Отправлено: 19.05.11 14:02. Заголовок: Почему Германия против ВЕО (продолжение 2)

Может тема и не по существу, но все таки решилась написать, чем фантазировать и гадать. Дело было вот как, я сидела писала контрольную работу, моей темой было написать об РКФ и пр.. И вот размышляя и разыскивая различного рода информацию наткнулась на интересное высказывание одного из форумчан "Биглефорума - форум для любителей породы БИГЛЬ", там было написано так-

цитата:

"Хотя бы то, что несмотря на лозунги о развитии российской кинологии в целом и российских отечественных пород в частности, на деле при вступлении РКФ в FCI, одним из условий было ликвидация ВЕО как породы, поскольку куратораом этого вступления явилась Германия."

в принципе мой вопрос таков: "Почему Германия выступила против ВЕО, чем досадила им эта порода? Это как то связано с н.о.?"

Часть 1

 Отправлено: 24.05.11 13:58. Заголовок: Newberg пишет: По м..

Newberg пишет:

цитата:

По моему, вы уже перегибаете палку!

обоснуйте

 Отправлено: 24.05.11 14:00. Заголовок: Newberg пишет: По м..

Newberg пишет:

цитата:

По моему, вы уже перегибаете палку!

А в чем перегиб? Вам уже трижды сообщили, что овчарка - довольно конкретное понятие и группа пород собак с определенными особенностями и задачами, под которые они выводились. Одна из - то, что овчарки применялись (и продолжают применяться) для работы со скотом. ВЕО.. со скотом? Боюсь себе даже представить такую фантасмагорическую картинку.

 Отправлено: 24.05.11 14:20. Заголовок: Кристинка пишет: об..

Кристинка пишет:

цитата:

обоснуйте

Это лучше вы объясните, на каких основания вы ВЕО называете не овчаркой?

ZVladimirovna пишет:

цитата:

За меня уже ВСЕ ВСЁ ОТВЕТИЛИ вполне аргументированно.

Как раз ответили, но не аргументировано.

ZVladimirovna пишет:

цитата:

а на CACIB в первой группе, а не в группе НЕпризнанных пород

ВЕО на цацибах выставляются, и что? Без разниницы в какой группе, на тех выставках все в каше и рабочие породы, и маленькие собачки, декорация.

 Отправлено: 24.05.11 14:30. Заголовок: Newberg пишет: Это ..

Newberg пишет:

цитата:

Это лучше вы объясните, на каких основания вы ВЕО называете не овчаркой?

потому что она -- брак овчарки и потому, что породы такой нету, поэтому она не овчарка, а просто собака без породы.
Newberg пишет:

цитата:

Как раз ответили, но не аргументировано.

какие вопросы -- такие и ответы.

 Отправлено: 24.05.11 14:34. Заголовок: РАТНИК БУЗУНОВА ЛАРИ..

цитата:

РАТНИК БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: от у моей подруги красивая к сожалению я не вижу в них красоты слепая наверное стала

А Вы видели собаку Ларисиной подруги?

 Отправлено: 24.05.11 14:34. Заголовок: Так не против собак ..

Так не против собак выступали господа из ФЦИ в 1989 году, а выступали против названия...
Все в одночасье превращались в немецкую овчарку, а на выставках уж как "фишка ляжет", для восточников "фишка" никак не легла, не стали они первыми на рингах немецких овчарок, вот и "особо инициативные" товарищи еще в начале девяностых выступили за сохранение названия ВЕО (самодеятельность всегда у нас поощрялась)... Ну и что такого? У нас нет людей подготовить по любой службе хоть самого черта? Есть!!! ВЕО никому не мешают, а в спецслужбах так там почти половина таких собак и работают и как работают (!)... одно загляденье.

 Отправлено: 24.05.11 14:36. Заголовок: Serge61 пишет: У на..

Serge61 пишет:

цитата:

У нас нет людей подготовить по любой службе хоть самого черта?

Так нет наверно, раз не готовят...
Serge61 пишет:

цитата:

а в спецслужбах так там почти половина таких собак и работают и как работают

у нас ни одной...

 Отправлено: 24.05.11 14:41. Заголовок: Люкс пишет: у нас н..

Люкс пишет:

цитата:

у нас ни одной...

Так вам в Белоруссии сам Бог велел... У вас там хоть порядок какой то есть...

 Отправлено: 24.05.11 14:43. Заголовок: Serge61 пишет: У ва..

Serge61 пишет:

цитата:

У вас там хоть порядок какой то есть...

теперь беспорядок... валюты не купить... все подорожало в три раза...

 Отправлено: 24.05.11 14:45. Заголовок: Newberg пишет: Это ..

Newberg пишет:

цитата:

Это лучше вы объясните, на каких основания вы ВЕО называете не овчаркой?

Овчарка — общее название ряда пород служебных собак, исторически использовавшихся как пастушеские собаки, помощники пастухов овец (овчаров).
Какое отношение к этому имеют ВЕО?

Это Вы, как всегда не ответили аргументированно ни на один поставленный вопрос.

 Отправлено: 24.05.11 14:46. Заголовок: Люкс пишет: теперь ..

Люкс пишет:

цитата:

теперь беспорядок

А я по радио на работе слышу, что если и есть какие то неудобства, то минимальные. Ну а порядок с породой думаю вы у себя всегда поддерживали и поддерживать в дальнейшем сможете за что вам (и Вам лично) честь и хвала...

 Отправлено: 24.05.11 14:48. Заголовок: Люкс пишет: потому ..

Люкс пишет:

цитата:

потому что она -- брак овчарки

Если говорить овчарки бывают разными, например кавказы должны иметь рост не ниже 65 см, и рост этой собаке не мешает быть овчаркой, как и САО.

Люкс пишет:

цитата:

какие вопросы -- такие и ответы

А вопросы вытекали из ваших суждений же, а вот ответов у вас нет.

 Отправлено: 24.05.11 14:52. Заголовок: Newberg пишет: а во..

Newberg пишет:

цитата:

а вот ответов у вас нет.

а у вас? Вы, как сторонник ВЕО, вообще понятия не имеете, откуда она взялась

 Отправлено: 24.05.11 14:55. Заголовок: Serge61 пишет: А я ..

Serge61 пишет:

цитата:

А я по радио на работе слышу, что если и есть какие то неудобства, то минимальные.

врут
Serge61 пишет:

цитата:

Ну а порядок с породой думаю вы у себя всегда поддерживали, за что вам (и Вам лично) честь и хвала...

Не, мне лично особо не за что, я так -- середнячок, можно сказать. Особых заслуг перед породой не имею.

 Отправлено: 24.05.11 14:56. Заголовок: Кристинка пишет: Ка..

Кристинка пишет:

цитата:

Какое отношение к этому имеют ВЕО?

Прямое.

Люкс пишет:

цитата:

у нас ни одной...

Даже у нас есть!

Кристинка пишет:

цитата:

Это Вы, как всегда не ответили аргументированно ни на один поставленный вопрос.

На какие вопросы я не ответила? И почему должна я отвечать, если на мои вопросы не отвечают? Вы утверждаете, вы и доказывайте. В противном случае, нет смыла писать тут.

 Отправлено: 24.05.11 14:59. Заголовок: Newberg пишет: Вы у..

Newberg пишет:

цитата:

Вы утверждаете, вы и доказывайте.

Так нам жеж по барабану ее признание, а Вам -- нет
То есть если я решу, что мой бракованый (к примеру, он у меня не бракованный) американский кокер должен называться лидский кокер, я должна потребовать, чтоб народ доказывал, что это не лидский кокер, а бракованный американский кокер?

 Отправлено: 24.05.11 15:00. Заголовок: Люкс пишет: америка..

Люкс пишет:

цитата:

американский кокер должен называться лидский кокер

Назовите лучше кокером класса Люкс! Представляете, как щенков расхватають?

 Отправлено: 24.05.11 15:02. Заголовок: Люкс пишет: Бантик ..

Люкс пишет:

цитата:

Бантик пишет: цитата: Я тоже видела и не раз своими глазами проблемный по психики немецких овчарок, так что теперь нужно утверждать что все НО такие?

это не я писала!!!

 Отправлено: 24.05.11 15:03. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Назо..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Назовите лучше кокером класса Люкс!

Ой! Вспомнила! Как-то давно на рынке мужик "лидских" пуделей продавал и всем говорил, что это -- малый королевский пудель и, главное, свято верил -- что так и есть

 Отправлено: 24.05.11 15:03. Заголовок: Бантик пишет: это н..

Бантик пишет:

цитата:

это не я писала!!!

ну конечно не Вы! Это всё ньюберг

 Отправлено: 24.05.11 15:15. Заголовок: Newberg кавказкие и ..

Newberg кавказкие и среднеазиатские овчарки -вообще то не ОВЧАРКИ -стыдно этого не знать и идут они не в первой группе ФЦИ
а вообще вашу бредятину по второму кругу читать уже ... все те же грамматические ошибки. все тот же юнешеский максимализм

 Отправлено: 24.05.11 15:21. Заголовок: Люкс пишет: То есть..

Люкс пишет:

цитата:

То есть если я решу, что мой бракованый

Кавказ тоже брак с точки зрения стандарта НО.
Во первых у вас есть уверенность что ВЕО выводилось на основе бракованных, высоких НО? Или все же это уже плод селекции? Рост собаки увеличивался умышленно, велся отбор собак по необходимым признакам, а это уже к браку не имеет никакого отношения.

Вот что пишет Мазовер в книге Племенное дело в служебном собаководстве:

За минувшие более чем два с половиной десятилетия в ведомственных питомниках и общественных организациях проведена большая селекционная работа по улучшению и совершенствованию конституциональных особенностей, экстерьера и служебных качеств немецкой овчарки, в результате чего эта порода резко изменилась. Собаки стали крупнее (по германским стандартам предельный рост кобелей считается 65 см, в то время как высота в холке наших лучших собак колеблется от 68 до 70 см), хорошо приспособились к специфическим условиям использования, начиная с районов Крайнего Севера и кончая среднеазиатскими границами.

 Отправлено: 24.05.11 15:24. Заголовок: Newberg пишет: резк..

Newberg пишет:

цитата:

резко отличаются от западных — сырых, с вялым темпераментом, непригодных для универсального использования животных.

Обалдеть! Полная характеристика ВЕО. В общем, против чего боролись -- на то и напоролись. Вывод?

 Отправлено: 24.05.11 15:28. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

кавказкие и среднеазиатские овчарки -вообще то не ОВЧАРКИ -стыдно этого не знать и идут они не в первой группе ФЦИ

Ни капли не стыдно! Где я писала что кавкахы в первой группе?

Кавказские овчарки - не овчарки, и как же так, овчарка и одновременно не овчарка. Вы понимаете? Порода называется кавказская ОВЧАРКА, речь не об истории и не кто они на самом деле!

 Отправлено: 24.05.11 15:33. Заголовок: Люкс пишет: Обалдет..

Люкс пишет:

цитата:

Обалдеть! Полная характеристика ВЕО. В общем, против чего боролись -- на то и напоролись. Вывод?

Вот что он пишет дальше
среди восточноевропейских овчарок чаще встречаются подвижные и реже — инертные

Восточноевропейская овчарка (рис. 10). В результате своеобразной зоотехнической работы в СССР с немецкой овчаркой сложился отличный тип этой породы — более крупного роста, сухого и крепкого сложения, известный под названием восточноевропейской овчарки. Применяется как пастушья, караульная и розыскная собака.
Справочная книга по собаководству
Конституция крепкая — сухая. Тип высшей нервной деятельности уравновешенный — подвижный. Высота в холке: у кобелей 67–70 см, у сук 60–65 см; высота в крестце примерно на 1–2 см меньше.

 Отправлено: 24.05.11 15:34. Заголовок: Люкс http://jpe.r..

Люкс

[взломанный сайт]

 Отправлено: 24.05.11 15:35. Заголовок: Newberg пишет: Вот ..

Newberg пишет:

цитата:

Вот что он пишет даль

а кто этот даль?

 Отправлено: 24.05.11 15:35. Заголовок: Newberg Вы меня прос..

Newberg Вы меня просто своей безрамотностью убили [взломанный сайт] - ну почитайте почему так долго спорили о названии пород и почему оставили номинально слово овчарка....

или вы востаря хотите уже куда нибудь приткнуть-не важно куда. но лишь бы.... - к немцам в одну группу или к волкодавам в компанию

 Отправлено: 24.05.11 15:36. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

Вы меня просто своей безрамотностью убили

Вы меня тоже убили, вы бы сначала в тему въехали б, прежде чем что либо писать.

 Отправлено: 24.05.11 15:36. Заголовок: Newberg пишет: сред..

Newberg пишет:

цитата:

среди восточноевропейских овчарок чаще встречаются подвижные и реже — инертные

надо назвать породу -- мечта мазовера

 Отправлено: 24.05.11 15:38. Заголовок: Люкс http://jpe.ru/..

Люкс

ну Ньюберг еще не знает, что в СССР и секса не было и что по телеку в международной панораме полюбляли показывать ,как плохо в загнивающем западе, показывая бесконечную очередь негров за похлебками какими то

так что и характеристика немецких овчарок из той же серии

 Отправлено: 24.05.11 15:39. Заголовок: Newberg пишет: Прим..

Newberg пишет:

цитата:

Применяется как пастушья

Правда, что ли? Хде? Или вы про немецких овчарок, в одночасье названных восточниками, но по сути оставшимися немецкими овчарками без "зоотехнической работы" с ними впоследствии проведенной и сделавшей их сырыми, молоссоидными, вялыми и громоздкими?

 Отправлено: 24.05.11 15:39. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

в международной панораме полюбляли показывать ,как плохо в загнивающем западе

ага, а мы все так мечтали погнить хоть капельку

 Отправлено: 24.05.11 15:40. Заголовок: Newberg тут уже не м..

Newberg тут уже не могут въехать ,чего Ньюберг пишет и под воздействием каких галлюциногенов -одни профаны собрались ,только девочка Ньюберг сейчас всем на пальцах объяснит, какой кавказа брак и из каких восточников Штефаниц наплагиатил породу [взломанный сайт]

БРАВО

 Отправлено: 24.05.11 15:40. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

к немцам в одну группу или к волкодавам в компанию

дайьооооошь вео к мастифоидным молоссоидам!

 Отправлено: 24.05.11 15:43. Заголовок: ЗакусАЙ http://jpe...

ЗакусАЙ ну не в первую группу точно

 Отправлено: 24.05.11 15:48. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

тут уже не могут въехать

Те кто не может, пускай обходят тему стороной!

назарова оксана пишет:

цитата:

под воздействием каких галлюциногенов

Нет аргументов, уже нет возможности от некаться каким нибудь другим способом?

 Отправлено: 24.05.11 15:57. Заголовок: Newberg я не увидела..

Newberg я не увидела от вас лично вообще ни одного аргумента ни сейчас, ни в прошлую вашу трепалку ни о чем

плюс АБСОЛЮТНАЯ безграмотность - чего тут еще доказывать -зашла посмеяться . да постебаться-не более

тоскливо- я ваших востарей периодически наблюдаю на занятиях по защитке- из чувства корректности не фотографирую .жалко людей -владельцев ,но соврать мне не дадут, ибо не только я посещаю регулярно тренировки -это ПОЗОР .а не разведение рабочей породы
все .что видела-одна восточница, которая понравилась в работе и все -мотиваций ноль, никакой зантресованности, страх перед фигурантом.....

так что не надо навяливать свои желания-востари -это не ОВЧАРКИ ,в том смысле, которое вложено в определение породы

а..чего тут расусоливать- ВЕО деградируют на глазах ,поголовье мизерное, мирового признания не будет

 Отправлено: 24.05.11 15:59. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

зашла посмеяться . да постебаться-не более

и не только Вы И главное -- совершенно бесплатно [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.05.11 16:08. Заголовок: Люкс http://jpe.ru/..

Люкс [взломанный сайт]