Пост N: 4026
Info: 8 922 536 46 70
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: РФ, орен.обл.
Отправлено: 19.05.11 14:02. Заголовок: Почему Германия против ВЕО (продолжение 2)
Может тема и не по существу, но все таки решилась написать, чем фантазировать и гадать. Дело было вот как, я сидела писала контрольную работу, моей темой было написать об РКФ и пр.. И вот размышляя и разыскивая различного рода информацию наткнулась на интересное высказывание одного из форумчан "Биглефорума - форум для любителей породы БИГЛЬ", там было написано так-
цитата:
"Хотя бы то, что несмотря на лозунги о развитии российской кинологии в целом и российских отечественных пород в частности, на деле при вступлении РКФ в FCI, одним из условий было ликвидация ВЕО как породы, поскольку куратораом этого вступления явилась Германия."
в принципе мой вопрос таков: "Почему Германия выступила против ВЕО, чем досадила им эта порода? Это как то связано с н.о.?"
Пост N: 4488
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 24.05.11 14:00. Заголовок: Newberg пишет: По м..
Newberg пишет:
цитата:
По моему, вы уже перегибаете палку!
А в чем перегиб? Вам уже трижды сообщили, что овчарка - довольно конкретное понятие и группа пород собак с определенными особенностями и задачами, под которые они выводились. Одна из - то, что овчарки применялись (и продолжают применяться) для работы со скотом. ВЕО.. со скотом? Боюсь себе даже представить такую фантасмагорическую картинку.
Пост N: 104
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.05.11 14:34. Заголовок: Так не против собак ..
Так не против собак выступали господа из ФЦИ в 1989 году, а выступали против названия... Все в одночасье превращались в немецкую овчарку, а на выставках уж как "фишка ляжет", для восточников "фишка" никак не легла, не стали они первыми на рингах немецких овчарок, вот и "особо инициативные" товарищи еще в начале девяностых выступили за сохранение названия ВЕО (самодеятельность всегда у нас поощрялась)... Ну и что такого? У нас нет людей подготовить по любой службе хоть самого черта? Есть!!! ВЕО никому не мешают, а в спецслужбах так там почти половина таких собак и работают и как работают (!)... одно загляденье.
Пост N: 1638
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.05.11 14:45. Заголовок: Newberg пишет: Это ..
Newberg пишет:
цитата:
Это лучше вы объясните, на каких основания вы ВЕО называете не овчаркой?
Овчарка — общее название ряда пород служебных собак, исторически использовавшихся как пастушеские собаки, помощники пастухов овец (овчаров). Какое отношение к этому имеют ВЕО?
Это Вы, как всегда не ответили аргументированно ни на один поставленный вопрос.
Пост N: 106
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.05.11 14:46. Заголовок: Люкс пишет: теперь ..
Люкс пишет:
цитата:
теперь беспорядок
А я по радио на работе слышу, что если и есть какие то неудобства, то минимальные. Ну а порядок с породой думаю вы у себя всегда поддерживали и поддерживать в дальнейшем сможете за что вам (и Вам лично) честь и хвала...
Это Вы, как всегда не ответили аргументированно ни на один поставленный вопрос.
На какие вопросы я не ответила? И почему должна я отвечать, если на мои вопросы не отвечают? Вы утверждаете, вы и доказывайте. В противном случае, нет смыла писать тут.
Пост N: 3948
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 24.05.11 14:59. Заголовок: Newberg пишет: Вы у..
Newberg пишет:
цитата:
Вы утверждаете, вы и доказывайте.
Так нам жеж по барабану ее признание, а Вам -- нет То есть если я решу, что мой бракованый (к примеру, он у меня не бракованный) американский кокер должен называться лидский кокер, я должна потребовать, чтоб народ доказывал, что это не лидский кокер, а бракованный американский кокер?
Ой! Вспомнила! Как-то давно на рынке мужик "лидских" пуделей продавал и всем говорил, что это -- малый королевский пудель и, главное, свято верил -- что так и есть
Пост N: 16409
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 24.05.11 15:15. Заголовок: Newberg кавказкие и ..
