не было,почему то
http://www.youtube.com/watch?v=P8-hkLoEvmg&feature=player_embedded#at=235

Кириллова Светлана
и Бирма Стэнфи Блэк
Спасибо: 0 
Профиль
fitska



Пост N: 594
Зарегистрирован: 29.04.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 13:02. Заголовок: Newberg пишет: Инва..


Newberg пишет:

 цитата:
Инвалидов вео не бывает, у них нет кривых костей, атрофированных связок, не работающих суставов и кривой спины. А если вы все таки считаете их инвалидами, докажите это.


Значит вы вообще не в курсе проблем со здоровьем с породной группой ВЕО.

Они после пяти лет практически не могут ходить, у них протрузия позвоночных дисков, ранние артрозы.

Что касается психики- это что то. Не видела ни одного нормально кусающегося восточника, а сколько из них боятся выстрела.......А у нас в городе ведущие питомники этой породной группы.

Да и вообще ВЕО я считаю -это маркетинговый ход РКФ.

Спасибо: 0 
Профиль
Newberg



Пост N: 2098
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 13:09. Заголовок: fitska пишет: Знач..


fitska пишет:

 цитата:

Значит вы вообще не в курсе проблем со здоровьем с породной группой ВЕО.


Проблемы есть везде, я в курсе.

fitska пишет:

 цитата:
у них протрузия позвоночных дисков, ранние артрозы.


Если заболело пару собак, не нужно думать что все больные. Есть официальная статистика появления это болезни в породе?

fitska пишет:

 цитата:
Не видела ни одного нормально кусающегося восточника, а сколько из них боятся выстрела......


Каждый видит что хочет или вы просто не смотрели.

fitska пишет:

 цитата:
ВЕО я считаю -это маркетинговый ход РКФ.


Это уже обсуждалось, порода не коммерческая.

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 4023
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 13:33. Заголовок: Newberg пишет: Инва..


Newberg пишет:

 цитата:
Инвалидов вео не бывает


Newberg пишет:

 цитата:
Проблемы есть везде, я в курсе.


Так определитесь же...
Newberg пишет:

 цитата:
А если вы все таки считаете их инвалидами, докажите это.


Другого ответа от Вас и не ожидала.
Newberg пишет:

 цитата:
Есть официальная статистика появления это болезни в породе?


у вео нет статистики ни по чем. это не значит что все супер-пупер.

Спасибо: 0 
Профиль
Newberg



Пост N: 2099
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 13:35. Заголовок: Люкс пишет: Так оп..


Люкс пишет:

 цитата:

Так определитесь же...


Проблемы это не всегда инвалидность.

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 4024
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 13:36. Заголовок: Newberg пишет: Это ..


Newberg пишет:

 цитата:
Это уже обсуждалось, порода не коммерческая.


ну как же она не коммерческая, если цены на некусающихся собак как на нормально кусающихся НО?

Спасибо: 0 
Профиль
РАТНИК



Пост N: 4547
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 13:46. Заголовок: fitska пишет: Да и ..


fitska пишет:

 цитата:
Да и вообще ВЕО я считаю -это маркетинговый ход РКФ.


Точно Лен, это для сбора бабок с лохов, кто не умеет и не знает как заниматься грамотным разведение НО, но уж оочень хочет. Тут ведь можно лепить что попало и с кем попало. Все сойдет лишь бы было на что-то похоже типа ВЕО, и все под одну гребенку чешут, использует и НО и старые ГДРвские крови, и якобы настоящие ВЕО...одним словом это НЕПОРОДА , а братская могила

ЖМИ НА ПОДПИСЬ, ЗАХОДИ К НАМ НА САЙТ В ГОСТИ
http://defender.ucoz.lv/
Спасибо: 0 
Профиль
РАТНИК



Пост N: 4548
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 13:47. Заголовок: Такая смешная темка ..


Такая смешная темка получилась , можно поприкалываться над некоторыми

ЖМИ НА ПОДПИСЬ, ЗАХОДИ К НАМ НА САЙТ В ГОСТИ
http://defender.ucoz.lv/
Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 4025
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 13:51. Заголовок: Newberg К сожалению..


Newberg
К сожалению (для Вас), Вы дилетант в той породе, которую держите. Вы ничегошеньки о ней не знаете: ни происхождения, ни предков -- ни-че-го. А проблем Вы вообще не видите даже тех, которые видны без снимков и рентгенов. О дрессировке Вы тоже понятия не имеете и тоже не видите ни-че-го-шень-ки. Вы считаете, что все замечательно. (И никто тут специально не выискивал ролики с некусающимися вео, куда пальцем ни ткни -- везде одинаково, исключения Вам тоже тут же и показали). Ну и любите свою собачку такой, какая она уродилась, а не позиционируйте себя великим специалистом по ВЕО.

Спасибо: 0 
Профиль
Newberg



Пост N: 2100
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 13:57. Заголовок: Люкс, в отличии от в..


Люкс, в отличии от вас я не возношу себя! И что-то я не вижу что вы блещете умом, что-то не похоже что вы что-то знаете, особенно о ВЕО, именно из-за вас эта тема была развезена уже на 3 части, вы ведете разговор не о чем, пишите одно и тоже по 10 раз, в ваших постах много бессмысленных фраз.

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 4026
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 14:02. Заголовок: Newberg пишет: не п..


Newberg пишет:

 цитата:
не похоже что вы что-то знаете, особенно о ВЕО


намного больше Вас.
Newberg пишет:

 цитата:
именно из-за вас эта тема была развезена уже на 3 части


А мне кажется исключительно из-за Вас.

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 4027
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 14:03. Заголовок: Newberg пишет: пиши..


Newberg пишет:

 цитата:
пишите одно и тоже по 10 раз


[взломанный сайт]
Вы о себе?
Newberg пишет:

 цитата:
в ваших постах много бессмысленных фраз.


[взломанный сайт]
прям свой портрет нарисовали.

И хорош истерить!

Спасибо: 0 
Профиль
Елена Павликова



Пост N: 6236
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 14:10. Заголовок: Newberg Чтобы не бы..


Newberg
Чтобы не быть голословной о использовании кровей Н.О. у ВЕО, вот ссылка на происхождение моей собаки
http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=12706. Обратите внимание на собаку по кличке Индус( р.1976 г.) - у него мама и папа немцы, а у однопометников :Эльмайн и Эльмайна, рожд. в 1973 г. в происхождении тоже есть немец. Кстати, мой кобель пару раз использовался в разведении клубом Аверс, который занимался исключительно ВЕО. В том же клубе был уже позже очень знаменитый производитель, у которого отец Н.О. и это не один пример, просто много писать считаю бессмысленно.
Если продолжать прогулку по родословной моей собаки, то можно найти:
http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=1364 и других н.о. в происхождении.

Спасибо: 0 
Профиль
alfa3811



Пост N: 1721
Info: +7908-231-65-25
Зарегистрирован: 13.09.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 14:16. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..




Спасибо: 0 
Профиль
шрэчка



Пост N: 675
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 14:30. Заголовок: Елена Павликова ht..


Елена Павликова


http://www.shervud.ucoz.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Newberg



Пост N: 2101
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 14:31. Заголовок: Люкс пишет: Вы о се..


Люкс пишет:

 цитата:
Вы о себе?


[взломанный сайт] Нет о вас! Это вы по 10 раз одно и тоже писали, я вам по 10 раз отвечала перефразированными фразами!

Спасибо: 0 
Профиль
Newberg



Пост N: 2102
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 14:32. Заголовок: Люкс пишет: Вы о се..


Люкс пишет:

 цитата:
Вы о себе?


[взломанный сайт] Нет о вас! Это вы по 10 раз одно и тоже писали, я вам по 10 раз отвечала перефразированными фразами!

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 4029
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 14:34. Заголовок: Newberg господи! да..


Newberg
господи! да вы уже два раза одно и то же написали, а все с больной головы на здоровую сваливаете

Спасибо: 0 
Профиль
Елена Павликова



Пост N: 6237
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 14:38. Заголовок: шрэчка http://jpe.r..


шрэчка

Спасибо: 0 
Профиль
Newberg



Пост N: 2103
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 14:39. Заголовок: Люкс пишет: господи..


Люкс пишет:

 цитата:
господи! да вы уже два раза одно и то же написали, а все с больной головы на здоровую сваливаете


Я повторюсь
В чужом глазу соринку видим, в своем бревна не замечаем…

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 4030
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 14:42. Заголовок: Newberg пишет: В чу..


Newberg пишет:

 цитата:
В чужом глазу соринку видим, в своем бревна не замечаем…


ну-ну, вернемся к первому бревну : так где вы видели мои объявления о продаже щенков?

Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 2495
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 15:00. Заголовок: Newberg пишет: , им..


Newberg пишет:

 цитата:
, именно из-за вас эта тема была развезена уже на 3 части



зато я узнала очень много интересного для себя о ВЕО,раньше как то не интересовалась специально

http://lottas.b.qip.ru/?1-0-0-00002032-000-0-0-1305522558 Спасибо: 0 
Профиль
вiдклiма



Пост N: 53
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 15:16. Заголовок: fitska пишет: Да и ..


fitska пишет:

 цитата:
Да и вообще ВЕО я считаю -это маркетинговый ход РКФ.


Когда это был "...ход", РКФ и в помине не было. И ход этот был не маркетинговый, а идеологический, время послевоенное, все германское, немецкое воспринималось резко негативно. Ну а дальше уже "заслуга" мичуринцев, советское-значит самое лучшее, самое большое, самое-самое.... Но цель моего поста другая. "Чему смеетесь...", истинные немчатники овчаристы? Как привыкли лаптем щи хлебать... . Ну чем таким принципиальным отличается наше (сам "немец") разведение, работа с породой, философия если хотите,от работы с ВЕО? Стали чуть грамотнее, слов там всяких заучили, Зигер, керунг, шуцхунд... антуражик, понты вобщем. Как покупались дипломчики и керунги, так и покупаются,как вязались без них, так и вяжутся с самого юного возраста. И этот сайт прекрасное тому подтверждение. "... над собой смеетесь!".

