Пост N: 4026
Info: 8 922 536 46 70
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: РФ, орен.обл.
Отправлено: 19.05.11 14:02. Заголовок: Почему Германия против ВЕО (продолжение 3)
Может тема и не по существу, но все таки решилась написать, чем фантазировать и гадать. Дело было вот как, я сидела писала контрольную работу, моей темой было написать об РКФ и пр.. И вот размышляя и разыскивая различного рода информацию наткнулась на интересное высказывание одного из форумчан "Биглефорума - форум для любителей породы БИГЛЬ", там было написано так-
цитата:
"Хотя бы то, что несмотря на лозунги о развитии российской кинологии в целом и российских отечественных пород в частности, на деле при вступлении РКФ в FCI, одним из условий было ликвидация ВЕО как породы, поскольку куратораом этого вступления явилась Германия."
в принципе мой вопрос таков: "Почему Германия выступила против ВЕО, чем досадила им эта порода? Это как то связано с н.о.?"
Пост N: 6335
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 04.06.11 16:02. Заголовок: Iii пишет: Я предст..
Iii пишет:
цитата:
Я представила собаку, у которой есть и другие желания , типа охранять машину и владельцев, бегать за всем, что движется, хватать это все и пробовать на зуб Ладно щенок, это смотрится мило и забавно, когда он бегает и кусает. А потом возникнут проблемы. И очень серьезные! Эта собака им элементарно не даст спокойно отдохнуть. Надо будет постоянно бдить, держать на поводке, в наморднике и это напрягает не только владельцев. Шоу овчарка прекрасно впишется в их образ жизни. Даже пусть они не 2 команды с ней выучат, а 3
Ира, как мало Вам известно о шоу и рабочих, или только вид делаете))) Сколько угодно шоу, которых
цитата:
Надо будет постоянно бдить, держать на поводке, в наморднике и это напрягает не только владельцев.
и рабочих, которые будут цветочки нюхать, когда подходят чужие. Если бы все было так просто ... Чтобы не уклоняться от темы, скажу, что и у ВЕО в свое время было не слишком много хороших по рабочим качествам собак.
цитата:
Немецкая овчарка должна быть, согласно представлению о темпераменте, уравновешенной, с крепкой нервной системой, уверенной в себе, абсолютно искренней, полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния), при этом внимательной и управляемой. Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной и караульной собакой.
Только у нас например с покупателями не густо и порой выбирать не приходиться,
у нас их практически нет Пока ни одного щенка в Орле не купили, я всех отговариваю Но дело не в этом. Я не хочу, чтобы месяцев через 6 мне эти покупатели потом собаку вернули. И тогда ой как трудно будет найти владельца на испорченную подрощенную псину, да еще наладить с ней контакт новому владельцу или мне (если не дай бог ттт вернут). А с детьми от Чарли такое уже случалось, вот так продали задорого (там и мать хорошая, сильная) , потому цена была высокая на щенков. Купили те, у кого деньги были - а это крутые на коттедж и в итоге не справились и вернули заводчику. Ну и нафига такое счастье! Хотя в моем помете есть щенки с разными характерами, есть кто помягче, потому и спрашиваю у людей чем они планируют заниматься. фанта пишет:
цитата:
Глаз на нее должен гореть, тогда надо брать, а не тогда, когда не понимаешь разницы.
абсолютно правильно! Елена Павликова пишет:
цитата:
Сколько угодно шоу, которых цитата: Надо будет постоянно бдить, держать на поводке, в наморднике и это напрягает не только владельцев.
и рабочих, которые будут цветочки нюхать, когда подходят чужие.
это само собой. Я отвечала на пост, не углубляясь в тонкости характеров и линий Если заводчик знает свою линию, знает что хочет получить, он подберет и порекомендует конкретного щенка данным покупателям. Не обходится без брака, сюрпризов и прочих вариантов. Есть разные линии как в шоу, так и рабочем направлении (и это хорошо для этих популяций), есть более злобные, более добычливые, есть такие и сякие, у кого то инстинкты выражены эти, у других те. На то и заводчик, чтобы предполагать, сохранять, усиливать качества и искать нужных покупателей. Но в данном помете просто для тех людей не было у меня щенка. Мои щенки не будут простыми - это предполагаются серьезные собаки с характером и им требуется твердая рука.
Пост N: 5998
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 04.06.11 17:34. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А малышка? Вы где-то писали, что это собака для семьи.
да, она помягче, послушнее и покладистей, чем ее сестра - та сильно шустрая, подвижная и бойкая. Я бы и продала в семью, возможно, для разведения, но сдача норматива обязательна же. А там совсем не планируют ничего сдавать. Все равно даже если не разводить, но заниматься с ней придется, хоть она и более покладистая, но не совсем и кто знает что там дальше получится. Чарли тоже в детстве был спокойный
Пост N: 3790
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.06.11 18:14. Заголовок: Iii пишет: хоть он..
Iii пишет:
цитата:
хоть она и более покладистая, но не совсем и кто знает что там дальше получится
Вот именно. Я оставляя Йоши был уверен в ее покладистости, а к полутора годам уже всерьез подумывал о том, чтобы попрактиковаться на ней в применении ЭО. Да и сейчас такие мысли возникают регулярно. А что бы с ней делал какой-нибудь начинающий собаковод? И это при том, что она безумно обожает меня и может ластиться, как котенок.
Пару месяцев назад в соседней теме меня пытались подколоть, выложив фото очень приятной ВЕО с намеком на мое понимание стандарта Н/О. Могу и сейчас сказать, что хорошие ВЕО гораздо более соответствуют сложением стандарту Н/О, чем большинство собак, выставляющихся на Зигере.
jarven_maa@mail.ru, вот бы сейчас посмотреть на "хорошую, очень приятную ВЕО".... Может, найдёте ту фотку, выложите?
Пост N: 3791
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.06.11 19:44. Заголовок: Drakona пишет: Мне ..
Drakona пишет:
цитата:
Мне бы хотелось фотку именно той ВЕО, которую jarven_maa@mail.ru считает наиболее соответствующей стандарту НО.
Покопайтесь сами в теме "Что будет с породой дальше?", это единственное фото ВЕО в ней. А мне просто лень это делать. Меня собаки ждут. Кстати, я не говорил что она наиболее соответствует стандарту н/о, но, что более того же Вегаса - факт.
Классический ВЕО!!! И чайник какой здоровый у него
цитата:
Ерик, крупный кобель восточно-европейской овчарки, 1.5 года. Есть ветпаспорт. Документов нет, но выглядит как победитель всех выставок. Неагрессивен к своим. Лидер, требуется твердая мужская рука. Обучаем, воспитанием не занимались. Вольерного содержания. Пристраивается от хозяев по семейным обстоятельствам.
Пост N: 4633
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 04.06.11 22:12. Заголовок: Iii пишет: На то и ..
Iii пишет:
цитата:
На то и заводчик, чтобы предполагать, сохранять, усиливать качества и искать нужных покупателей. Но в данном помете просто для тех людей не было у меня щенка. Мои щенки не
согласна с тобой полностью с таким подходом к нашему делу
cheloveka пишет:
цитата:
А вот этот как на Ваш взгляд?
критиковать не буду, напишу проще- я таких собак НЕ понимаю уже давно... где-то с 1995 года [взломанный сайт]
Походите на площадку, понравится, поучаствуете в каких-нить соревнушках местного масштаба, а захотите, походите на выставки и усе, вот Ваши занятия с собакой помимо членства в семье.
т.е. для шоу.. походите на площадку.. это так.. не обязательно. типа хорошо, но не более уж тогда лучше чау или кто там еще....
Отправлено: 04.06.11 23:08. Заголовок: Таля пишет: т.е. дл..
Таля пишет:
цитата:
т.е. для шоу.. походите на площадку.. это так.. не обязательно. типа хорошо, но не более
Читайте внимательно мой пост.Речь идет о занятиях на площадке. А чем Вам не нравится словосочетание : походите??? Надо было сказать полетаете или поплаваете??? Я же не законспектированный диалог представила, скорее всего в разговоре я выразилась более корректно и понятно для них, для новичков, вобщем-то так, как принято вести диалог с незнакомыми людьми, приехавшими за щенком и задающими кучу вопросов. Но надеюсь здесь, на форуме, можно не столь соблюдать четкость объяснений, все-таки ж здесь коллеги, а не тетя с дядей, спрашивающие про темноту неба у щенка и количество родинок и тут же про рабочую овчарку.
Отправлено: 04.06.11 23:20. Заголовок: Таля пишет: и с раб..
Таля пишет:
цитата:
и с рабочими не пропадают на полях , а нормально живут,
Надеюсь, Вы понимаете, что понятие нормальной жизни ну очень-очень-очень растяжимое???? Вы себе как представляете бизнесмена, чиновника, да не важно кого, просто человека с постоянной занятостью, а свое редкое свободное время тратящего вовсе не на дрессплощадках, максимум, это возвращаясь домой за полночь и выходя из машины, присесть на пару минут и погладить устало свою собаку: привет! я чертовски устал... а как у тебя день прошел??
Вы таких на полях видели? Да им простите и пернуть некогда, не то, что на площадку съездить.Но при этом их жизнь тоже относится к категории нормальной жизни( хотя Вам она скорее всего покажется иной, аналогично Ваши представления о нормальной жизни ему покажутся вообще ).Просто у него , ну по другому построено все , расписаны дни, недели.... Вот что бы делала так называемая спортивная( упорно не буду называть ее рабочей) собака у человека с таким складом и распорядком жизни? Да и на хрена ему простите храпящий чау с гофрированной мордой ? Если он с детства представлял с своем доме только НО??? Но он тоже хочет иметь овчарку и имеет на это право. На позитив при возвращении домой.
Пост N: 690
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 05.06.11 00:20. Заголовок: фанта я думаю,что у..
фанта я думаю,что у этого,живущего нормальной жизнью человека,найдутся деньги на дрессировку собаки специально нанятым работником...Тогда его,уставшего,будет встречать не просто шоу-овчарка,а дрессированная овчарка.Даже лапку сможет ему подать и тапочки принесет...Ну а спортивные овчарки могут это делать не хуже шоу.Дело этого бизнесмена или чиновника только деньги отстегивать...Тогда не только он будет жить*нормальной*жизнью ,но и его овчарка.
Пост N: 310
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 05.06.11 02:03. Заголовок: Бизнесмен или просто..
Бизнесмен или просто занятый человек имеет право хотеть овчарку.Но для того,чтобы заполночь ему приятно гладилось,а не хотелось ее прибить,при любом раскладе-шоу или спортивная-с собакой должен кто-то заниматься.Члены семьи или нанятый работник.Нормально выгуливать,обучать элементарщине.Иначе будет нечто подобное. У меня купил щенка(мать-спорт.собака старых выст.кровей,отец-голимый современный шоушник )один не очень занятой человек. А потом он ушел в плаванье(моряк оказался) и оставил щеночка ну очень занятым ролителям.Которые работали с 8 до 8.В результате они через 3 месяца на стенку лезли.Рыдали в трубку.Щенок сгрыз балкон(точнее-огромную лоджию),разнёс квартиру,прыгая и резвясь(выгул в течение 30 минут 2 раза в день на рулетке его не устраивал).И вообще,они возмущались,что выпущенный с балкона щен вместо смирного лежания у ног прыгал по ним,кусал их руки и ноги и вообще скакал как лошадь и чуть ли не висел на шторах В результате его продали в 6 мес.возрасте. Так вот,людям с подобной занятостью,при отсутствии возможности нанять дресса или работника,никакая шоу не подойдет,если она живая и соответствует стандарту по темпераменту.А вот пекинес или персидский кот-само то.
Пару месяцев назад в соседней теме меня пытались подколоть, выложив фото очень приятной ВЕО с намеком на мое понимание стандарта Н/О. Могу и сейчас сказать, что хорошие ВЕО гораздо более соответствуют сложением стандарту Н/О, чем большинство собак, выставляющихся на Зигере.
Не подколоть. Просто когда я читал про то, какой вы видите хорошую НО, я прибывал в легком шоке, от того, что хорошая НО это заглищеная ВЕО. Решил я это проверить, зашел на наш форум, схватил первую попавшуюся ВЕО выложил здесь. Уже думал услышу утешительное: "что вы Сергей, тут вы преувеличили и передернули", а услышал: "Да, это ВЕО гораздо ближе к стандарту НО, самой НО. И мне она нравиться больше НО". На что естественным окончанием спора для меня было: "Ну и разводите ВЕО, о чем разговор?" Так и считаю до сих пор. Кстати тогда я выложил то ли эту: то ли эту ВЕО:
Папаша Эксперта Там было выложено(в старых темах) фото совсем другой вео,не якутской. А из ваших фото очень приличный на фото последний кобель.-Л.С.Фурор.Если его ещё в нормальную стойку поставить,будет очень даже
Пост N: 6338
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 05.06.11 03:43. Заголовок: шрэчка пишет: я дум..
шрэчка пишет:
цитата:
я думаю,что у этого,живущего нормальной жизнью человека,найдутся деньги на дрессировку собаки специально нанятым работником...Тогда его,уставшего,будет встречать не просто шоу-овчарка,а дрессированная овчарка.
Кстати, да. И очень часто у бизнесменов жены занимаются дрессировкой. А как владельцам приятно, когда к ним приезжают гости и они могут продемонстрировать то, чему научился их питомец...
...Якутского разведения добавлю я (как выложивший именно то фото)
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
Кстати тогда я выложил то ли эту, то ли эту ВЕО:
Нет, Папаша, там была чепрачная сука с типичной для восточника визуально длинной за счет хорошо выраженной холки шеей. У современных шоу-немцев такой холки просто нет, а у ВЕО - через одного. И восточников "а-ля бундес зигер 1968" тоже найти не сложно, по крайней мере на картинках в сети.
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
Просто когда я читал про то, какой вы видите хорошую НО, я прибывал в легком шоке, от того, что хорошая НО это заглищеная ВЕО.
Ткните пальцем, Папаша (можно зажмурившись), кто из них заглищен.
т.е. для шоу.. походите на площадку.. это так.. не обязательно. типа хорошо, но не более уж тогда лучше чау или кто там еще....
походить на площадку и вести образ жизни, когда посещение площадки удовольствие, норма, хобби, увлечение, больше чем желание туда ходить - это разные вещи. Есть люди, которые посещают площадку по нужде Т.е они испытывают какие то трудности в быту - собака не подходит к ним, не слушается, поводок тянет, выгуливать неудобно, для этого они обращаются к инструктору за помощью. И чаще всего, не доходив даже полный курс, получив определенные навыки управления собакой, они бросают это дело. Им достаточно минимальных знаний для своих целей - беспроблемных прогулок с собакой и выездов на природу, где собираются их друзья, возможно, по соседству сидят еще какие то люди или пьяные компании и им достаточно того, что собака ведет себя как они хотят. Я не говорю, что шоу не надо воспитывать совсем. Если человек заводит собаку, он понимает (в идеале), что какие то правила поведения они собаке должны привить, научить и воспитать. Для того, чтобы иметь удовольствие общаться с собакой, которую они хотят приобрести и в дальнейшем жить с ней в мире и согласии, они готовы потратить небольшую часть своего времени на ее дрессировку и воспитание, но это только для того, чтобы потом забыть о площадке, инструкторах и нормативах. Для них это обязанность - хочешь иметь удовольствие, пожертвуй чем то и они идут на эти "жертвы" сознательно, зная, что потом им будет хорошо жить. Но всю собачью жизнь они не собираются ходить на площадку. Им это неинтересно. Для чего они будут "насиловать" себя, испытывать какие то неудобства, отрывать время, да еще за свои же деньги Называется не было проблем, купила баба порося. И правильно Люда написала, кто-то, может быть, увлечется и начнет заниматься, втянется в это дело, загорится. А другие даже если загорятся, не смогут из-за нехватки времени. Если найдут человека, который будет заниматься, наймут, он им подготовит собаку и на этом все. Таким людям достаточно для жизни с собакой одного курса послушания. Не будет же этот человек всю жизнь, в течении 8-10 лет ходить с их собакой на площадку дрессировать. А кроме послушание есть еще и защитный раздел. У меня есть подруга в Орле, спортсменка (обидиенс), держит шоу. Она прекрасно понимает и видит разницу между шоу и рабочим разведением, ей нравятся рабочие собаки, она хочет такую собаку и не берет. Потому что прекрасно отдает себе отчет что это за собаки, знает, что у нас в Орле нет фигурантов. Для ее обидиенса подходят и шоу, которых она держит и разводит, ведет свою маточную линию, оставляет себе щенков. У нее прекрасные шоу-собаки - темпераментные, крепкие, здоровые, с высокой мотивацией на работу, готовые служить и прекрасно управляемые. Ей этого достаточно, а на бОльшее нет времени и сил. Зачем она будет брать "рабочую", если она знает, что только испортит ее тем, что не даст нужной нагрузки, не сможет с ней ездить на семинары или в лагеря (по семейным обстоятельствам), возможно, что темперамент собак ее разведения, шоу, для нее достаточен и подходят вполне, а с более темпераментной и с еще более мотивированной собакой (особенно на защитную работу), ее не хватит. Мне тоже нравятся некоторые охотничьи породы - лайки. Я никогда не возьму себе лайку (хотя сейчас есть и шоу, но это не мой вариант), потому что для этой породы необходим тоже определенный уклад жизни. Брать себе и держать просто для украшения (а я если бы брала, то только рабочих линий) и портить собаку отсутствием необходимой для этой породы нагрузки я не стану. И точно так же есть люди которые понимают для чего берут шоу, а есть не понимают (большинство покупателей), дак им и надо объяснять, рекомендовать то или другое. Не стоит обижаться и так реагировать, а лучше посмотреть правде в лицо
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
там смайлик соответствующий стоит) 
). 
Классический ВЕО!!! И чайник какой здоровый у него 
).Просто у него , ну по другому построено все , расписаны дни, недели.... Вот что бы делала так называемая спортивная( упорно не буду называть ее рабочей) собака у человека с таким складом и распорядком жизни? Да и на хрена ему простите храпящий чау с гофрированной мордой ? Если он с детства представлял с своем доме только НО??? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума