Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 27.05.11 18:13. Заголовок: Iii пишет: ну в тре..

Iii пишет:

цитата:

ну в треннинге как ни крути, могут чаще вылезти "косяки" собаки, даже если он не доверительный

Да не, я, в общем, про другое. Если люди не уверены в своих собаках или люди полагают, что нефик чужим смотреть дрессировочные ноу-хау площадки, для чужих или тем, кому не доверяют, в общем не покажут тренинга или покажут жалкие кастрированные элементы. И уж будьте покойны, не станут осваивать новые элементы или рвать нагрузку - увеличивать давление, например.

Впрочем, с тем, что тренинг - более информативен чем слепленное, я согласен полностью.

 Отправлено: 27.05.11 18:20. Заголовок: Iii пишет: На высту..

Iii пишет:

цитата:

На выступлении реже, к выступлению собаку тщательно готовят и если идут выступать, то уверены больше, чем на 50% в собаке.

И что в этом плохого, когда это говорит о нервной системе собаки - способности работать под нагрузкой. Ведь именно это в большей степени ценно .

 Отправлено: 27.05.11 19:38. Заголовок: Елена Павликовавидео..

Елена Павликовавидео понравилось!
Елена Павликова пишет:

цитата:

Тренинг тоже смотреть интересно

мне и свой тоже полезно смотреть(когда есть кому снять),дома просматривала и увидела,где я торможу .в последнюю тренировку попало стеком по руке,так неожиданно(для меня )что первые секунды ни фига не соображала-больно,оказывается .

 Отправлено: 27.05.11 19:40. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

И что в этом плохого, когда это говорит о нервной системе собаки - способности работать под нагрузкой.

нет конечно, плохого нет ничего. Выступление, конечно, о многом говорит, но не обо всем. Нюансы хотелось бы видеть. Собак без недостатков нет. И я, смотря выступления собак, конечно же, хочу чтобы "видно" было как можно больше, т.е природных задатков видно. Выбираю ли я партнера, или родителей для будущего щенка, я должна знать как достоинства так и недостатки. Я должна знать с чем могу столкнуться в будущем и быть готовой к этому. Тогда с бОльшей долей вероятности смогу предположить что вырастет из щенка от каких то родителей, если я знаю о них как можно больше или придется полагаться на опыт других.Или же, подберу суке такого партнера, чтобы недостатки не совпали, а достоинства наоборот, закрепились у детей. Будущим покупателям я смогу дать какие то рекомендации, предупредить что может "вылезти", чего ждать. Опять же, покупателей подходящих подобрать. Я, например, не продам из нынешнего помета щенков неопытным и не интересующимся дрессировкой людям. Не продам пожилым, или сильно занятым работой или другими делами. Эти щенки не будут простыми в воспитании и я всех предупреждаю об этом. И буду рада, если вырастет то, что предполагалось, а также эти щенки будут радовать своих владельцев, потому что они искали именно такого качества собак, с такими данными.
И если щенка подбираю себе, то тоже подбираю под свой характер, образ жизни, желания видеть какие то качества. Одни собаки такие, другие другие и это не значит, что одни плохие, другие хорошие. Но каждому хочется свое, люди разные и все выбирают разные характеры, одни смогут мириться с какими то недостатками, других они будут раздражать. И это нормально. Просто надо знать обо всем и не будет неожиданных сюрпризов.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

люди полагают, что нефик чужим смотреть дрессировочные ноу-хау площадки, для чужих или тем, кому не доверяют, в общем не покажут тренинга или покажут жалкие кастрированные элементы. И уж будьте покойны, не станут осваивать новые элементы или рвать нагрузку - увеличивать давление, например.

ну не покажут, это их дело, я не настаиваю. Я когда вязала суку оба раза, видела претендентов в тренинге, мне не отказывали в просмотре. Если откажут, то буду искать дальше, какие проблемы. Вот в Германию поехать мечтаю на вязку, там будет более проблематично выбирать. Там покажут наверняка куски, или уже сделанное что-то или по роликам придется смотреть. Риск, однако, увеличивается

 Отправлено: 27.05.11 20:33. Заголовок: Iii пишет: нет коне..

Iii пишет:

цитата:

нет конечно, плохого нет ничего. Выступление, конечно, о многом говорит, но не обо всем. Нюансы хотелось бы видеть. Собак без недостатков нет. И я, смотря выступления собак, конечно же, хочу чтобы "видно" было как можно больше, т.е природных задатков видно.

Чтобы знать все, надо жить с этой собакой, или хотя бы тренировать рядом с ней. Если тебе показывают тренинг собаки, то почему ты считаешь, что меньше увидишь на соревновании? Ведь именно при шлифовке навыков собака может развалиться и не достигнуть соревновательного уровня. Это ли ни есть именно природные задатки собаки? Ты просто думаешь, что уровень мастерства дрессировщика и тренера замаскирует, или не даст развиться природным данным и тебя введут в заблуждение? Но ведь и тренинг ты не с нуля видишь и здесь тоже можешь обмануться. Нет, когда собака показывает выступление целиком, именно тогда и складывается о ней более точное впечатление. Иначе в соревнованиях( или испытаниях), как зоотехническом мероприятии, нет смысла и не за чем ездить смотреть Кинодром и Чемпионаты- посмотрела сначала на ролике , потом в живую кусочки тренинга и впечатление готово.

 Отправлено: 27.05.11 20:42. Заголовок: для разрядки.тож тре..

для разрядки.тож тренинг...

http://savepic.net/1278172.jpg

 Отправлено: 27.05.11 20:51. Заголовок: шрэчка Фигурант иде..

шрэчка
Фигурант идет не в ногу...пусть тренируется)))

 Отправлено: 27.05.11 21:29. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

И что в этом плохого, когда это говорит о нервной системе собаки - способности работать под нагрузкой. Ведь именно это в большей степени ценно .

Лена, мне кажется, о нервной системе и способности выдерживать нагрузку лучше, все-таки, говорит именно тренинг, где нагрузки гораздо выше и продолжительнее, чем на выступлении, где нет никакой коррекции со стороны проводника.

 Отправлено: 27.05.11 21:41. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 27.05.11 22:22. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

как дела? Собака ест?

ест.... не в полном объеме, но и это уже что то
HNL пишет:

цитата:

Промывая говяжьи желудки обнаружила в них глисты....(личинки и яйца не видны глазом!!!)А люди собашек сырыми кормят... Далее... Печенку говяжью в магазине покупала, ела собашка, через какой-то время какала глистами-лапшой...

в замороженном-размороженном мясе или суппрод. не может быть глистов.... по крайней мере так говорят, я кормлю мясом..... сдавали несколько раз анализы..... глистов нет
Rex Staller пишет:

цитата:

В некоторых пометах по мере подрастания и постоянного контакта с землёй,лужами и т.д. бывают нарушения стула,аппетита.А в некоторых помётах щенки на эти вещи не реагируют вообще.В квартирных щенках вы этой разницы не заметите.А станет это очевидным только тогда,когда такой щенок у новых владельцев на улице хлебанет из лужи и заработает банальную кишечную бактериальную инфекцию

в городе всю таблицу Менделеева из лужи попьешь

 Отправлено: 27.05.11 22:31. Заголовок: kena пишет: Не ну я..

kena пишет:

цитата:

Не ну я ешо понимаю голубые щенки рождаются, но шоб зеленые

испачкали
Люкс пишет:

цитата:

Только в субботу я принципиально езжу на велике, чтоб после занятий

осторожно на поворотах

 Отправлено: 27.05.11 23:53. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Пост N: 1799

прикольный ребятенок
вот ток за хвост поднимать, кто научил?

 Отправлено: 27.05.11 23:54. Заголовок: gera пишет: испачка..

gera пишет:

цитата:

испачкали

еще одна версия

 Отправлено: 28.05.11 00:03. Заголовок: gera пишет: в замор..

gera пишет:

цитата:

в замороженном-размороженном мясе или суппрод. не может быть глистов.... по крайней мере так говорят, я кормлю мясом..... сдавали несколько раз анализы..... глистов нет

могут быть личинки всяких насекомых особенно в рубце, попадают с травой я как-то читала, да и личинки как-то обсуждались туточки тоже
если покупать и не проверенное, то такое встречается, но оно сразу дешевле стоит...

 Отправлено: 28.05.11 00:25. Заголовок: Снеговской В. А взр..

Снеговской В.
А взрослых - тоже за хвост?

 Отправлено: 28.05.11 01:02. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

мне кажется, о нервной системе и способности выдерживать нагрузку лучше, все-таки, говорит именно тренинг, где нагрузки гораздо выше и продолжительнее, чем на выступлении, где нет никакой коррекции со стороны проводника.

Андрей, я все-таки считаю, что выступление -как зеркало собаки и нагрузок в тренинге. К тому же при этом имеются дополнительные факторы. Работа при отсутствии коррекции со стороны проводника - это же цель и смысл любой дрессировки.
Мне хотелось бы послушать, что конкретно можно не увидеть и чего опасаться, если оценивать собаку только по ее выступлению: желание работать, нервы, хватку, агрессию, смену инстинктов, послушание? На мой взгляд, можно увидеть не только это, но и как готовили собаку, каких косяков проводник ожидает и т.д.

 Отправлено: 28.05.11 01:32. Заголовок: Снеговской В. Хорош..

Снеговской В.
Хороший щенок. Мне кажется, Вадим, что Вы очень много суетитесь и не совсем верно заканчиваете работу.
При пуске щенка без поводка чуть ловчее надо давать тряпку. Я бы на этом и закончила занятие.
Хочу спросить, но по другому поводу. Вы как-то говорили, что любите когда щенки медленно растут.
В каком возрасте у рабочих щенков заканчивается рост в высоту?.

 Отправлено: 28.05.11 01:33. Заголовок: gera пишет: ест......

gera пишет:

цитата:

ест.... не в полном объеме, но и это уже что то

В какой кондиции собака?

 Отправлено: 28.05.11 06:35. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Мне хотелось бы послушать, что конкретно можно не увидеть и чего опасаться, если оценивать собаку только по ее выступлению: желание работать, нервы, хватку, агрессию, смену инстинктов, послушание? На мой взгляд, можно увидеть не только это, но и как готовили собаку, каких косяков проводник ожидает и т.д.

в тренинге собака переносит гораздо бОльшие по продолжительности нагрузки, давление со стороны как и фигуранта, так и проводника. На выступлении вы можете не увидеть именно способности держать нагрузку, а увидите только лишь отработанный шаблон, где собака уже привыкла к силе воздействия, к последовательности, к продолжительности, к месту, фигуранту, обстановке. Это тоже все нарабатывается в процессе тренировок. Ведь ни для кого не секрет, что есть собаки неуверенные в быту и супер на поле. И очень известные собаки, чемпионы. А также бывают варианты наоборот. Неправильный или недостаточный тренинг, неопытность проводника или собаки, малое кол-во тренировок, здоровье или другие факторы могут повлиять на ее выступление. Вы же не будете отрицать, что есть масса примеров, когда собака становилась чемпионом и не использовалась заводчиками в разведении. Тогда как известные всем производители частенько не занимали высоких мест на соревнованиях, а некоторые даже совсем не выступали. Это все говорит о том, что норматив не совершенен, а методики дрессировки становятся все более и более продвинутыми. Именно посмотрев КАК дрессируется собака, по каким методикам, какие нагрузки выдерживает во время тренинга, можно сделать какой то вывод о ее н\с. Для полной картины, конечно же, хотелось бы посмотреть и то и другое и ее поведение в быту и семье, это идеальный вариант.

 Отправлено: 28.05.11 08:16. Заголовок: Как пример в подтвер..

Как пример в подтверждение слов Ирины - отец таниного Бунта, широко использующийся в разведении, но нигде не выступающий и даже не имеющий SchH3.

 Отправлено: 28.05.11 09:10. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

В каком возрасте у рабочих щенков заканчивается рост в высоту?.

Видимо, по-разному. Мать щенков росла в холке до 1г 3-5 мес.

 Отправлено: 28.05.11 09:27. Заголовок: По 25 вопросу повест..

цитата:

По 25 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: Исключить из Положения РКФ о племенном разведении статью III «Требования для отборного разведения».

И что теперь?

 Отправлено: 28.05.11 10:02. Заголовок: gera пишет: в замор..

gera пишет:

цитата:

в замороженном-размороженном мясе или суппрод. не может быть глистов.... по крайней мере так говорят

Ведь это несложно узнать, gera. Проконсультироваться с ветеринарным врачом или позвонить в Роспотребнадзор.

Глисты в замороженном мясе могут быть. И живые и дохлые. Живых в нем не будет, если заморозка была глубокой и продолжительной (если мне память ни с кем не изменила, от двух недель)

 Отправлено: 28.05.11 10:10. Заголовок: У мене серая тварь п..

У мене серая тварь принесла мне вечером Эжика... [взломанный сайт] Бросила етот футбольный мячик передо мной - мол, че хошь, то и делай с этим колючим недоразумением.

Эжик оказался недоверчивый, но наглый, из коробки с сухим кормом выгнал кошака, жрал корм, а потом сгреб его весь под себя, молоко все, собака, расплескал, а утром нахально смылся из огорода сразу же, как только я его туда выпустил...

 Отправлено: 28.05.11 10:14. Заголовок: kena пишет: у вас х..

kena пишет:

цитата:

у вас хорошее настроение во всех темах по цветочку?

Заметьте, не во всех...
Спасибо за внимание к моей персоне...

 Отправлено: 28.05.11 10:40. Заголовок: gera пишет: ест......

gera пишет:

цитата:

ест.... не в полном объеме, но и это уже что то

что ж вам так всем нетерпиться, что бы собака ела в полном объеме..
кстати сколько это в полном для кормящей суки в один щенок? заметим, что сейчас тепло.
и сколько это не в полном, что ест сейчас?
сколько двигается, на сколько долго отходит от щенка?

 Отправлено: 28.05.11 10:42. Заголовок: Drakona пишет: А вз..

Drakona пишет:

цитата:

А взрослых - тоже за хвост?

у меня эта мысль тож проскочила Представляю Снеговской В. и азиата за обрубок хвоста тягает

 Отправлено: 28.05.11 10:46. Заголовок: alfa3811 пишет: Зам..

alfa3811 пишет:

цитата:

Заметьте, не во всех...

заметила

 Отправлено: 28.05.11 17:12. Заголовок: вот вам Кроху сфотка..

вот вам Кроху сфоткала, которая хотела быть лохматой Подловить ее трудно, я со своей тормозной мыльницей полдня гонялась

 Отправлено: 28.05.11 17:27. Заголовок: Iii пишет: вот вам ..

Iii пишет:

цитата:

вот вам Кроху сфоткала, которая хотела быть лохматой

точно Кроха, я фотку сразу увидела кличка приклеилась мгновенно

 Отправлено: 28.05.11 18:20. Заголовок: gera пишет: в замор..

gera пишет:

цитата:

в замороженном-размороженном мясе или суппрод. не может быть глистов...

"сомневаюсь я,однако"...
Анализ один может не показать наличие этой гадости,даже у людей с n-ной п
опытки обнаруживают токо...
Iii пишет:

цитата:

вот вам Кроху сфоткала

Красавишна! Вумный взгляд такой!

 Отправлено: 28.05.11 19:58. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Как пример в подтверждение слов Ирины - отец таниного Бунта, широко использующийся в разведении, но нигде не выступающий и даже не имеющий SchH3.

Где можно посмотреть его тренинг? Есть ссылки?
Мало ли причин для использования кобеля. Одной из них может быть происхождение.
Андрей, я так и не услышала, чем лучше видеть трениг собаки на своей площадке со своим фигурантом, в знакомой схеме и с привычными нагрузками...и почему хорошая собака не выступает. Думаю, что для этого есть свои причины...

 Отправлено: 28.05.11 19:59. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

В какой кондиции собака?

схуднула, но настроение хорошее
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Живых в нем не будет, если заморозка была глубокой и продолжительной (если мне память ни с кем не изменила, от двух недель)

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Бросила етот футбольный мячик передо мной - мол, че хошь, то и делай с этим колючим недоразумением.

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Эжик оказался недоверчивый, но наглый, из коробки с сухим кормом выгнал кошака, жрал корм, а потом сгреб его весь под себя, молоко все, собака, расплескал, а утром нахально смылся из огорода сразу же, как только я его туда выпустил...

а что он должен был сделать..... спасибо сказать??????
kena пишет:

цитата:

и сколько это не в полном, что ест сейчас?

кроме вареной курицы и бульона ничего
kena пишет:

цитата:

сколько двигается, на сколько долго отходит от щенка?

гуляем по часу(домой не торопится) играем в мяч дома лежит только в "гнезде"

 Отправлено: 28.05.11 20:03. Заголовок: Iii пишет: вот вам ..

Iii пишет:

цитата:

вот вам Кроху сфоткала, которая хотела быть лохматой

смешная

 Отправлено: 28.05.11 20:06. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Где можно посмотреть его тренинг?

Ну мне можно было. Если б еще кто-то Дигелю бы написал, что хочет щенка от его кобеля, думаю, тоже можно было бы. Меня увиденное устроило,я купила, собака меня тоже устраивает.

 Отправлено: 28.05.11 20:21. Заголовок: Iii пишет: в тренин..

Iii пишет:

цитата:

в тренинге собака переносит гораздо бОльшие по продолжительности нагрузки, давление со стороны как и фигуранта, так и проводника. На выступлении вы можете не увидеть именно способности держать нагрузку, а увидите только лишь отработанный шаблон, где собака уже привыкла к силе воздействия, к последовательности, к продолжительности, к месту, фигуранту, обстановке. Это тоже все нарабатывается в процессе тренировок.

Ира, поверь мне, что собака привыкает к нагрузкам и по силе ,и по продолжительности давления со стороны фигуранта и проводника, может поехать в другой город и рассыпаться. Шаблоны и наработки - это как раз на своей площадке и происходят. А сними с собаки амуницию, дай понять, что не сделаешь ей ничего...и пошло-поехало. Нет, это соревнования проверяют нервную систему на прочность.

Iii пишет:

цитата:

Вы же не будете отрицать, что есть масса примеров, когда собака становилась чемпионом и не использовалась заводчиками в разведении.

Не буду отрицать. Не каждая работа чемпиона может нравится заводчику ,но каждый ищет для своей собаки то, что ей нужно.

 Отправлено: 28.05.11 20:23. Заголовок: Iii пишет: вот вам ..

Iii пишет:

цитата:

вот вам Кроху сфоткала, которая хотела быть лохматой Подловить ее трудно, я со своей тормозной мыльницей полдня гонялась

С вопросом в глазах.

 Отправлено: 28.05.11 20:24. Заголовок: Люкс пишет: Ну мне..

Люкс пишет:

цитата:

Ну мне можно было. Если б еще кто-то Дигелю бы написал, что хочет щенка от его кобеля, думаю, тоже можно было бы. Меня увиденное устроило,я купила, собака меня тоже устраивает.

Так все секретно?)))

 Отправлено: 28.05.11 20:32. Заголовок: gera пишет: схуднул..

gera пишет:

цитата:

схуднула, но настроение хорошее

Вообще-то она должна есть привычную для нее норму. Она малоешка, или плохоешка?
gera пишет:

цитата:

кроме вареной курицы и бульона ничего

Зачем бульон? Я бы куру порубила и добавила немного овощей и риса. Гастрофарм за 30 мин до еды- недельку.

 Отправлено: 28.05.11 20:34. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так все секретно?)))

Откуда я знаю? Напиши, поверит == всё покажет. Мне нало было, я узнала. Вообще, в своей "собачьей" жизни я давно сделала вывод -- если тебе что-то от кого-то конкретно надо всерьез, а не понарошку, обязательно тебе пойдут навстречу, а если из чувства какой-то гадости -- то нет.