Спасибо: 0 
Профиль
Елена Павликова



Пост N: 6239
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 15:24. Заголовок: вiдклiма пишет: Ну ..


вiдклiма пишет:

 цитата:
Ну чем таким принципиальным отличается наше (сам "немец") разведение, работа с породой, философия если хотите,от работы с ВЕО?


Мне вот кажется, что современные ВЕО много хуже стали и теряют от того, что их стараются "увести" от немцев, чтобы быть на них как можно меньше похожими...Думаю, что делается это из старания получить всемирное признание, не особо заботясь о самой породе...

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 4032
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 15:25. Заголовок: вiдклiма пишет: Ну ..


вiдклiма пишет:

 цитата:
Ну чем таким принципиальным отличается наше (сам "немец") разведение, работа с породой, философия если хотите,от работы с ВЕО?


ничем, потому что это одна и та же порода с разными в ней типами и разными -- плохими или хорошими представителями, что тут и пытаются доказать. А вывод: зачем разводить плохих, если есть хорошие.

Спасибо: 0 
Профиль
Маха



Пост N: 1015
Зарегистрирован: 13.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 16:59. Заголовок: Елена Павликова пише..


Елена Павликова пишет:

 цитата:
Думаю, что делается это из старания получить всемирное признание,


ага ВЕО не получает признания даже на этом форуме..И потом, все эти изыски-история, родословные,рабочие качества-не интересны обывателю,простому будущему собаковладельцу
Когда я первый раз пришла на ринговку с серой, друзья собачники как-то деликатно,
издалека (толи чтоб меня не обидеть, толи чтоб не опростоволоситься) начали выяснять-" Ааа,это овчарка?, -Ага..,-Восточно-европейская?..,-Нет, немецкая..-Без родословной?..-С родословной, а что вас смущает?..-Ну у нее спина прямая, и ноги не как у немцев..
Вот и вся разница..

Спасибо: 0 
Профиль
назарова оксана



Пост N: 16482
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 17:05. Заголовок: fitska http://jpe.r..


fitska
в точку

только нашей Newberg бесполезно озвучивать проблемы ВЕО ( она даже не в курсе , с кем по образованию разговаривает)-поэтому читать ВАс приятно , читать ее-смешно

Спасибо: 0 
Профиль
Елена Павликова



Пост N: 6247
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 18:26. Заголовок: Маха пишет: -Ну у н..


Маха пишет:

 цитата:
-Ну у нее спина прямая, и ноги не как у немцев..


Да ну?))) У меня похоже тоже не немецкая...)))



Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 4040
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 18:28. Заголовок: Елена Павликова пише..


Елена Павликова пишет:

 цитата:
У меня похоже тоже не немецкая...)))


вео что ли?..

Спасибо: 0 
Профиль
Елена Павликова



Пост N: 6248
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 18:33. Заголовок: Люкс пишет: вео что..


Люкс пишет:

 цитата:
вео что ли?.


Нинаю...теперь))) [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Елена Павликова



Пост N: 6249
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 18:49. Заголовок: Маха пишет: Когда я..


Маха пишет:

 цитата:
Когда я первый раз пришла на ринговку с серой, друзья собачники как-то деликатно


http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1103/97/c67a9028261a.jpg.html

Спасибо: 0 
Профиль
Маха



Пост N: 1016
Зарегистрирован: 13.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 19:39. Заголовок: Елена Павликова пише..


Елена Павликова пишет:

 цитата:
Нинаю...теперь)


Теперь-то как раз знаете

Не, такая у меня тоже есть.Серая-лутше..

Спасибо: 0 
Профиль
Елена Павликова



Пост N: 6250
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 19:57. Заголовок: Маха http://jpe.ru/..


Маха,а мне серой не надо. У меня такие хорошие

Спасибо: 0 
Профиль
fitska



Пост N: 595
Зарегистрирован: 29.04.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 20:22. Заголовок: Newberg пишет: Это ..


Newberg пишет:

 цитата:
Это уже обсуждалось, порода не коммерческая

Вы читайте внимательнее, а еще откройте определение слова маркетинг.
Пишу проще- это нужно РКФ для дополнительного зарабатывания денег, и речь вовсе не от выгоды продажи щенков.Newberg пишет:

 цитата:
Если заболело пару собак, не нужно думать что все больные. Есть официальная статистика появления это болезни в породе?

Это не пара собак, увы.Newberg пишет:

 цитата:
Каждый видит что хочет или вы просто не смотрели.

Уважаемая! У меня муж фигурант, причем очень хороший, поэтому все выставочные восточники в городе рано или поздно проходят через него и это ...плачевно.
Очень жаль, вы так молоды и вы на пути в тупик. Просто одни лозунги " коммунистической демонстрации"

Спасибо: 0 
Профиль
шрэчка



Пост N: 679
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 23:21. Заголовок: fitska пишет: У мен..


fitska пишет:

 цитата:
У меня муж фигурант, причем очень хороший,


эх,повезлооо...

http://www.shervud.ucoz.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет