Отправлено: 19.05.11 14:02. Заголовок: Почему Германия против ВЕО (продолжение 3)

Может тема и не по существу, но все таки решилась написать, чем фантазировать и гадать. Дело было вот как, я сидела писала контрольную работу, моей темой было написать об РКФ и пр.. И вот размышляя и разыскивая различного рода информацию наткнулась на интересное высказывание одного из форумчан "Биглефорума - форум для любителей породы БИГЛЬ", там было написано так-

цитата:

"Хотя бы то, что несмотря на лозунги о развитии российской кинологии в целом и российских отечественных пород в частности, на деле при вступлении РКФ в FCI, одним из условий было ликвидация ВЕО как породы, поскольку куратораом этого вступления явилась Германия."

в принципе мой вопрос таков: "Почему Германия выступила против ВЕО, чем досадила им эта порода? Это как то связано с н.о.?"


Часть 1 Часть 2

 Отправлено: 01.06.11 15:42. Заголовок: вiдклiма http://jpe..

вiдклiма странный подход у вас....

а те .кто не хочет спортом заниматься- и те, кто хочет иметь около себя немецкую овчарку- красивую ,легко обучаемую . которая на протяжении всей своей жизни будет сопровождать человека и использоваться им по своему усмотрению?

и таких как раз большинство

и в чем криминал ,когда человек хочет держать именно крепкую шоу, периодически с ней может выставиться , может сдать требуемые нормативы, пару раз повязать-они то как раз и составляют основной контингент в породе

как то странно вы меряете все Кинодромом-не находите

 Отправлено: 01.06.11 15:56. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

пару раз повязать-они то как раз и составляют основной контингент в породе

не в бровь,а в глаз!

 Отправлено: 01.06.11 16:07. Заголовок: шрэчка http://jpe.r..

шрэчка ну смотря кто и как прочитает мою фразу

я вот себя отношу именно к этой категории- моей младшей суке уже 3 годика-сейчас на пожизненный сдамся и повяжу

ну может еще раз опосля решусь

но мне не стыдно за ЭТУ СУКУ

 Отправлено: 01.06.11 16:26. Заголовок: что то темку понесло..

что то темку понесло на вео но и рабочих)))

 Отправлено: 01.06.11 17:05. Заголовок: вiдклiма пишет: Нет..

вiдклiма пишет:

цитата:

Нет я не в их числе, т.к. занимаюсь немецкой овчаркой, а не выставочной карьерой.Люкс пишет:

Ну и я не особо заморачиваюсь выставочной карьерой, да и большинство (если не 100 процентов), кто в этой теме писал не владельцы собак отборного класса. Значит, Вы зря всех (и речь не о Трубанинове, Кошелеве и других, а о тех, кто писал в этой теме и именно про них Вы огулом говорили) причислили к этому числу. Не особо разбираясь, так сказать.
вiдклiма пишет:

цитата:

Да куда ж мини бедному хохлу, до вклада в мировую историю немецкой овчарки

Если Вы хоть раз вязали хоть одну свою собаку, то уже какой-то вклад сделали.
вiдклiма пишет:

цитата:

Но наверняка есть кто держит шоу и при этом серьезно занимается и дрессировкой и спортом. Если судить по Кинодрому, припоминаю собак с приставками Лёркенхайн, из Дома Инфанты, Ку Хаус...

Также как и наверняка есть, кто держит рабочих и ничем не занимается. При этом объявлений о продаже щенков навалом, где родители имеют лишь БХ...
Ничего личного -- просто справедливости ради.

 Отправлено: 01.06.11 17:59. Заголовок: В.Юмэ пишет: Почему..

В.Юмэ пишет:

цитата:

Почему после? у меня и до нее был рабочий немец. Погиб. И в следущем году планирую брать щенка рабочего разведения если все пойдет по плану. Скажем так, это Юмэ случайно попала не в те руки да так и осталась видимо заводчица знала кому ее подарить... Кстати сказать и восточник у меня был, вернее есть правда уже старая возрастная сука и рабочие качества у нее не хуже, а в чем то даже и лучше, чем у многих шоу-немцев.

Тогда можно я буду всем рассказывать, что есть люди, не питающие иллюзий на счет шоу,но которые такую заводят( пусть даже и в качестве подарка) после рабочего немца и при старой ВЕО, рабочие качества которой в чем-то даже лучше многих ШНО?
----------------------------
Единомышленники- это не те, кто одинаково думают, а те, кто думают об одном и том же.

 Отправлено: 01.06.11 23:43. Заголовок: В.Юмэ пишет: Процен..

В.Юмэ пишет:

цитата:

Процент выступающих собак и имеющих хорошие инстинкты, жесткий характер, хорошие переключения и хорошую нервную систему среди шоу-немцев и ВЕО одинаковый (очень маленький и как это не печально почти равен нулю).

охренеть и где такая статистика есть
чушь и еще раз брехня самая настоящая и ваши личные домыслы

Просто заводчик , которые занимает разведением и продажей собак не может всех своих собак отдрессировать до уровня соревнования это физически просто НЕреально.Для этого и существуют тесты на выставках и баллы по всем видам дрессировок.
А человек, который имеет 1-2 собаки и годами занимается только их дрессировкой конечно будет иметь совсем другие результаты.

 Отправлено: 02.06.11 01:59. Заголовок: Эх,народ,чего-то тем..

Эх,народ,чего-то темка плавно скатилась в привычное русло шоу-рабочие
Может,лучше согласимся с тем,что пусть каждый держит и любит то,что лично ему нравится,и вносит свой вклад в развитие породы,а если не хочет вносить-пусть просто держит в своё удовольствие.
Вот,недавно смотрела ролики с Чемпионата России по ОКД-ЗКС.Справедливости ради скажу,что из всего ролика мне понравилась именно сука-восточница,стало быть,не все они никчемные трусы
Ну а спор шоу-рабочих вообще вечный спор.У меня так вообще по кровям сборная солянка,прям меж лагерями сижу
Так что: Ребята,давайте жить дружно!Мир,Дружба,жвачка!(сало,шашлык,самогон,пиво )

 Отправлено: 02.06.11 05:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

.Справедливости ради скажу,что из всего ролика мне понравилась именно сука-восточница,стало быть,не все они никчемные трусы

Рит, то оказалась не восточница, а немка шоу-кровей. Я выяснила

 Отправлено: 02.06.11 08:02. Заголовок: Ратник, Вы путаете п..

Ратник, Вы путаете понятия. ЗАВОДЧИК, который занимается РАЗВЕДЕНИЕМ найдёт время на дрессировку двух-трех сук, которые обычно имеют разницу в возрасте в несколько лет. А вот РАЗВОДЧИК, который занимается РАЗМНОЖЕНИЕМ и ПРОДАЖЕЙ ЩЕНКОВ, таки, да - времени на обучение нормативу десятка собак, рождающихся каждые два-три месяца, действительно, не найдет.

 Отправлено: 02.06.11 08:07. Заголовок: Iii пишет: Рит, то ..

Iii пишет:

цитата:

Рит, то оказалась не восточница, а немка шоу-кровей.

 Отправлено: 02.06.11 09:30. Заголовок: Люкс пишет: Также к..

Люкс пишет:

цитата:

Также как и наверняка есть, кто держит рабочих и ничем не занимается. При этом объявлений о продаже щенков навалом, где родители имеют лишь БХ... Ничего личного -- просто справедливости ради.

Что есть, то есть.
РАТНИК пишет:

цитата:

охренеть и где такая статистика есть чушь и еще раз брехня самая настоящая и ваши личные домыслы Просто заводчик , которые занимает разведением и продажей собак не может всех своих собак отдрессировать до уровня соревнования это физически просто НЕреально.Для этого и существуют тесты на выставках и баллы по всем видам дрессировок.

Увы, уважаемая Ирина Ивановна, к сожалению эта "...брехня..."-чистая правда. Просто Вы должно быть не в курсе, скорее начали подзабывать, а ведь Вам то есть с чем сравнивать. Вспомните Хилтона, это ведь он на фото?

 Отправлено: 02.06.11 09:41. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А вот РАЗВОДЧИК, который занимается РАЗМНОЖЕНИЕМ и ПРОДАЖЕЙ ЩЕНКОВ,

Я слышал,шо в Росии есть уже питомники, где содержится до 70 голов, ну если это так, это ж не питомник а ферма.

 Отправлено: 02.06.11 09:54. Заголовок: вiдклiма пишет: Я с..

вiдклiма пишет:

цитата:

Я слышал,шо в Росии есть уже питомники, где содержится до 70 голов, ну если это так, это ж не питомник а ферма.

И не только в России, есть и за границами и побольше голов. И фермы разные есть независимо от количества голов: на одних коровы голодные и в какашках, а на других сытые и довольные

 Отправлено: 02.06.11 10:06. Заголовок: вiдклiма пишет: вiд..

вiдклiма пишет:

цитата:

вiдклiма

Вот я че сказать-то хотела, когда писала, что каждый должен делать так и то, как считает нужным. Тому пример, недавнее участие собак рабочего разведения в Яхроме. Причем, владельцы их -- известные спортсмены, а ишь -- не побрезговали. Пришли, показали, как надо проходить тесты, как двигаться без поводка. И все сказали -- какие красивые собаки! Как работают! А сидеть и фыркать в монитор все мы тут мастера .

 Отправлено: 02.06.11 10:32. Заголовок: Люкс пишет: на одни..

Люкс пишет:

цитата:

на одних коровы голодные и в какашках, а на других сытые и довольные

Ну так мы о коровах, а я тут за дрессировку невпопад.Люкс пишет:

цитата:

Пришли, показали, как надо проходить тесты, как двигаться без поводка.

Как говориться- снимаю шляпу! Эти люди делают великое дело демонстрируя нам немецкую овчарку. Просмотрел тему "Яхрома", а что в России мужиков почти не осталось?

 Отправлено: 02.06.11 10:49. Заголовок: вiдклiма пишет: Эти..

вiдклiма пишет:

цитата:

Эти люди делают великое дело демонстрируя нам немецкую овчарку.

Вот и я о том же. Чем больше будут демонстрировать настоящую (и на выставках в том числе, потому что это очень массовые мероприятия теперь), тем больше у других людей будет понятия о настоящих и желания делать их настоящими.

 Отправлено: 02.06.11 10:52. Заголовок: вiдклiма пишет: а я..

вiдклiма пишет:

цитата:

а я тут за дрессировку невпопад

Про дрессировку. Даже рабочие суки, которые вяжутся, не выступают много, потому что это невозможно. А питомники, как известно, из сук состоят. В приниципе, какая разница - сколько у человека собак -- 2 или 20. Если он для 20 имеет деньги нанять тренеров, пусть держит. (Я не о тех, кто держит, как Вы говорите, ферму исключительно для пополнения кармана).

 Отправлено: 02.06.11 12:30. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ратник, Вы путаете понятия. ЗАВОДЧИК, который занимается РАЗВЕДЕНИЕМ найдёт время на дрессировку двух-трех сук, которые обычно имеют разницу в возрасте в несколько лет

так я как раз и об этом писала.
Так -нет, вы тут требуете, что все собаки должны быть чемпионами соревнований, такого НЕ бывает!!
Вот поэтому я держу мало собак, что надо каждую до ума довести а если сама и не могу физически, то отдаю на дрессировку и плачу за это бабки и немалые

 Отправлено: 02.06.11 12:38. Заголовок: вiдклiма пишет: Я с..

вiдклiма пишет:

цитата:

Я слышал,шо в Росии есть уже питомники, где содержится до 70 голов, ну если это так, это ж не питомник а ферма.

а вот не слышала, зато в Германии точно есть.
вiдклiма пишет:

цитата:

что в России мужиков почти не осталось?

так это ж давно..... извелись все... одни бабы бегают и дрессируют
Люкс пишет:

цитата:

Пришли, показали, как надо проходить тесты, как двигаться без поводка. И все сказали -- какие красивые собаки! Как работают! А сидеть и фыркать в монитор все мы тут мастера .

 Отправлено: 02.06.11 13:06. Заголовок: РАТНИК пишет: так э..

РАТНИК пишет:

цитата:

так это ж давно..... извелись все...

Может, они таки семьи кормят?

 Отправлено: 02.06.11 13:33. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Може..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Может, они таки семьи кормят?

А сами типа не жрут

 Отправлено: 02.06.11 13:46. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Може..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Может, они таки семьи кормят?

И собачек в том числе...
Хобби не дешёвое, однако...

 Отправлено: 02.06.11 13:46. Заголовок: Люкс пишет: А сами ..

Люкс пишет:

цитата:

А сами типа не жрут

Нет, это типа пусть липше жинка хвостатым кобелями интересуется, нежели другими.

 Отправлено: 02.06.11 13:47. Заголовок: вiдклiма пишет: Нет..

вiдклiма пишет:

цитата:

Нет, это типа пусть липше жинка хвостатым кобелями интересуется, нежели другими

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.06.11 13:50. Заголовок: РАТНИК пишет: вы ту..

РАТНИК пишет:

цитата:

вы тут требуете, что все собаки должны быть чемпионами соревнований

Я ни от кого не требую быть чемпионом ни на соревнованиях, ни на выставках. Достаточно, чтобы, взяв собаку СЛУЖЕБНОЙ породы и решив заняться разведением, люди просто честно сдавали норматив. Если же взял Н/О просто украшением для клумбы, любуйся ею хоть до глюков, но о "щеночках" забудь.

 Отправлено: 02.06.11 14:26. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

любуйся ею хоть до глюков, но о "щеночках" забудь.

Люкс пишет:

цитата:

В приниципе, какая разница - сколько у человека собак -- 2 или 20. Если он для 20 имеет деньги нанять тренеров, пусть держит.

Те кто имеет деньги, как правило хорошо их считает и к сожалению предпочитает купить диплом (дипломы), нежели заплатить за весь курс обучения, намного дешевле выходит.Вообще интересно, форумчане рассуждающие о раб. качествах подозревают, что есть еще и следовая, и аппортировка, и еще куча всего...

 Отправлено: 02.06.11 14:34. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Если же взял Н/О просто украшением для клумбы, любуйся ею хоть до глюков, но о "щеночках" забудь.

Тема меняет русло...
Сейчас народ начнёт высказываться - "моя собака, что хочу то и делаю... хочу покупаю дипломы и кёрунг, а хочу так вяжу, без докУментов"..., у меня ж овчарята, будут по червонцу и без доков разойдутся...
И таких примеров - ты-ся-чи....Грустно...

 Отправлено: 02.06.11 14:35. Заголовок: вiдклiма пишет: Воо..

вiдклiма пишет:

цитата:

Вообще интересно, форумчане рассуждающие о раб. качествах подозревают, что есть еще и следовая, и аппортировка, и еще куча всего...

Неужели Вы правда думате, что Вы единственный их форумчан об этом знате? Если Вы хотите перевести тему на личных собак этих самых рассуждающих форумчан, то так и скажите, расскажите про своих, покажите для примера видео, как Вы работаете с собаками, как понимаете следовую, аппортировку и еще кучу всего... А то вот опять огулом всех

 Отправлено: 02.06.11 14:40. Заголовок: РАТНИК пишет: Для э..

РАТНИК пишет:

цитата:

Для этого и существуют тесты на выставках и баллы по всем видам дрессировок.

И что мы видим на выставках? Судя по мут пробе разве смогут эти собаки составить конкуренцию рабочим?

вiдклiма пишет:

цитата:

Увы, уважаемая Ирина Ивановна, к сожалению эта "...брехня..."-чистая правда.

Люкс пишет:

цитата:

А сидеть и фыркать в монитор все мы тут мастера

Это точно про вас.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

люди просто честно сдавали норматив.

Среднюю и даже ниже чем среднюю собаку можно натаскать на честную сдачу.

вiдклiма пишет:

цитата:

Те кто имеет деньги, как правило хорошо их считает и к сожалению предпочитает купить диплом (дипломы), нежели заплатить за весь курс обучения, намного дешевле выходит

В 3 раза дешевле и даже при наличии денег, не нужно тратить личное время на подготовку собаки. А потом диву даемся от куда у наших псинок слабая нервушка. [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.06.11 14:42. Заголовок: вiдклiма пишет: Те ..

вiдклiма пишет:

цитата:

Те кто имеет деньги, как правило хорошо их считает и к сожалению предпочитает купить диплом (дипломы), нежели заплатить за весь курс обучения, намного дешевле выходит.

Вот Вы так утверждаете, будто сами пробовали, ей-богу.
alfa3811 пишет:

цитата:

И таких примеров - ты-ся-чи....Грустно...

Чего грустно-то? Не делайте так и будет Вам счастье. Что Вам другие-то?

 Отправлено: 02.06.11 14:45. Заголовок: вiдклiма пишет: что..

вiдклiма пишет:

цитата:

что есть еще и следовая, и аппортировка, и еще куча всего...

А шо це таке???

 Отправлено: 02.06.11 14:45. Заголовок: Ariva пишет: И что..

Ariva пишет:

цитата:

И что мы видим на выставках? Судя по мут пробе разве смогут эти собаки составить конкуренцию рабочим?

Справедливости ради. На той же Яхроме некоторые шоу обошли на мутпробе рабочих.
Ariva пишет:

цитата:

Это точно про вас.

Ничего, у Вас еще все вперели
Ariva пишет:

цитата:

Среднюю и даже ниже чем среднюю собаку можно натаскать на честную сдачу.

Если ее натаскали на честную сдачу, значит она имеет право называться немецкой овчаркой, поголовье которой не может состоять исключительно из сильных собак. Большую часть любой породы составляют середнячки.

 Отправлено: 02.06.11 14:46. Заголовок: Люкс пишет: покажит..

Люкс пишет:

цитата:

покажите для примера видео, как Вы работаете с собаками, как понимаете следовую, аппортировку и еще кучу всего...

А что ж Вы не показываете работу ваших собак для пример?

 Отправлено: 02.06.11 14:48. Заголовок: Ariva пишет: А что ..

Ariva пишет:

цитата:

А что ж Вы не показываете работу ваших собак для пример?

А я не инициатор этого разговора.

 Отправлено: 02.06.11 14:51. Заголовок: Люкс пишет: На той ..

Люкс пишет:

цитата:

На той же Яхроме некоторые шоу обошли на мутпробе рабочих.

Единичные шоу... В общей массе они гораздо слабее рабочих.

Люкс пишет:

цитата:

поголовье которой не может состоять исключительно из сильных собак. Большую любой породы составляют середнячки.

А о ком идет речь? О ШНО или РНО?

 Отправлено: 02.06.11 14:54. Заголовок: Ariva пишет: В обще..

Ariva пишет:

цитата:

В общей массе они гораздо слабее рабочих.

А кто с этим спорит? И то, надо сначала определить -- из какой массы исчислять. Из массы выступающих или массы рожденных?
Ariva пишет:

цитата:

А о ком идет речь? О ШНО или РНО?

О любой породе.

 Отправлено: 02.06.11 15:00. Заголовок: Ariva пишет: Средню..

Ariva пишет:

цитата:

Среднюю и даже ниже чем среднюю собаку можно натаскать на честную сдачу.

Честную сдачу ЗКС1 или IPO3? Ниже срепднего - сомневаюсь. А "средняя" собака - это самое обычное животное с самыми обычными качествами. Она и должна честно сдавать норматив - он на средних расчитан. Тут скорее вопрос в уровне "среднести", когда большая часть имеющегося поголовья на честную сдачу не тянет. В таком случае "средняя" становится уже "выдающейся".

 Отправлено: 02.06.11 15:01. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

"средняя" собака - это самое обычное животное с самыми обычными качествами. Она и должна честно сдавать норматив - он на средних расчитан.

И я о том же.

 Отправлено: 02.06.11 15:09. Заголовок: Люкс пишет: А я не ..

Люкс пишет:

цитата:

А я не инициатор этого разговора.

Это не имеет значение, вас можно увидеть практически в каждой теме данного раздела, вы обсуждаете, спорите, хамите, насмехаетесь и периодически просите показать работу собак других форумчан. Вы нигде не инициатор, но вы везде успеваете, вот и интересно, чего вы добились в ШНО и РНО.

Люкс пишет:

цитата:

И то, надо сначала определить -- из какой массы исчислять. Из массы выступающих или массы рожденных?

Из массы производителей.

Люкс пишет:

цитата:

А кто с этим спорит?

Я не в вами спорю, не с вами был начат диалог.