Пост N: 4026
Info: 8 922 536 46 70
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: РФ, орен.обл.
Отправлено: 19.05.11 14:02. Заголовок: Почему Германия против ВЕО (продолжение 3)
Может тема и не по существу, но все таки решилась написать, чем фантазировать и гадать. Дело было вот как, я сидела писала контрольную работу, моей темой было написать об РКФ и пр.. И вот размышляя и разыскивая различного рода информацию наткнулась на интересное высказывание одного из форумчан "Биглефорума - форум для любителей породы БИГЛЬ", там было написано так-
цитата:
"Хотя бы то, что несмотря на лозунги о развитии российской кинологии в целом и российских отечественных пород в частности, на деле при вступлении РКФ в FCI, одним из условий было ликвидация ВЕО как породы, поскольку куратораом этого вступления явилась Германия."
в принципе мой вопрос таков: "Почему Германия выступила против ВЕО, чем досадила им эта порода? Это как то связано с н.о.?"
Отправлено: 05.06.11 09:25. Заголовок: шрэчка пишет: я дум..
шрэчка пишет: [quote]я думаю,что у этого,живущего нормальной жизнью человека,найдутся деньги на дрессировку собаки специально нанятым работником...Тогда его,уставшего,будет встречать не просто шоу-овчарка,а дрессированная овчарка.Даже лапку сможет ему подать и тапочки принесет...Ну а спортивные овчарки могут это делать не хуже шоу.Дело этого бизнесмена или чиновника только деньги отстегивать...Тогда не только он будет жить*нормальной*жизнью ,но и его овчарка. Э....да это понятно.Я-то это знаю, а не просто думаю, но тапочки не надо, лапок подавать тоже не надо. Т.к. чиновник и бизнесмен не значит, что-дебил.И конечно владелец отстегивает деньги на все необходимое, т.к. понимает, что при его нехватке времени, эту работу должен выполнить кто-то другой.Вы не за это цепляйтесь, Вы мысль мою поймите.Я о том, что настоящий владелец собаки не будет на полях, а гастарбайтер или помощник, как угодно называйте, в общем человек, который осуществляет уход за собакой, его тоже на поле со спортивной собакой не пошлешь
Отправлено: 05.06.11 09:28. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Бизнесмен или просто занятый человек имеет право хотеть овчарку.Но для того,чтобы заполночь ему приятно гладилось,а не хотелось ее прибить,при любом раскладе-шоу или спортивная-с собакой должен кто-то заниматься.Члены семьи или нанятый работник.Нормально выгуливать,обучать элементарщине.Иначе будет нечто подобное.
Да-да-да, вот об этом я и говорю. Но не спортивную собаку в такую семью, ну никак не спортивную.Ну не будут на полях ни жена, ни дети, ни помощник по хозяйству.
Отправлено: 05.06.11 09:31. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Так вот,людям с подобной занятостью,при отсутствии возможности нанять дресса или работника,никакая шоу не подойдет,если она живая и соответствует стандарту по темпераменту.
Очень подойдет, очень. Нанятый человек и выгуливает и кормит и ухаживает.Кто-то из членов семьи осуществляет дрессировочный процесс с инструктором.Или тот же помощник по хозяйству, ну если он вообще что-то соображает в этом и ему можно доверить это дело.Они ж тоже разные бывают, эти помощники по хозяйству.Бывают : твоя-моя не понимай или все-таки с извилинами.
Нет, Папаша, там была чепрачная сука с типичной для восточника визуально длинной за счет хорошо выраженной холки шеей.
То есть два месяца назад кто-то кроме меня вам высказывал ту же идею,что НО в вашем описании это ВЕО? А я выложил одну из этих фотографий, на что вы мне ответили, что это стандарт НО. Развейте мои сомнения и найдите ту тему, коль хочется.
Отправлено: 05.06.11 09:44. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
И очень часто у бизнесменов жены занимаются дрессировкой. А как владельцам приятно, когда к ним приезжают гости и они могут продемонстрировать то, чему научился их питомец
С чего ты это взяла? Что жена бизнесмена сразу подорвется показывать гостям умения своей собаки? Люди приехали пообщаться, а не в цирк или в зоопарк. Может жене еще на табуретку встать и стишок гостям прочесть?
Пост N: 4142
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.06.11 10:24. Заголовок: Есть у нас собака у ..
Есть у нас собака у богатых людей. Они ее очень любят, в попу трубят, дни рождения отмечают, вольер шикарный ей сделали. Захотели, чтоб умной была. Умной в том смысле, чтоб ходила рядом на поводке, носила намордник, не кидалась на каждого проходящего человека, кота, собаку, ну выполняла кое-какие кое-как команды. Нашли нас, мы занялись индивидуальной дрессировкой, сделали собаке послушание (считаю, можно и сдать с ней ОКД, только хозяевам это не надо). Возят нас к собаке до сих пор. И говорят -- вы хоть увидите, что у нее ухо заболело, или колтун вычесать поможете. А хозяев она по-прежнему не слушается толком. И, судя по всему, не очень-то оно им и надо, это послушание, все равно мы выгуливаем.
Пост N: 6340
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 05.06.11 10:42. Заголовок: фанта пишет: С чего..
фанта пишет:
цитата:
С чего ты это взяла? Что жена бизнесмена сразу подорвется показывать гостям умения своей собаки? Люди приехали пообщаться, а не в цирк или в зоопарк. Может жене еще на табуретку встать и стишок гостям прочесть?
Из жизненного опыта взяла . Почему сразу? ))) Но гостей принято развлекать, да они и сами просят показать что умеет вумная собака. Во всяком случае, среди владельцев моих щенков есть такие. Да что там, у меня есть такая владелица, у которой дрессировка стало хобби. Она со своим питомцем и в показательных выступлениях принимала участие. Люда, бизнесмены заводят собаку и не всегда, чтобы она только двор охраняла...у них есть кому охранять.
То есть два месяца назад кто-то кроме меня вам высказывал ту же идею,что НО в вашем описании это ВЕО? А я выложил одну из этих фотографий, на что вы мне ответили, что это стандарт НО.
КРАТКАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА: В соответствии с официальным решением Союз немецкой овчарки (Verein fьr Deutsche Schдferhunde) с местопребыванием в Аугсбурге, как член Германского Кеннел-клуба (Verband fьr das Deutsche Hundewesen e.V., VDH) и как признанное объединение по породе, является ответственным за стандарт немецкой овчарки. Этот стандарт первоначально был составлен на первом собрании членов Союза во Франкфурте-на-Майне 20 сентября 1899 г. по предложению A. Meyer и von Stephanitz. Поправки к стандарту были сделаны на 6-м собрании членов 28 июля 1901 г., на 23-м собрании в Кёльне 17 сентября 1909 г., на собрании Совета руководителей и Консультативного комитета в Висбадене (Германия) 5 сентября 1930 г., на собрании Совета руководителей и Племенной комиссии 25 марта 1961 г. Стандарт был исправлен и принят Всемирным союзом немецкой овчарки (Weltunion fьr Deutsche Schaferhunde, WUSV) 30 августа 1976 г. и пересмотрен и упорядочен, следуя решению Совета руководителей и Консультативного комитета 23-24 марта 1991 г. С 1991 года стандарт не менялся, да и те изменения, которые вносились в первоначальный стандарт абсолютно незначительные (кроме того, что длинников узаконили), а собаки изменились. Почему? Вот, например, лабрадор 1976 года и лабрадор 2011 года -- совершенно однотипные собаки. А НО 1976 года и сегодняшняя как две разные породы. Почему?
Вот недаром, ей-богу собак шоу-линий в последнее время гадят. Чуть что -- движения. Что в них такого? Что Ирк Винерау (немецкий отборник с первого фото) хромой, косой, одна лапа короче другой? Что в его движениях не так. И что за первостепенная значимость для служебной породы в движениях? Да, сегодня тот отборник выше оч.хор не получил бы...
То есть два месяца назад кто-то кроме меня вам высказывал ту же идею,что НО в вашем описании это ВЕО? А я выложил одну из этих фотографий, на что вы мне ответили, что это стандарт НО. Развейте мои сомнения и найдите ту тему, коль хочется.
С чего мне это будет хотеться? Вам надо - вы и ищите. А мы с полей приехали без задних ног. Кстати, даже если фотку выставили и Вы (честно, не помню), то не одну из этих. Ту суку я не спутаю ни скем, так как видел уже ее фото где-то ранее. И подали то фото, как фото Н/О, а потом уже решили открыть мне глаза. Типа, я ВЕО от Н/О не отличаю и стандарта не знаю. .
в движении видно больше. И тогда судили по движениям, а не только по стойке.
Если честно, несмотря на то, что я являюсь владельцем собак шоу-линий в том числе, движения подавляющего большинства современных "звезд" "вприсядку" мне не кажутся красивыми.
недаром, ей-богу собак шоу-линий в последнее время гадят
вы не правильно рассуждаете
всегда при разведении НО стремились, чтоб собака при наименьшей затрате энергии покрывала больше пространства. для этого нужны и длинная грудная клетка с большим объемом легких и правильным соотношением длины костей. Такая собака рассчитана, что долго преследовать преступника, ходить по следу, пасти стада на больших расстояниях и НЕ уставать Или вы забыли о назначении НО
А мы с озера . А на поля еще собираемся. Как раз наконец сука оттекла (сволочь, течет через 4,5 месяца), можно двоих брать. А то Бунт первый раз как занюхал течку, глаза у него чуть не повыскакивали от удивления -- что счастье вот оно рядом
всегда при разведении НО стремились, чтоб собака при наименьшей затрате энергии покрывала больше пространства. для этого нужны и длинная грудная клетка с большим объемом легких и правильным соотношением длины костей. Такая собака рассчитана, что долго преследовать преступника, ходить по следу, пасти стада на больших расстояниях и НЕ уставать Или вы забыли о назначении НО
ой, зря это вы..... переименовываем тему, или соединяем с соседней.
Пост N: 3795
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 05.06.11 12:33. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Да что там, у меня есть такая владелица, у которой дрессировка стало хобби. Она со своим питомцем и в показательных выступлениях принимала участие. Люда, бизнесмены заводят собаку и не всегда, чтобы она только двор охраняла...
Знал одного владельца банка, который наняв меня для обучения своей собаки, в свободную минуту и сам выходил с псом погулять и позаниматься. И на тренировки с ним ездил часто сам. А брат моей Мыши живет у владельца торговой фирмы, который находил время и сам заниматься спортом, и с собакой развлечься-погулять-поучиться. И на след с ним сам выходил. Правда, под норматив его доводил и сдавал с ним я. Но, тем не менее, базу заложил хозяин-бизнесмен. А чем не пример хозяин отца моих мышат? Он успевает и бизнесом заниматься, и собаками. С нашим папиком даже в Чемпионатах Мира участвует.
Пост N: 4150
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.06.11 12:35. Заголовок: РАТНИК пишет: вы не..
РАТНИК пишет:
цитата:
вы не правильно рассуждаете
И еще. Можете объяснить тогда -- почему охотники не усовершенствуют своих гончих -- русских, эстонских и др. Ведь не будем спорить, что охотничьи собаки во время работы по дичи проходят очень большие расстояния по следу и не только, гораздо больше служебников.
Пост N: 4638
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 05.06.11 12:39. Заголовок: Люкс пишет: Я? Я сч..
Люкс пишет:
цитата:
Я? Я считаю, что собака нынешнего супер-современного сложения не сможет длительное время делать все что Вы перечислили.
значит вы не понимаете анатомию НО правильно. Вот навскидку любое фото собак с Зигера-2010 собака в движении, а потом приведите мне пример ВЕО.... [взломанный сайт] в таком же ракурсе
и тогда может поймете сами, сравнивая их пристально
и тогда может поймете сами, сравнивая их пристально
Извините, но я бы не хотела видеть у своих собак вот такие движения задних ног. Ну это потому, что я не понимаю . Так что можете не расстраиваться РАТНИК пишет:
Люкс в движении видно больше. И тогда судили по движениям, а не только по стойке.
Наконец-то здравая мысль! Именно! Тогда еще судили правильные движения собак, а теперь судят правильные отношения хозяев. потому как то, что мы видим у собак, движениями (в смысле, правильными) назвать сложно. При правильных движениях восточник нес спину как бревно на плече - неподвижно. Нынешние же отборники даже на неспешной рыси на каждом шаге вздымают и опускают горб, т.к. для сохранения равновесия в движении им приходится дорабатывать разницу в шаге передних и задних конечностей поясницей. Где продуктивная и экономичная рысь? По моему, у хорошего восточника она и продуктивнее, и экономичнее. Экономия не в количестве шагов на единицу расстояния, а в количестве затраченной на покрытие этого расстояния энергии.
Пост N: 4640
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 05.06.11 12:53. Заголовок: Люкс пишет: И еще. ..
Люкс пишет:
цитата:
И еще. Можете объяснить тогда -- почему охотники не усовершенствуют своих гончих -- русских, эстонских и др. Ведь не будем спорить, что охотничьи собаки во время работы по дичи проходят очень большие расстояния по следу и не только, гораздо больше служебников.
\ конечно, там другая физика, другие стимулы.... и строение на это практически не влияет, так же как и у волков. Я читала в одной книги исследования и наблюдения автора-зоолога(автора не помню к сожалению), что волки не покрывают больших пространств без отдыха. Если они одним скачком-рывком не завалили жертву , то они ее долго не преследуют не отдыхая Так же работают и гончаки, зайдите на их сайт и почитайте как они работают по следу. Они идут нюхая кровь жертвы, а она поверьте пахнет здорово и не надо держать голову низко к земле, как это делают НО , преследую людей только по запаху одежды-обуви-пота, еле уловимый для ее носа.Кстати гончаки часто свою жертву так и не находят и не загоняют, а прибегают ни с чем тут еще много нюансов. Сравнивайте сами и думайте сами., разжевывать долго этот процесс.
Пост N: 4152
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.06.11 12:59. Заголовок: РАТНИК пишет: Так ж..
РАТНИК пишет:
цитата:
Так же работают и гончаки, зайдите на их сайт
Не надо мне никуда ходить. У меня сосед охотник и у него 5 гончаков и я поскольку жутко любопытная уже раза три с ним на охоту ездила. А следовая дрессировка гончаков очень похожа на следовую ИПО, только ставят не на след человека а на след дичи. РАТНИК пишет:
цитата:
Кстати гончаки часто свою жертву так и не находят и не загоняют, а прибегают ни с чем
Уверяю Вас, ни один охотник не будет держать бестолковую в охоте собаку, у них отбор в этом случае не жесткий, а жестокий -- отстрел. И не учите меня жить, ладно? Вам нравятся модные собаки, разводите, мне нет -- я не буду. Я уже давно не овца, которая не глядя бежит туда, куда главный баран поведет.
И методы оценки и судьи остались те же. РАТНИК пишет:
цитата:
Так же работают и гончаки
Тоже верно. До места охоты гончих привозили на лошадях (к этому специально приучивали). То есть они даже путь дорогу до лесочка не бежали. Неудачно сравнивать гончих и овчарок.
Путаете понятия. Через спину передаются импульсы толчка задних конечностей к плечевому поясу. Для этого спине не нужно создавать дополнительно свои импульсы (если, конечно, соотношение строения, т.е. длины и углов задних конечностей с длиной и углами передних конечностей совпадает). И, самой продуктивной и экономичной считается, как ни странно, умеренно-широкая стелющаяся рысь волка. Такой же рысью могут бегать восточники, лайки, гончие и многие другие породы. А вот горбатые шоу утратили способность к такой рыси, т.к. "стелиться" должна не собака, а низко проходящие над поверхностью, почти не отрываясь от нее, лапы. Рысь, которую мы видим у шоу в рингах называется ускоренной, или рысью с зашагиванием. Это не экономичная рысь.
РАТНИК пишет:
цитата:
Я читала в одной книги исследования и наблюдения автора-зоолога(автора не помню к сожалению), что волки не покрывают больших пространств без отдыха. Если они одним скачком-рывком не завалили жертву , то они ее долго не преследуют не отдыхая
Экономичная рысь нужна волку не для преследования жертвы, а для обхода своих обширных охотничьих угодий и сохранения при этом сил на преследование и атакующий рывок, в случае, если добыча при обходе обнаружена. Так же точно и у охотничьих собак. Они преследуют добычу кентером, галопом, а рысью двигаются только до момента начала преследования. И у пасущей стадо овчарки аллюры меняются в зависимости от обстановки и текущей задачи. Если все овцы в куче, собака спокойно рысит по кругу, может даже остановиться и прилечь. Если обнаруживает "несанкционированный" отход овец в сторону, переходит на кентер или галоп, преследует и загоняет "отступников" обратно в кучу, т.е. в стадо.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
. 
Да что там, у меня есть такая владелица, у которой дрессировка стало хобби. Она со своим питомцем и в показательных выступлениях принимала участие. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума