Пост N: 4026
Info: 8 922 536 46 70
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: РФ, орен.обл.
Отправлено: 19.05.11 14:02. Заголовок: Почему Германия против ВЕО (продолжение 3)
Может тема и не по существу, но все таки решилась написать, чем фантазировать и гадать. Дело было вот как, я сидела писала контрольную работу, моей темой было написать об РКФ и пр.. И вот размышляя и разыскивая различного рода информацию наткнулась на интересное высказывание одного из форумчан "Биглефорума - форум для любителей породы БИГЛЬ", там было написано так-
цитата:
"Хотя бы то, что несмотря на лозунги о развитии российской кинологии в целом и российских отечественных пород в частности, на деле при вступлении РКФ в FCI, одним из условий было ликвидация ВЕО как породы, поскольку куратораом этого вступления явилась Германия."
в принципе мой вопрос таков: "Почему Германия выступила против ВЕО, чем досадила им эта порода? Это как то связано с н.о.?"
ни от кого не требую быть чемпионом ни на соревнованиях, ни на выставках. Достаточно, чтобы, взяв собаку СЛУЖЕБНОЙ породы и решив заняться разведением, люди просто честно сдавали норматив. Если же взял Н/О просто украшением для клумбы,
абсолютно согласна Ariva пишет:
цитата:
В 3 раза дешевле и даже при наличии денег, не нужно тратить личное время на подготовку собаки. А потом диву даемся от куда у наших псинок слабая нервушка.
и как можно огульно о всех так писать по неволе хочется ответить- по себе судишь??? Ariva пишет:
цитата:
Это не имеет значение, вас можно увидеть практически в каждой теме данного раздела, вы обсуждаете, спорите, хамите, насмехаетесь и периодически просите показать работу собак других форумчан
лично я Не заметила ни разу никаких оскорблений с этой стороны ни в чью сторону Ariva пишет:
цитата:
Единичные шоу... В общей массе они гораздо слабее рабочих.
зато рабочих в массе своей.. ну СТРАШКИ...... я живу в частном секторе и там у большинства сидят на цепях по внешнему облику копии рабочих песиков [взломанный сайт] в породе НО должно быть все прекрасно - и работа и облик собаки одно обуславливает другое. И когда вы это все поймете
Пост N: 3781
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 03.06.11 11:38. Заголовок: РАТНИК пишет: в пор..
РАТНИК пишет:
цитата:
в породе НО должно быть все прекрасно - и работа и облик собаки одно обуславливает другое. И когда вы это все поймете
А вот нам интересно, когда Вы поймете, что для прекрасной работы немецкой овчрке необходима прекрасная классическая анатомия рабочей собаки, позволяющая ей бегать, прыгать, без устали двигаться по длинному следу и кусаться без дополнительного стресса от неудобств в движении?! Чем Вас не устраивает такое сложение?
Пост N: 5994
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 03.06.11 12:29. Заголовок: Люкс пишет: Мы ж н..
Люкс пишет:
цитата:
Мы ж не щенков продавать собираемся
кто не собирается, а кто уже продает РАТНИК пишет:
цитата:
зато рабочих в массе своей.. ну СТРАШКИ......
а мне шоу кажутся страшными, непородными, с выражениями дегенерата. В чем красота? можете объяснить? Только яхрому откроешь или любую другую тему с выставки и хочется тихо лечь и умереть РАТНИК пишет:
цитата:
в породе НО должно быть все прекрасно - и работа и облик собаки одно обуславливает другое. И когда вы это все поймете
с эти согласна! Только прекрасный облик у нас с вами как то видится по-разному. Я не вижу хоть убейте красоты в инвалидности [взломанный сайт]
Простите, но опять вспомнилось хэндлеровское "работать-работать!!!
а мне НЕТ каждый думает по мере своей испорченности Iii пишет:
цитата:
Я не вижу хоть убейте красоты в инвалидности
это кто инвалид конкретно я своих собак Не считаю инвалидами и полмира кто их содержит и разводит тоже jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
позволяющая ей бегать, прыгать, без устали двигаться по длинному следу и кусаться без дополнительного стресса от неудобств в движении?!
У меня это делали в свое время и Филя и Беби и мой малой Гасконец тоже ЭТО будет делать, невзирая на ваши нападки, как подрастет Я показываю покупателям фото рабочих собак и на своих - выбирают зрительно почему-то моих. Я многих заводчиков НО спрашивала почему на разводить бы рабочих НО, ответы................................ разные, результат один- НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!! Если бы это было престижным, и востребованным все давно дружно занялись рабочими НО!!!!! Кстати у Жиркевича кобель на Яхроме очень недурно внешне смотрелся
Пост N: 78
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 03.06.11 16:17. Заголовок: РАТНИК пишет: Если ..
РАТНИК пишет:
цитата:
Если бы это было престижным, и востребованным все давно дружно занялись рабочими НО!!!!!
И слава Богу, что это пока не так! Но симптомы, уже есть, чепрачные, что называется начинают приедаться, в моду входят черные, потом будут и подпалые. Вся фишка в том, что появляются они в ШОУ питомниках, спрос рождает предложение и не более того. РАТНИК пишет:
цитата:
каждый думает по мере своей испорченности
И еще, по мере испорченности. Посмотрел Ваш сайт, ой Ирина Ивановна, не говорите Гоп! "...будущий производитель...", развязан уже?
нет конечно, а что?? нельзя приобретать для себя щенка и выращивать и использовать как производителя или я кому-то что-то диктую и навязываю. Мой сайт, мои собаки -что хочу то планирую И пройдет немало времени, пока я его доведу до ума разумеется. Как надоели Ваши бессмысленные под-колки
Пост N: 3782
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 03.06.11 16:26. Заголовок: РАТНИК пишет: Я пок..
РАТНИК пишет:
цитата:
Я показываю покупателям фото рабочих собак и на своих - выбирают зрительно почему-то моих.
Наверно, не те фото показываете. Сегодня уже часто, когда ищут собаку для реальной работы (службы), выбирают тех, у кого спинка и ножки попрямее, и даже по телефону спрашивают: "А у вас нормальные овчарки или низкосракие (как вариант - "горбатые")?".
РАТНИК пишет:
цитата:
это кто инвалид конкретно
Я Вам в личку написал.
РАТНИК пишет:
цитата:
У меня это делали в свое время и Филя и Беби и мой малой Гасконец тоже ЭТО будет делать, невзирая на ваши нападки, как подрастет
А кто тут нападает на ваших филь, бебь и прочих дартаньянов? Прежде, чем напасть, надо их увидеть в беге (не только рысью по газону), прыжках (хотя бы через 1 метр), на следу, хотя бы, в 600-700 шагов, и в защите 3-й ступени (расчитанной на СРЕДНИХ собак).
РАТНИК пишет:
цитата:
Если бы это было престижным, и востребованным все давно дружно занялись рабочими НО!!!!!
С ними работать надо, чтобы они оставались рабочими, а у нас это дружно не получается.
Не, черные уже выходят потихоньку , счас длинношерстные входят.
ага jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
а у нас это дружно не получается.
да навряд ли так получится.... все-таки кроме собак у нас есть и личная человеческая жизнь со всеми трудностями-премудростями jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
или низкосракие (как вариант - "горбатые")?"
а мне чаще наоборот, ну и каким ты его находишь??? горбатым и низкосратым
Пост N: 5995
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 03.06.11 17:37. Заголовок: РАТНИК пишет: Если ..
РАТНИК пишет:
цитата:
Если бы это было престижным, и востребованным все давно дружно занялись рабочими НО!!
слава Богу, если оно так. Не надо никакого престижа, моды и массовой востребованности. А то начнется то же, что и с шоу. РАТНИК пишет:
цитата:
все-таки кроме собак у нас есть и личная человеческая жизнь со всеми трудностями-премудростями
с этим полностью согласна. Ко мне приходят покупатели на моих щенков и я сразу спрашиваю для каких целей берете щенка, чем планируете заниматься. Если цель выставки или просто дома чтоб была, я сразу говорю нет. И это нормально, я не считаю, что это плохо. Потому что у каждого человека своя жизнь и если он не готов часть времени посвятить дрессировке и занятию с собакой, то я рекомендую ему взять шоу. Или другую породу. Есть масса пород, которые прекрасно чувствуют себя, если им уделяется мало внимания или вообще оставляют без внимания, живут себе и живут, их кормят, заботятся и это хорошо. Пусть живут и радуют владельцев.
"А у вас нормальные овчарки или низкосракие (как вариант - "горбатые")?".
Ну это мож в Петрозаводске...
У нас например ищут "не высоких, яркого окраса (желательно чепрачного) и не с прямыми задними ногами (как правило, из-за этого визуально кажется слабой спина)"... Полно проблемных задних ног в головках рингах на моно шоу НО...Тем не менее, разные судьи (в том числе и SV), ставят их на первые места...
Пост N: 3783
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 03.06.11 17:48. Заголовок: РАТНИК пишет: да на..
РАТНИК пишет:
цитата:
да навряд ли так получится.... все-таки кроме собак у нас есть и личная человеческая жизнь со всеми трудностями-премудростями
Трудности есть не только у нас. Рецепт от них я давал уже выше: хочешь любоваться красотой живой игрушки - любуйся; хочешь разводить собак - находи время и возможности заниматься с ними. Когда через собственные руки прочувствуешь связь сложения с рабочестью, появится новое "чувство прекрасного" в отношении сложения немецкой овчарки.
Пост N: 4623
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 03.06.11 18:45. Заголовок: Iii пишет: Ко мне ..
Iii пишет:
цитата:
Ко мне приходят покупатели на моих щенков и я сразу спрашиваю для каких целей берете щенка, чем планируете заниматься. Если цель выставки или просто дома чтоб была, я сразу говорю нет. И это нормально, я не считаю, что это плохо. Потому что у каждого человека своя жизнь и если он не готов часть времени посвятить дрессировке и занятию с собакой, то я рекомендую ему взять шоу. Или другую породу. Есть масса пород, которые прекрасно чувствуют себя, если им уделяется мало внимания или вообще оставляют без внимания, живут себе и живут, их кормят, заботятся и это хорошо. Пусть живут и радуют владельцев.
и я тут с вами согласная jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Когда через собственные руки прочувствуешь связь сложения с рабочестью, появится новое "чувство прекрасного" в отношении сложения немецкой овчарки.
я это уже давненько прочувствовала. ТОлько теперь уже годы не те, и поэтому придется искать хор.дрессировщика для своего малого. Начало задаткам его сама еще сумею заложить, а вот до сдачи не смогу сама довести... увы.. физически тяжело
Пост N: 3785
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 03.06.11 19:52. Заголовок: sena lapa пишет: Пр..
sena lapa пишет:
цитата:
Про ВЕО уже забыли....
Ну, почему забыли? Пару месяцев назад в соседней теме меня пытались подколоть, выложив фото очень приятной ВЕО с намеком на мое понимание стандарта Н/О. Могу и сейчас сказать, что хорошие ВЕО гораздо более соответствуют сложением стандарту Н/О, чем большинство собак, выставляющихся на Зигере.
Пост N: 7081
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 03.06.11 19:59. Заголовок: Iii пишет: у каждо..
Iii пишет:
цитата:
у каждого человека своя жизнь и если он не готов часть времени посвятить дрессировке и занятию с собакой, то я рекомендую ему взять шоу.
Ириш, ты не поверишь, я развожу шоу, но не продам щенка человеку, не гтовому заниматься со своей собакой дрессировкой. Потому что шоу-не шоу, а они - овчарки!
Пост N: 5562
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: Москва
Отправлено: 03.06.11 21:55. Заголовок: Iii пишет: И это н..
Iii пишет:
цитата:
И это нормально, я не считаю, что это плохо. Потому что у каждого человека своя жизнь и если он не готов часть времени посвятить дрессировке и занятию с собакой, то я рекомендую ему взять шоу. Или другую породу.
Вы прям бесите иногда прям шоу.. пипец.. дрессировка не нужна .. или уж как то по другому формулируйте мысли, типа не продам , если не выйдете на , как минимум, чемпионат России)) с шоу( мож они не такие и шустрые, но занимаются все, и профи и не профи) так что зря людям , которые Iii пишет:
цитата:
и если он не готов часть времени посвятить дрессировке и занятию с собакой, то я рекомендую ему взять шоу.
шоу рекомендуете, уж лучше правда , другую породу( а какие породы не надо обучать, дрессировать, кстати?)
Пост N: 5996
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 04.06.11 06:52. Заголовок: Бантик Свет, ну ты ..
Бантик Свет, ну ты можешь не продавать, это твое дело как заводчика. Но хочешь ли того или нет, а такие люди есть. Вот буквально на той неделе ко мне приходили покупатели (семейная пара) смотреть щенка. И сразу заявили - нам нужна собака для дома. Заниматься мы будем самый минимум - научим пару команд ко мне и место, ну сколько времени на это уйдет, не год же (это их слова). За месяц обучим и все, будем жить дальше с собакой, мы любим выезды на природу, шашлыки, на речку и собаку будем с собой брать, кидать ей палочки, а она будет приносить. Охрана, кусачка и прочие прелести нам не нужны, а по внешности хотим овчарку, нам нравится. Хотим и все! И купим! Нет, я их не послала покупать шоу , не нагрубила. Мы очень мило побеседовали, я им все объяснила, надеюсь они поняли. Порекомендовала купить шоу. Что плохого в этом? Люди обеспеченные, это было видно по их внешнему виду и по машине на которой они приехали. Собаке там не будет плохо - зуб даю. И гуляние на природе и купание в речке собаку не сделают отстойной. Но поверь, для рабочей собаки этого мало. Я представила собаку, у которой есть и другие желания , типа охранять машину и владельцев, бегать за всем, что движется, хватать это все и пробовать на зуб Ладно щенок, это смотрится мило и забавно, когда он бегает и кусает. А потом возникнут проблемы. И очень серьезные! Эта собака им элементарно не даст спокойно отдохнуть. Надо будет постоянно бдить, держать на поводке, в наморднике и это напрягает не только владельцев. Шоу овчарка прекрасно впишется в их образ жизни. Даже пусть они не 2 команды с ней выучат, а 3 , пусть не месяц им придется походить на площадку, наверняка и с ней будут какие то преблемы, но они решаемы с этой семьей! Ты не продашь таким щенка, а другие с большой радостью продадут. И они купят, раз поставили такую цель. Главное, чтоб заводчики не наобещали им того, с чем им не придется столкнуться. Таля пишет:
цитата:
Вы прям бесите иногда
не нервничайте Таля пишет:
цитата:
а какие породы не надо обучать, дрессировать, кстати?
да сколько угодно - чау, например, кавказа (если хотят для охраны), и масса разной декорации, есть и большие по размеру. Для этого и существует много других пород, их вывели потому, что у всех разные вкусы и взгляды и образ жизни, со своими особенностями поведения, кому то они подходят, а других будут раздражать. Таля пишет:
цитата:
или уж как то по другому формулируйте мысли, типа не продам , если не выйдете на , как минимум, чемпионат России))
это необязательно. Достаточно регулярных занятий на площадке. Больше никаких условий не требуется.
Пост N: 4629
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 04.06.11 07:26. Заголовок: Iii да в принципе в..
Iii да в принципе все правильно ты пишешь Только у нас например с покупателями не густо и порой выбирать не приходиться, а всех себе не оставишь, хотя и сук у меня всего 1-2 не более бывает. Может у вас такой бешеный спрос на щенков НО???
Отправлено: 04.06.11 07:41. Заголовок: Iii ППКС. Когда по..
Iii ППКС. Когда покупатели мне объясняют, зачем им нужна рабочая собака : здоровая, красивая, с хорошим характером , семья, дети, совместные поездки на отдых, шашлыки и т.п. Конечно дрессировка на площадке или частно с инструктором,а под работой они подразумевали( вот тут-то и выясняется, что для них значит-рабочая) , это чтобы охраняла дом. Отвечаю: ну так Вам надо шоу, Вы понятия-то не путайте.А то рабочая, рабочая... Не путайте понятия , как : собака для семьи, собака для спорта и собака рабочая. Рабочая, это которая работает по поиску наркотиков , взрывчатых веществ в а/п, школах и т.п., также есть другие профили и направления деятельности, достаточно обширные. Все перечислять не буду, это и поводырь и ПСС и много чего еще. Ибо НО , это универсальная собака, порода № 1 с мире. Спортивную( которую часто называют рабочей), опять же, выслушав Ваши пожелания , не надо, ибо просто жаль собаку, Вы ей не дадите того, чего она заслуживает. Готовы в спортивных портках рано утром пропадать на следовой , заниматься оттачиванием послушания, заниматься серьезно защитой? А??? Нет??? Это вместо шалыков с друзьями и дачных игр в мячик с детьми? Семинары, дресслагеря, кинодромы и т.п. Нет? Ну так значит берите шоу. Ибо все пожелания, которые Вы перечислили, это просто добротная, нормальная шоу. И глаз будет радовать и будет членом Вашей семьи. Походите на площадку, понравится, поучаствуете в каких-нить соревнушках местного масштаба, а захотите, походите на выставки и усе, вот Ваши занятия с собакой помимо членства в семье. А вот если в процессе у Вас засвербит, когда увидите спортивных собак и их работу, вот тогда , взвесив свои возможности , возьмете спортивную собаку.Глаз на нее должен гореть, тогда надо брать, а не тогда, когда не понимаешь разницы.
Пы.Сы. Ну и попутно объясняю, почему у меня именно шоу, а не спортивные.Как раз из-за того, что всему свое время.И возможности.Ну и стиль жизни и вообще, привычки и уклад в семье.
Это я вкратце.В принципе ведь помимо этих качеств есть кое-что другое.Личность, характер и т.п. Я убеждена, что не каждая спортивная собака сможет в реале реально сработать.Пардон за тавтологию. Но собственно так и не может быть, не все же, как под копирку.С этим надо родиться. Возможно этот дар встречается чаще в спортивных линиях, чем в шоу...тут не знаю, ведь никому в голову не приходит это проверять на живых людях и вести такую статистику.Да это и хорошо.
Пару месяцев назад в соседней теме меня пытались подколоть, выложив фото очень приятной ВЕО с намеком на мое понимание стандарта Н/О. Могу и сейчас сказать, что хорошие ВЕО гораздо более соответствуют сложением стандарту Н/О, чем большинство собак, выставляющихся на Зигере.
Прочитал бегло тему, больше всего порадовал пост Гостя 555, владелец и заводчик ВЕО написал, в общем правду о породе (а главное о тех, кто ею занимается).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
"работать-работать!!!" 
С ними работать надо, чтобы они оставались рабочими, а у нас это дружно не получается.
jarven_maa@mail.ru пишет: 
[взломанный сайт] Про ВЕО уже забыли......решили о наболевшем поговорить [взломанный сайт] 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума