Отправлено: 19.05.11 14:02. Заголовок: Почему Германия против ВЕО (продолжение 3)

Может тема и не по существу, но все таки решилась написать, чем фантазировать и гадать. Дело было вот как, я сидела писала контрольную работу, моей темой было написать об РКФ и пр.. И вот размышляя и разыскивая различного рода информацию наткнулась на интересное высказывание одного из форумчан "Биглефорума - форум для любителей породы БИГЛЬ", там было написано так-

цитата:

"Хотя бы то, что несмотря на лозунги о развитии российской кинологии в целом и российских отечественных пород в частности, на деле при вступлении РКФ в FCI, одним из условий было ликвидация ВЕО как породы, поскольку куратораом этого вступления явилась Германия."

в принципе мой вопрос таков: "Почему Германия выступила против ВЕО, чем досадила им эта порода? Это как то связано с н.о.?"


Часть 1 Часть 2

 Отправлено: 28.05.11 09:15. Заголовок: шрэчка пишет: эх,по..

шрэчка пишет:

цитата:

эх,повезлооо...

аха, я тоже такого же мнения

 Отправлено: 28.05.11 09:19. Заголовок: вiдклiма пишет: Как..

вiдклiма пишет:

цитата:

Как покупались дипломчики и керунги, так и покупаются,как вязались без них, так и вяжутся с самого юного возраста.

Вот это самое неприятное в любой породе...
А потом думаем и гадаем - откуда же такая-то психика и плембрак лезет в отборном-то разведении...

 Отправлено: 29.05.11 10:18. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Нинаю...теперь)))

ага и у меня Лен, так же....



тут ей правда уже 10лет стукнуло [взломанный сайт]
моя самая-самая любимая счас и бугор стаи по совместительству
сразу напишу для любопытных, на шее строгач вывернут наружу шипами, т.к. гуляем там где много бродячих псов

 Отправлено: 29.05.11 11:35. Заголовок: РАТНИК пишет: моя с..

РАТНИК пишет:

цитата:

моя самая-самая любимая

 Отправлено: 29.05.11 23:27. Заголовок: РАТНИК пишет: моя с..

РАТНИК пишет:

цитата:

моя самая-самая любимая счас и бугор стаи по совместительству

 Отправлено: 29.05.11 23:46. Заголовок: Не, не надо примазыв..

Не, не надо примазываться - НВЕО:

Год рождения - 1983

 Отправлено: 30.05.11 07:41. Заголовок: Елена Павликова Мах..

Елена Павликова
Маха
спасибки за внимание и оценку моей Бебуськи-бабуськи [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.05.11 09:20. Заголовок: Немчатники-арийцы, н..

Немчатники-арийцы, не обольщайтесь, мы такие же. ВЕО- это не порода, это то, что у нас в голове.Это в Германии Штефаниц сказал как и все строем в ногу, у нас такого не будет ни когда. У нас если и спец и знает как, то знает и делает так как ему выгоднее, как ему сейчас захотелось. А уж если не спец, такого может наворотить, по слухам, да по понятиям... ууу! ВЕОвчаристы имели шанс, сделать бренд восточно-европейская овчарка, если бы продолжали культивировать в породе рабочие качества, заложенные системой ДОСААФ, но этого к сожалению не произошло, пошли по пути ШОУ НО, так легче, приятнее, выгоднее. Дипломчик ОКД, баллов в 60, как писал В. Гаврилин: "...только редкий дебил не сдаст", а дальше САС,САС,САС, понеслось. И при чем тут круп. пигмент, углы, если овчарки нет. А порода действительно одна. Скажите, овчарка из п-ка "ф. Картаго" и из "ф. Арминиус"- это одна порода?

 Отправлено: 30.05.11 09:24. Заголовок: вiдклiма пишет: И п..

вiдклiма пишет:

цитата:

И при чем тут круп. пигмент, углы, если овчарки нет. А порода действительно одна. Скажите, овчарка из п-ка "ф. Картаго" и из "ф. Арминиус"- это одна порода?

Разве тут пытались доказать другое? Именно об этом и говорили: порода одна и другой ей взяться неоткуда. Так что америку вы не открыли ни для кого

 Отправлено: 30.05.11 11:39. Заголовок: Люкс пишет: азве ту..

Люкс пишет:

цитата:

азве тут пытались доказать другое? Именно об этом и говорили: порода одна и другой ей взяться неоткуда. Так что америку вы не открыли ни для кого

конечно

 Отправлено: 30.05.11 12:40. Заголовок: Troi, «ролик работы ..

Troi,
«ролик работы Блека в монди, прошлый год»

Я и говорю - один Блек за всех отдувается. Но на этом ролике тоже нет фронтального давления, которое мне хотелось бы увидеть.

 Отправлено: 30.05.11 14:44. Заголовок: Какая Америка, Боже ..

Какая Америка, Боже упаси! Я только высказал сожаление, что бренд упущен. В Голландии есть своя система дрессировки, в Бельгии своя, где занимаются своими нац.породами, этим они и ценны, а на пост советском пространстве своя ОКД+ЗКС. В силовых структурах Украины, да и не только думаю, катастрофически не хватает рабочих собак. Вспомним Верного Руслана, Мухтара с Ю. Никулиным, идеалы рабочей немецкой овчарки. И ведь были, как их не называй, работящие, неприхотливые, злобные и без компромиссные. И родословные полные, 4-х коленные. А теперь, ну смех, выставляется на определение породы, а через год глядь она уже в классе Чемпионов! Конечно после такого какая Германия ее признает.

 Отправлено: 31.05.11 14:18. Заголовок: вiдклiма пишет: ра..

вiдклiма пишет:

цитата:

работящие, неприхотливые, злобные и без компромиссные.

это и есть НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА

 Отправлено: 31.05.11 14:40. Заголовок: РАТНИК пишет: это и..

РАТНИК пишет:

цитата:

это и есть НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА

Которую увы, мы потеряли.

 Отправлено: 31.05.11 14:57. Заголовок: вiдклiма пишет: Ска..

вiдклiма пишет:

цитата:

Скажите, овчарка из п-ка "ф. Картаго" и из "ф. Арминиус"- это одна порода?

на бумажке может и одна порода, да только из первого питомника выходят Овчарки (с большой буквы), а из второго подобие овчарок.
А сравнивать шоу-немцев с ВЕО бесполезно, можно поставить знак равенства, только с пометкой на дело вкуса: в одном лагере "креветки" некусающиеся, в другом "скамейки" некусающиеся. Процент выступающих собак и имеющих хорошие инстинкты, жесткий характер, хорошие переключения и хорошую нервную систему среди шоу-немцев и ВЕО одинаковый (очень маленький и как это не печально почти равен нулю).

 Отправлено: 31.05.11 15:05. Заголовок: только вот очень стр..

только вот очень странно, что все нападки на ВЕО и разговор о их рабочих качествах пишут именно владельцы шоу-немцев. Я бы поняла, если б писали владельцы немцев рабочего разведения... только им всем некогда, они со своими собаками любую свободную минутку тратят на занятия проподая в полях и на площадках.
А вот есть еще одна закономерность. Очень большой процент владельцев ВЕО в дальнейшем (т.е. следующую собаку) берут именно немецкую овчарку рабочего разведения, а вот владельцы шоу-немцев слепо верят в то, что когда-нибудь их подопечные начнут показывать стабильную работу... наивные.

 Отправлено: 31.05.11 15:24. Заголовок: В.Юмэ пишет: только..

В.Юмэ пишет:

цитата:

только им всем некогда, они со своими собаками любую свободную минутку тратят на занятия проподая в полях и на площадках.

А вот дальшеВ.Юмэ пишет:

цитата:

а вот владельцы шоу-немцев слепо верят в то, что когда-нибудь их подопечные начнут показывать стабильную работу... наивные.

я пожалуй не соглашусь. Они мне кажется и сейчас абсолютно уверены, что их овчарки стабильно работают. Да и что ещё под этим подразумевать. Делать красивые стойки, да показывать стелещуюся рысь. Слышали наверно, как выкрикивают хэндлеры: "Работать, работать!"

 Отправлено: 31.05.11 19:48. Заголовок: В.Юмэ пишет: только..

В.Юмэ пишет:

цитата:

только им всем некогда, они со своими собаками любую свободную минутку тратят на занятия проподая в полях и на площадках.

Только Вы, судя по всему, к ним не относитесь . Иначе не стали бы свободную минутку тратить на оживление этой уже умершей темки.
вiдклiма пишет:

цитата:

Слышали наверно, как выкрикивают хэндлеры: "Работать, работать!"

А откуда Вы знаете? Тоже по выставкам бегаете?

 Отправлено: 31.05.11 20:37. Заголовок: вiдклiма пишет: я п..

вiдклiма пишет:

цитата:

я пожалуй не соглашусь. Они мне кажется и сейчас абсолютно уверены, что их овчарки стабильно работают. Да и что ещё под этим подразумевать. Делать красивые стойки, да показывать стелещуюся рысь. Слышали наверно, как выкрикивают хэндлеры: "Работать, работать!"

А откуда вы знаете,что у всех именно шоу, которые не работают?

 Отправлено: 31.05.11 20:57. Заголовок: В.Юмэ пишет: Очень ..

В.Юмэ пишет:

цитата:

Очень большой процент владельцев ВЕО в дальнейшем (т.е. следующую собаку) берут именно немецкую овчарку рабочего разведения, а вот владельцы шоу-немцев слепо верят в то, что когда-нибудь их подопечные начнут показывать стабильную работу... наивные.

Почему наивные? Есть такие, которые после смерти шоу-питомца,как Вы их называете, не бегут за немцами рабочего разведения, и это хороший признак. Вы после Юмэ рабочего возьмете?

 Отправлено: 31.05.11 21:44. Заголовок: Люкс http://i8.phot..

Люкс

 Отправлено: 01.06.11 09:03. Заголовок: Люкс пишет: А откуд..

Люкс пишет:

цитата:

А откуда Вы знаете? Тоже по выставкам бегаете?

Да, случается. Но наш разговор, как мне кажется уходит от темы. А может быть и наоборот, имеет логичное продолжение? Что если продолжение темы будет звучать так: "От немецкой овчарки к восточно-европейской". Ну в самом деле, давайте взглянем на ШОУ НО глазами ...гм, скажем пуделиста. Зашел человек(пуделист) на наш сайт, ба! И как рыба в воде, все знакомо, да почти родное! Выставки, титулы, рекламы производителей, нет конечно специфика кое-какая есть, о триминге, стрижках ни чего не говорят, стойка вот тоже характерная. Ну а так, в целом, так сказать, методика работы с породой та же, да и люди, люди те же. Им также как и нам (пуделистам) нравится валяться со своими "детками" на диванчиках,вон сколько фотографий, они так же как и мы (пуделисты) подбирают женихов для своих невест, т.е. потитуловеннее, с хорошими движениями... А стандарт? Да кто на него смотрит? Вы согласны, пани Лариса?

 Отправлено: 01.06.11 09:19. Заголовок: вiдклiма пишет: о т..

вiдклiма пишет:

цитата:

о триминге, стрижках ни чего не говорят

Как это не говорят?! Даже тема где-то есть "Груминг немецкой овчарки". А сколько на нее бытовой химии и зводят, чтоб блестела и рыжела! вiдклiма пишет:

цитата:

Вы согласны, пани Лариса?

вiдклiма, Вы пани попутали. Она Татьяна.

 Отправлено: 01.06.11 09:34. Заголовок: вiдклiма я как проф..

вiдклiма
я как профессиональный грумер Вам могу сказать-и стригут(филируют)и красят и фенят...
Правда сама этим не занимаюсь-западло...

 Отправлено: 01.06.11 09:38. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы пани попутали. Она Татьяна.

Может, разбогатею?

 Отправлено: 01.06.11 09:45. Заголовок: вiдклiма пишет: Ну ..

вiдклiма пишет:

цитата:

Ну в самом деле, давайте взглянем на ШОУ НО глазами ...гм, скажем пуделиста.

Предлагаю на всё смотреть своими глазами. А то так и будем по жизни стричь, пудрить, красить, кривить в стойках. Делать как все. Мне например нет дела -- кто там что со своими собаками делает, пусть хоть линзы красные вставляет. Я со своими делаю так как мне нравится.
вiдклiма пишет:

цитата:

Что если продолжение темы будет звучать так: "От немецкой овчарки к восточно-европейской".

Всё тут уже давно говорено-обговорено:нет никакой восточноевропейской овчарки и быть ей неоткуда, о проблемах современных НО есть другие темы и проблемы эти многие видят и признают.
Так что если потрындеть обо всем и ни о чем -- это Вам к Ньюбергу надо

 Отправлено: 01.06.11 10:09. Заголовок: Извиняюсь,но я уже и..

Извиняюсь,но я уже имел ввиду Бузунову.Елена Павликова пишет:

цитата:

Почему наивные? Есть такие, которые после смерти шоу-питомца,как Вы их называете, не бегут за немцами рабочего разведения, и это хороший признак.

Есть такие и это действительно хороший признак,которые приобретают НО шоу разведения, потому что других не было или просто человек был не сведущ в тонкостях, но искренне полюбя породу и из уважения к ней и тому труду сотен настоящих селекционеров начинает с овчаркой работать и своими потом и "шишками" зарабатывает честно своего "хорька" на испытаниях. Вот такой человек, по моему убеждению ни когда не поедет на вязку к какому нибудь евразийскому чемпиону, отчетливо понимая, как кобелю "рисовался" дипломчик и керунг.

 Отправлено: 01.06.11 10:22. Заголовок: Люкс пишет: Я со св..

Люкс пишет:

цитата:

Я со своими делаю так как мне нравится.

Ну так я и писал, каждый наровит как ему нравится (см. пост№54) и какое нам дело до стандарта №166, мало ли, что написали во втором абзаце, читаем дальше..., смотрим Зигер.

 Отправлено: 01.06.11 10:26. Заголовок: вiдклiма пишет: Ну ..

вiдклiма пишет:

цитата:

Ну так я и писал, каждый наровит как ему нравится

Ну так скажите -- как Вам нравится? Может, с Вами все согласятся и спорить не о чем будет. А то что-то Вы темните. На выставки ходите, значит -- косите под большинство, Зигер смотрите. Чем еще занимаетесь? Как стандарт поддерживаете? Что лично Вы для породы делаете? Покажите своих собак -- как пример стандартных немецких овчарок.

 Отправлено: 01.06.11 10:52. Заголовок: Люкс пишет: Ну так ..

Люкс пишет:

цитата:

Ну так скажите -- как Вам нравится?

Мне нравится когда: "Богу- богово, а кесарю кесарево". В мире столько прекрасных пород, на любой вкус.

 Отправлено: 01.06.11 10:53. Заголовок: вiдклiма пишет: Мне..

вiдклiма пишет:

цитата:

Мне нравится когда: "Богу- богово, а кесарю кесарево". В мире столько прекрасных пород, на любой вкус.

Ну. А у Вас какая? Че это из Вас всё клещами вытаскивать надо? С других спрашиваете, а сами в кусты.

 Отправлено: 01.06.11 13:29. Заголовок: Люкс пишет: Ну. А у..

Люкс пишет:

цитата:

Ну. А у Вас какая? Че это из Вас всё клещами вытаскиват

У меня всегда овчарки высокого разведения, т.е. Ккл1 у обоих, будь-то рыжие или серые. В родословных встречаются как "ф. Фарбеншпиль" и "ф. Оксентор", так и "ф. Долленвизе" и "бёзен Нахбаршафт". Вообщем получается, что-то вроде ВЕО А клички Вам ни о чем не скажут.Люкс пишет:

цитата:

С других спрашиваете, а сами

Да ни с кого я не спрашиваю, где это видно? Просто в этой теме я рискнул предположить о причинах не признания Германией ВЕО.(пост№53 и55) Да еще высказал сожаление, что ВЕО очень схожа с ШОУНО, т.к. этими породами занимаются в основном, подчёркиваю, люди близкие по ...гм , интересам, взглядам, если хотите.

 Отправлено: 01.06.11 13:43. Заголовок: вiдклiма пишет: У м..

вiдклiма пишет:

цитата:

У меня всегда овчарки высокого разведения, т.е. Ккл1 у обоих, будь-то рыжие или серые. В родословных встречаются как "ф. Фарбеншпиль" и "ф. Оксентор", так и "ф. Долленвизе" и "бёзен Нахбаршафт".

Ну и? У Вас-то правильные? И рыжие и серые?

цитата:

этими породами занимаются в основном, подчёркиваю, люди близкие по ...гм , интересам, взглядам, если хотите.

И Вы, получается, в их числе...

 Отправлено: 01.06.11 13:48. Заголовок: вiдклiма пишет: Про..

вiдклiма пишет:

цитата:

Просто в этой теме я рискнул предположить о причинах не признания Германией ВЕО.

Об этом до Вас сто раз сказали.
вiдклiма пишет:

цитата:

Да еще высказал сожаление, что ВЕО очень схожа с ШОУНО

Она схожа с немецкими овчарками с плохими рабочими качествами

 Отправлено: 01.06.11 13:59. Заголовок: вiдклiма пишет: У м..

вiдклiма пишет:

цитата:

У меня всегда овчарки высокого разведения, т.е. Ккл1 у обоих, будь-то рыжие или серые. В родословных встречаются как "ф. Фарбеншпиль" и "ф. Оксентор", так и "ф. Долленвизе" и "бёзен Нахбаршафт". Вообщем получается, что-то вроде ВЕО

вiдклiма пишет:

цитата:

Да еще высказал сожаление, что ВЕО очень схожа с ШОУНО,

Так о ком Вы все-таки переживаете? О своих, о ВЕО, или о ШОУНО?

 Отправлено: 01.06.11 14:04. Заголовок: Люкс пишет: Только ..

Люкс пишет:

цитата:

Только Вы, судя по всему, к ним не относитесь . Иначе не стали бы свободную минутку тратить на оживление этой уже умершей темки.

В данный момент не отношусь, потому как сейчас нет рабочего немца, но это все временно, а вот темка то с чего стала умершей, если находилась на первом месте? я ее не оживляла, я на нее впервые наткнулась а вот вы здесь завсегдатый и почти в каждом посте хамите аппонентам...

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вы после Юмэ рабочего возьмете?

Почему после? у меня и до нее был рабочий немец. Погиб. И в следущем году планирую брать щенка рабочего разведения если все пойдет по плану. Скажем так, это Юмэ случайно попала не в те руки да так и осталась видимо заводчица знала кому ее подарить... Кстати сказать и восточник у меня был, вернее есть правда уже старая возрастная сука и рабочие качества у нее не хуже, а в чем то даже и лучше, чем у многих шоу-немцев.

 Отправлено: 01.06.11 14:11. Заголовок: В.Юмэ пишет: а вот ..

В.Юмэ пишет:

цитата:

а вот вы здесь завсегдатый и почти в каждом посте хамите аппонентам...

ну и где я лично Вам нахамила? Покажите?
В.Юмэ пишет:

цитата:

В данный момент не отношусь, потому как сейчас нет рабочего немца, но это все временно

Зато есть случайная ШОУНО. Как-то Вы непоследовательны.
В.Юмэ пишет:

цитата:

Кстати сказать и восточник у меня был, вернее есть правда уже старая возрастная сука и рабочие качества у нее не хуже, а в чем то даже и лучше, чем у многих шоу-немцев.

И, конечно же, можно увидеть доказательства этого в каких-нить официальных мероприятиях?

 Отправлено: 01.06.11 14:15. Заголовок: Вы, пани, дуже напор..

Вы, пани, дуже напористо задаете вопросы. Аж по три в одной строчке и все как-то мимо темы. Но я отвечу, может кому это будет интересно прочитать. "НУ и?"-добротный средний уровень. "У Вас-то правильные?"-отвечаю, если средний, значит правильные. Вспомним Штефаница:"...разводите не чемпионов, а здоровую, жизнерадостную собаку, среднюю по типу, для закрепления рабочих качеств...". С последним проблем побольше, раньше у моего отца собаки были лучше. Дрессирую всегда лично, но испытания сдавали не все успешно. Ну давайте еще камни...

 Отправлено: 01.06.11 14:21. Заголовок: вiдклiма пишет: вс..

вiдклiма пишет:

цитата:

все как-то мимо темы

так теперь тут уже все мимо темы
вiдклiма пишет:

цитата:

Вы, пани, дуже напористо задаете вопросы.

Понять хочу, чем Вы лучше меня.
вiдклiма пишет:

цитата:

добротный средний уровень. "У Вас-то правильные?"-отвечаю, если средний, значит правильные. Вспомним Штефаница:"...разводите не чемпионов, а здоровую, жизнерадостную собаку, среднюю по типу, для закрепления рабочих качеств...". Дрессирую всегда лично, но испытания сдавали не все успешно.

Ничем. Всё также
вiдклiма пишет:

цитата:

Ну давайте еще камни...

Зачем? Я ж говорю -- позицию Вашу понять хотела и личный ваш вклад. А то всех обвинили огулом, а сам такой же.

 Отправлено: 01.06.11 15:26. Заголовок: Люкс пишет: И Вы, п..

Люкс пишет:

цитата:

И Вы, получается, в их числе...

Нет я не в их числе, т.к. занимаюсь немецкой овчаркой, а не выставочной карьерой.Люкс пишет:

цитата:

позицию Вашу понять хотела и личный ваш вклад.

Да куда ж мини бедному хохлу, до вклада в мировую историю немецкой овчарки Люкс пишет:
[quote]А то всех обвинили огулом, а сам такой же.


Как же можно всех, например Г. Северина , А. Трубчанинова или А. Кошелева? К сожалению русских мало знаю. Но наверняка есть кто держит шоу и при этом серьезно занимается и дрессировкой и спортом. Если судить по Кинодрому, припоминаю собак с приставками Лёркенхайн, из Дома Инфанты, Ку Хаус...