Newberg кавказкие и среднеазиатские овчарки -вообще то не ОВЧАРКИ -стыдно этого не знать и идут они не в первой группе ФЦИ а вообще вашу бредятину по второму кругу читать уже ... все те же грамматические ошибки. все тот же юнешеский максимализм
Пост N: 2023
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 24.05.11 15:21. Заголовок: Люкс пишет: То есть..
Люкс пишет:
цитата:
То есть если я решу, что мой бракованый
Кавказ тоже брак с точки зрения стандарта НО. Во первых у вас есть уверенность что ВЕО выводилось на основе бракованных, высоких НО? Или все же это уже плод селекции? Рост собаки увеличивался умышленно, велся отбор собак по необходимым признакам, а это уже к браку не имеет никакого отношения.
Вот что пишет Мазовер в книге Племенное дело в служебном собаководстве:
За минувшие более чем два с половиной десятилетия в ведомственных питомниках и общественных организациях проведена большая селекционная работа по улучшению и совершенствованию конституциональных особенностей, экстерьера и служебных качеств немецкой овчарки, в результате чего эта порода резко изменилась. Собаки стали крупнее (по германским стандартам предельный рост кобелей считается 65 см, в то время как высота в холке наших лучших собак колеблется от 68 до 70 см), хорошо приспособились к специфическим условиям использования, начиная с районов Крайнего Севера и кончая среднеазиатскими границами.
кавказкие и среднеазиатские овчарки -вообще то не ОВЧАРКИ -стыдно этого не знать и идут они не в первой группе ФЦИ
Ни капли не стыдно! Где я писала что кавкахы в первой группе?
Кавказские овчарки - не овчарки, и как же так, овчарка и одновременно не овчарка. Вы понимаете? Порода называется кавказская ОВЧАРКА, речь не об истории и не кто они на самом деле!
Обалдеть! Полная характеристика ВЕО. В общем, против чего боролись -- на то и напоролись. Вывод?
Вот что он пишет дальше среди восточноевропейских овчарок чаще встречаются подвижные и реже — инертные
Восточноевропейская овчарка (рис. 10). В результате своеобразной зоотехнической работы в СССР с немецкой овчаркой сложился отличный тип этой породы — более крупного роста, сухого и крепкого сложения, известный под названием восточноевропейской овчарки. Применяется как пастушья, караульная и розыскная собака. Справочная книга по собаководству Конституция крепкая — сухая. Тип высшей нервной деятельности уравновешенный — подвижный. Высота в холке: у кобелей 67–70 см, у сук 60–65 см; высота в крестце примерно на 1–2 см меньше.
Пост N: 16410
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 24.05.11 15:35. Заголовок: Newberg Вы меня прос..
Newberg Вы меня просто своей безрамотностью убили [взломанный сайт] - ну почитайте почему так долго спорили о названии пород и почему оставили номинально слово овчарка....
или вы востаря хотите уже куда нибудь приткнуть-не важно куда. но лишь бы.... - к немцам в одну группу или к волкодавам в компанию
ну Ньюберг еще не знает, что в СССР и секса не было и что по телеку в международной панораме полюбляли показывать ,как плохо в загнивающем западе, показывая бесконечную очередь негров за похлебками какими то
так что и характеристика немецких овчарок из той же серии
Правда, что ли? Хде? Или вы про немецких овчарок, в одночасье названных восточниками, но по сути оставшимися немецкими овчарками без "зоотехнической работы" с ними впоследствии проведенной и сделавшей их сырыми, молоссоидными, вялыми и громоздкими?
Пост N: 16412
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 24.05.11 15:40. Заголовок: Newberg тут уже не м..
Newberg тут уже не могут въехать ,чего Ньюберг пишет и под воздействием каких галлюциногенов -одни профаны собрались ,только девочка Ньюберг сейчас всем на пальцах объяснит, какой кавказа брак и из каких восточников Штефаниц наплагиатил породу [взломанный сайт]
Пост N: 16414
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 24.05.11 15:57. Заголовок: Newberg я не увидела..
Newberg я не увидела от вас лично вообще ни одного аргумента ни сейчас, ни в прошлую вашу трепалку ни о чем
плюс АБСОЛЮТНАЯ безграмотность - чего тут еще доказывать -зашла посмеяться . да постебаться-не более
тоскливо- я ваших востарей периодически наблюдаю на занятиях по защитке- из чувства корректности не фотографирую .жалко людей -владельцев ,но соврать мне не дадут, ибо не только я посещаю регулярно тренировки -это ПОЗОР .а не разведение рабочей породы все .что видела-одна восточница, которая понравилась в работе и все -мотиваций ноль, никакой зантресованности, страх перед фигурантом.....
так что не надо навяливать свои желания-востари -это не ОВЧАРКИ ,в том смысле, которое вложено в определение породы
а..чего тут расусоливать- ВЕО деградируют на глазах ,поголовье мизерное, мирового признания не будет
чтоб не вымереть -- опять доливов навливают из немецких овчарок и никому ничего не скажут
УжО вливают (и никому ничего не говорят ), причем, от собак рабочего разведения. Особо ратующие за возрождение породы даже заикаются о поездках на вязки к рабочим НО в Европу! Так то. Вот и о каком признании САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ ПОРОДЫ после этого можно заикаться? Может скоро увидим зонарных востарей выступающих на соревнованиях по дрессировке, как знать, как знать...
Newberg ДААА,ДЕВУШКА,пол форума вам говорят одно,а Вы одна такая упёртая,всем успеваете рот заткнуть,Вашей энергии хватит на всех восточников
Кстати,у нас в городе некоторые разводят восточников,из-за того что им не надо сдавать ни кёрунг,ни дисплазию (мне так в глаза и говорили)и на монопородке у них смешные проверки рабочих качеств
я не увидела от вас лично вообще ни одного аргумента ни сейчас, ни в прошлую вашу трепалку ни о чем
Я не ставила целью тут их приводить, между прочим, я уже третий раз объясняю.
назарова оксана пишет:
цитата:
да постебаться-не более
Ё мое ё, народ куда катится? Что? Нечем заняться по жизни? Ну тогда ясно!
назарова оксана пишет:
цитата:
плюс АБСОЛЮТНАЯ безграмотность
Меня убивает ваша абсолютная "грамотность" :
назарова оксана пишет:
цитата:
зантресованности
заинтересованности
назарова оксана пишет:
цитата:
кавказкие
кавказские
назарова оксана пишет:
цитата:
расусоливать
рассусоливать
назарова оксана пишет:
цитата:
юнешеский
юношеский
назарова оксана пишет:
цитата:
безрамотностью
безграмотностью
назарова оксана пишет:
цитата:
куда нибудь
куда-нибудь
Это бегло что я нашла + еще кучу пропущенных знаков препинания. Вы знаете, мне плевать, как вы пишите, но раз уже вы пишите, что я не грамотная, вам бы, прежде всего, необходимо было бы следить за ВАШЕЙ грамотностью!
ZVladimirovna пишет:
цитата:
УжО вливают (и никому ничего не говорят
Ну да конечно ждите, только в ваших снах! Сейчас собаки с чистыми доками не в моде, это уже прошлый век.
Кёрунг - это только для НО, а проверку ДТБС сдают. У нас не обязательно сдавать ничего, что для НО, что для ВЕО, чтобы использовать собаку в разведения достаточно выставить собаку один раз.
Ах, значит, вы имеете право на описку, а я нет? Потому что я пишу о ВЕО?
назарова оксана пишет:
цитата:
а вам вашу орфографию постоянно тычут ВСЕ
И только в этой теме, от нечего делать, а все остальные с вами на стороне.
Н... да мне уже нечего сказать, дискуссии с вами нормальной не будет никогда, если вы пришли издеваться, сами ж написали! Посмотрите на себя со стороны! Мудрое старшее поколение тоже мне называется, не стыда, не совести!
Сейчас собаки с чистыми доками не в моде, это уже прошлый век.
[взломанный сайт] Ага, и после этого вы еще заикаетесь и о том, что такие-сякие немцы наших ВЕО не хотят признавать. Хотя, в Германии НО уже ДНК сдают и чипируют, чтобы исключить вот такие манипуляции, да и регистры им никто не думал выдавать. И зачем вам признание ПОРОДЫ ? Если даже подтверждение ЧИСТОПОРОДНОСТИ СОБАКИ ВАМ НЕ НУЖНО, это по вашим словам "прошлый век" Подозреваю, что точно также не нужно дрессировать собак, следить за здоровьем поголовья, заниматься отбором и РАЗВЕДЕНИЕМ ВООБЩЕ. Поверьте, с дворняжками куда ВСЁ проще.
Newberg, спешу вас обрадовать. В Германии НЕ ОСОБО признают и НАШИХ НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК. Чтобы ТАМ собака нашего разведения успешно выставлялась и (страшно сказать) вязалась, нужно будет всё сдавать по новой, по немецким допусковым нормативам, иначе щенкам родословной SV не видать и высоких мест в ринге тоже. И они по-своему правы! И если признавать все производные "породы", которые вывели на основе НО, то их кроме наших ВЕО, еще с десяток будет. Три признанных породы немецких овчарок уже более, чем достаточно (на мой взгляд).
Пост N: 1640
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.05.11 17:49. Заголовок: Newberg Я бы озада..
Newberg
Я бы озадачилась копанием в теме с поиском не отвеченных вопросов к Вам, если бы была гарантия получить хоть один обоснованный ответ (Ваш ответ, лично понятый, обдуманный) без приводимых абзацев Мазовера и иже с ним. Без ссылок на то, что Вам не отвечают, что все сволочи, что кавказы тоже овчарки, а конкретно по теме.
Найдите мне хоть один Ваш вопрос на который я не ответила? Стараюсь отвечать на все. Вы же не можете ответить объективно и аргументированно и на половину. Я понимаю, что Вы одна здесь против всех, так не общайтесь со всеми, общайтесь с узким кругом, раз так сложно отстаивать "породу" перед общественностью.
а мы тут все ведемся [взломанный сайт] и по-честному пытаемся разобраться...
Newberg пишет:
цитата:
Сейчас собаки с чистыми доками не в моде, это уже прошлый век.
У истинных любителей ВЕО, наверно, волосы дыбом бы встали от такой "защиты породы" . То есть все объяснения Newberg как раз идут против ВЕО и хорошо аргументируют "Почему Германия против ВЕО".
что все сволочи, что кавказы тоже овчарки, а конкретно по теме.
Это написали вы, я этого не говорила.
Lilia пишет:
цитата:
Сорри, а если без аргументов - то это уже не конструктивное обсуждение, и не дискуссия, а и есть пустой треп.
А вообще-то почитайте внимательно прошлую тему, я ответила на главные вопросы: почему Германия против ВЕО и почему ВЕО разводиться, почему на этих собак есть спрос, почему люди хотят иметь эту овчарку. Я объяснила своим словами, а так же привела ссылки и цитаты из статей. Тут опровергают мною сказанное, вот и пускай доказывают. Не доказательств, значит эта дискуссия пустой треп, во что она и превратилась, кстати!
Пост N: 3746
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 24.05.11 21:52. Заголовок: Newberg пишет: А во..
Newberg пишет:
цитата:
А вообще-то почитайте внимательно прошлую тему, я ответила на главные вопросы...Я объяснила своим словами, а так же привела ссылки и цитаты из статей. Тут опровергают мною сказанное, вот и пускай доказывают.
А почему Вы приводите ссылки и цитаты из статей так, как удобно Вам, а не так, как написано у авторов. Например, отстаивая версию плагиата Штефаница по отношению к "эльзасской овчарке", Вы не упомянули, откуда и как вообще появилось это название. А возникло и укрепилось оно в Англии, после первой мировой воины и применялось к немецким овчаркам, т.к. англичанам не хотелось лишний раз в суе поминать немцев. Кстати сказать, к тому времени порода "немецкая овчарка" была зарегистрирована уже около двадцати лет. По поводу названия "французская полицейская собака" могу Вас огорчить. Во Франции немецкие овчарки стали применяться в полиции позже, чем в Германии, а в Германии полиция стала использовать их лишь через несколько лет после регистрации породы и создания SV. Обвиняя Штефаница в плагиате, Вы сильно исказили информацию, почерпнутую Вами на сайтах любителей ВЕО. В частности, там упоминалось, что для создания породы Штефаниц использовал несколько разновидностей собак из разных районов Германии и даже Чехии (входившей тогда в состав Австро-Венгрии), Вы же утверждали, что он повязал между собой одних мифических "эльзасских овчарок" и назвал их немецкими. В общем-то, прочитав сейчас все, о чем Вы умолчали или подали в удобном для Вас искаженном виде, я только убедился, что был прав в своих ранее написанных постах, а спорить с Вами бесполезно. Вы не в ладах не только с грамматикой, но и с арифметикой, историей, географией и логикой. Похоже, школу Вы проходили мимо.
Пост N: 3747
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 25.05.11 06:51. Заголовок: Сколько раз нужно Ва..
Сколько раз нужно Вам повторить, что плагиат - это присвоение чужого, а получение своего с использованием материала из различных источников плагиатом быть не может.
Пост N: 3748
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 25.05.11 07:02. Заголовок: Если любители ВЕО ут..
Если любители ВЕО утверждают, что их ''порода'' не имеет иных кровей (то, что Вы нам пыраетесь тут доказать), то присвоение ей своего имени и есть плагиат.
Пост N: 4494
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 25.05.11 07:09. Заголовок: ПЛАГИАТ, -а; м. Умы..
ПЛАГИАТ, -а; м. [от лат. plagiatus - похищенный] Умышленное присвоение авторства чужого произведения или использование в своих трудах чужого произведения без ссылки на автора.
Ой! Вспомнила! Как-то давно на рынке мужик "лидских" пуделей продавал и всем говорил, что это -- малый королевский пудель и, главное, свято верил -- что так и есть
Да,у нас тоже был случай-продавала дамочка пекинесов и не каких-то там,а витебских гладкошёрстных пекинесов!!!! А когда я спросил про родословную, она сказала ,что это неплановая вязка,поэтому родословных нет!!!! Но всё равно продавала по 50 долл.[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] А ещё ,у нас есть разводчица у которой в одном помёте могут быть щенки 3-4-5 пород.У нас -- таких несколько,в общем весело!!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 228
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия, Мос.область
Отправлено: 25.05.11 10:44. Заголовок: А за ВЕО в мондиорин..
А за ВЕО в мондиоринге я могу сказать В прошлом году 3 место,1 уровень, на официальных соревнованиях под нашими судьями. В этом году 4 место, 1 уровень,на официальных отборочных под бельгийским судьей.
Но есть несколько нюансов 1.Собаки однопометники. 2.Занимались на одной площадке и готовились одним тренером. 3.1 уровень монди доступен многим собакам и разных пород. В 2010 первое место занимал эрдель, в этом побеждали и мы, шоу немец, а вот уровни выше... потянуть выступление хотя бы на втором уровне... серьезная задача и для малинуа и для рабочих немцев. Шоу и ВЕО не замечены
Пост N: 3750
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 25.05.11 11:48. Заголовок: Newberg пишет: Я эт..
Newberg пишет:
цитата:
Я это доказать не пытаюсь.
Ну, да, конечно. Требовать доказательств того, что было - формально не значит доказывыть то, чего не было. Вы, похоже, сами не знаете, чего хотите. Сначала Вы требуете документальные подтверждения приливания к Н/О для получения новой породы чужих кровей, потом предполагаете, что порода называется ВЕО потому, что уже готовой завозилась из восточной Германии (тогда, по логике, Н/О должна называться ЗЕО), далее бьете себя пяткой в грудь отстаивая самостоятельность породы вплоть до неприлития к ВЕО кровей Н/О. А может, Вам все равно, о чем спорить, лишь бы погромче? Вот и сейчас начинаете спорить с Troi, что не спорили, а она просто рассказывает о том, что видела.
восточники вообще не могут конкурировать с шоу немцами- когда очнетесь и снимите розовые очки
я уже выше писала-из чувства корректности не снимаю востарей-жалко владельцев- видеть, как собака вообще не понимает, для чего ее привели на занятия и чего это дядя с ухваткой хочет..... я видела лица, разочарованные , и желания позорится и заниматься дальше у владельцев таких аффчарок более нет
многие сажают их за забор и забывают, а себе заводят немца
потом предполагаете, что порода называется ВЕО потому, что уже готовой завозилась из восточной Германии
Вы же первый начали об этом писать.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
породы вплоть до неприлития к ВЕО кровей Н/О
Говорилось о современности.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Вот и сейчас начинаете спорить с Troi, что не спорили, а она просто рассказывает о том, что видела.
Я с Troi, не собиралась, ведь я уже давно написала, о том, что я думаю касательно этого вопроса.
Люкс пишет:
цитата:
Но только ваши ВЕО мизинца шоу-но не стоят. Как же их можно называть служебными, рабочими, спортивными?
Ах, будто шоу у нас такие классные!
назарова оксана пишет:
цитата:
восточники вообще не могут конкурировать с шоу немцами- когда очнетесь и снимите розовые очки
Вы снимите розовые очки, уже конкурируют, я не буду повторяться и писать одно и тоже по 10 раз, прочитайте прошлую часть темы и если хотите оспорьте.
назарова оксана пишет:
цитата:
многие сажают их за забор и забывают, а себе заводят немца
Это тоже уже обсуждалось, нужно правильно подбирать собаку любой породы, а не брать собачку от красивых и титулованных выставочных родителей и ждать что она вырастит красивой и одновременно рабочей.
по ссылкам вашим прошлась - так и не поняла ,где же востари конкурируют и превосходят шоу
А мне вообще и ссылкой не дал, доказывающих превосходство шоу и не предоставил статистику выступлений их на соревнованиях. Где же наши универсальные чемпионы?
Newberg [взломанный сайт] этих ссылок давалось и в прошлой болталке ни о чем - и все равно вы же так и не видите и не слышите НИЧЕГО и НИКОГО
у меня ощущение. что вы со своими собаками личными .которых позиционируете для спорта и прочего, не вылезаете с двора огороженного и не видите того ,что происходит даже на площадках
у меня ощущение. что вы со своими собаками личными .которых позиционируете для спорта и прочего, не вылезаете с двора огороженного и не видите того ,что происходит даже на площадках
У вас просто ощущение такое, не более. Вы ж сами написали.
Пост N: 16432
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 25.05.11 12:32. Заголовок: Newberg это у вас га..
Newberg это у вас галлюцинации- откройте тему продаж ваших чудесатых щенков ,вам там вопросы задавали -вы так и не ответили. отмахнувшись ,что щенокв де можно прийти и протестировать...от это Ваш ответ Чемберлену [взломанный сайт]
Но и сегодня их приливают, щоб не вмэрла ця тварына
Ну я ж просила привести пример в нормальном питомнике, а не те случаи, когда на отшибе делают немцу чисты доки и вяжут. Извините, плодильщиков полно в в любой породе.
Пост N: 16434
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 25.05.11 12:43. Заголовок: Newberg Вы сейчас оп..
Newberg Вы сейчас опять о чем или ком
вашу чедесатую бизнес тему на популярную злобу дня я читала и читаю- аж дух захватывает ,как лихо вы туда сюда и ни о чем, разруливали-народ то бросил даже вопросы задавать. бесполезняк..... [взломанный сайт]
Я еще раз хочу возвернуть вас в прошлую тему- вам давали ссылки на тех шоу, которые и на Кинодроме выступали и примеров достаточно ,кто не хочет заниматься спортом-но с удовольствием принимает участие в открытых городских соревнованиях- и всяких ледовых побоищ и страшилок по киевски и по пензенски хватает по всей России матушке и не только- где востари то ау...ау...ау....
Люкс ага-я тоже успела дочиатать эпопею о щенках для спорта и метания оставить или нет себе следующегося задерживающегося сченочечка и как он сразу оказывался самым самым перспективным в помете..и что еще раз точно-нужен кобель для спорта
ага-я тоже успела дочиатать эпопею о щенках для спорта и метания оставить или нет себе следующегося задерживающегося сченочечка и как он сразу оказывался самым самым перспективным в помете..и что еще раз точно-нужен кобель для спорта
Пост N: 263
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 25.05.11 12:54. Заголовок: Newberg , в Вашей те..
Ньюберг пишет: назарова оксана пишет:
цитата: ага-я тоже успела дочиатать эпопею о щенках для спорта и метания оставить или нет себе следующегося задерживающегося сченочечка и как он сразу оказывался самым самым перспективным в помете..и что еще раз точно-нужен кобель для спорта
Newberg да мы тут все ,кто следит за вашей спортивной и племенной деятельностью, конечно обознались... кАнечно вы не писали ,а народ вам не задавл вопросов про спортивность матери чудесатого помета в спорт
свою тему еще подчистите- и ..вам не стыдно хоть за ваше же откровенное вранье?
кАнечно вы не писали ,а народ вам не задавл вопросов про спортивность матери чудесатого помета в спорт
свою тему еще подчистите- и ..вам не стыдно хоть за ваше же откровенное вранье?
Да от куда вы взяли? При чем тут мать? Какое вранье? Слушай, не вешайте вы лапшу на уши, я уже написала на все вопросы я уже ответила по честному. И оправдываться перед вами я не собираюсь!
Newberg удаленная тема про щенков в спорт. тем не менее ,сама говорит за вас
так что..неудивительно .если вы сейчас всех тут будете так же яростно отговаривать-что темы не было, вязки не было ,щенки ваши-не ваши, ответов у вас нет..и прочее и прочее и прочее
одним враньем больше ,одним меньше-вы и сами уже запутались и чему удивляться, когда все стягиваются дружно поржать над вашими очередными опусами- сами о себе и составили такое впечетление [взломанный сайт]
Боже мой, люди. Может хватит тему засорять? К чему эти переходы на личности. Давно понятно, что с Newberg спорить бесполезно, амбиций море, аргументов мало. На вопрос, поставленный в шапке темы уже все отвечено, разжёвано и разложено по полочкам.
Пост N: 1642
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.05.11 13:45. Заголовок: Newberg пишет: А ра..
Newberg пишет:
цитата:
А разве много аргументов у вас?
А вы мои посты и вопросы тщательно игнорируете. Вывод - парировать не чем
Повторяю ещё раз, для тех, кто в танке. Изучите родословную хотя-бы своей собаки (я уже сделала это за Вас, на предыдущих страницах, не поленитесь хотя-бы найти). На данный момент, никаких других пород, кроме НО в них не указано. Следовательно, ВЕО - это внутрипородный тип ВЕО. Документально. Нравится Вам это или нет. И, как следствие, породой быть не может. Но, есть масса собак неизвестного происхождения, и если Вы и Ваши сторонники докажете, что эти собаки получены от прилива других пород - это уже будет основанием для признания ВЕО отдельной породой. Но на данный момент - это утопия.
В Германии НЕ ОСОБО признают и НАШИХ НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК. Чтобы ТАМ собака нашего разведения успешно выставлялась и (страшно сказать) вязалась, нужно будет всё сдавать по новой, по немецким допусковым нормативам, иначе щенкам родословной SV не видать и высоких мест в ринге тоже. И они по-своему правы!
Этого вы доказать наверняка не сможете! Лично я доказывать всем тут ничего не собираюсь, так как я живу в другой стране и вообще породой вео не занимаюсь.
А мне этого и не надо. Все доказано родословными ВЕО. А это официальный документ о происхождении собаки.
Newberg пишет:
цитата:
вообще породой вео не занимаюсь.
А почему Вас так тревожит эта тема? Если я не занимаюсь бульдогами, так меня и в темах про них нет. В этой теме только потому, что зашла почитать что пишут люди в ответ на вопрос автора темы
Katarina пишет:
цитата:
"Почему Германия выступила против ВЕО, чем досадила им эта порода? Это как то связано с н.о.?"
а тут Вы со своими амбициями. О чем с Вами разговаривать, когда у Вас, как у владельца ВЕО нет даже своего мнения по поводу того, что Вам было бы выгодней, признание отдельной породы, но с приливами посторонних кровей, или признание внутрипородным типом, но при разведении только на базе НО.
Пост N: 2061
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 25.05.11 14:09. Заголовок: Кристинка пишет: А ..
Кристинка пишет:
цитата:
А мне этого и не надо. Все доказано родословными ВЕО. А это официальный документ о происхождении собаки.
А вы видели эти документы? Сканы официальных документов есть?
Кристинка пишет:
цитата:
А почему Вас так тревожит эта тема?
У меня есть ВЕО, но я не развожу восточников и не вяжу кобеля. А я вот тоже не могу понять, почему столько дебатов вокруг этой породы у любителей немецких овчарок? Что же так эта порода заставляет их беспокоиться?
Кристинка пишет:
цитата:
как у владельца ВЕО нет даже своего мнения по поводу того
Пост N: 1644
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.05.11 14:22. Заголовок: Newberg пишет: Я ва..
Newberg пишет:
цитата:
Я вам уже отвечала на этот вопрос, мнение есть.
Вы мне ответили, что мнения нет!
с 5 страницы предыдущей темы.
цитата:
Кристинка: Newberg У меня такой вопрос к Вам. Вы согласны с тем, что приливались другие породы при выведении ВЕО, или что все таки эта "порода" выведена исключительно из НО, нужного заводчикам типа?
(пост №1618)
цитата:
Newberg: Если честно, я еще не сделала окончательный вывод касательно этого вопроса
Пост N: 1645
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.05.11 14:27. Заголовок: Люкс пишет: Вы не в..
Люкс пишет:
цитата:
Вы не видели родословной своей собаки?
Мало того, таким заявлением Newberg ставит под сомнение данные из каталога ВЕО сайта НКП. О как, на котором есть и её собака, происхождение которой можно проследить до 30х годов.
Так вот хочу ее понять все-таки. Если она не сомневается в подлинности родословной, то там все вышли из НО, значит ВЕО это и есть НО. Если сомневается, значит надо изучать происхождение сомнительных предков, вдруг там окажутся доги, кавказы, лайки и еще кто-нить и тогда доказывать, что ВЕО -- действительно порода.
Люкс ну..просто тайное желание таких вот ярых фанатиков породы-это найти доказательства ,что Штефаниц сплагиатил и порода ВЕО-это и есть истинные НО [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Да, хотя бы, Бирма из Пскова. Официально имеет титул "Уневерсальный Чемпион", участница ЧМ FH-IPO, участница ЧР.
Ой,спасибочки [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] тут теперь ссылки некоторым нужны,что бы доказать,вот http://dogcompet.ru/dog.php?id=1017 назарова оксана пишет:
цитата:
-я тоже успела дочиатать эпопею о щенках для спорта и метания оставить или нет себе следующегося задерживающегося сченочечка и как он сразу оказывался самым самым перспективным в помете..и что еще раз точно-нужен кобель для спорта
Люкс, Кристинка, что же вам не ясно в предельно простом вопросе? Не можете ответить так и не не надо уходить от темы.
Было написано пару утвердительных предложений Кристинка пишет:
цитата:
На данный момент, никаких других пород, кроме НО в них не указано. Следовательно, ВЕО - это внутрипородный тип ВЕО. Документально.
Кристинка пишет:
цитата:
Все доказано родословными ВЕО. А это официальный документ о происхождении собаки.
Задан вопрос Newberg пишет:
цитата:
А вы видели эти документы? Сканы официальных документов есть?
Бирма пишет:
цитата:
что восточники никогда не встанут на одну ступень с немцами, какие бы немцы в ваших глазах не были...
А за чем им становиться на одну ступень с НО? В них и есть смыл потому что они на другой ступени, их заводят для других целей который современный НО удовлетворить не могут. Какие цели, обсуждалось в прошлой части.
Пост N: 2068
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 25.05.11 19:54. Заголовок: Люкс пишет: не хоти..
Люкс пишет:
цитата:
не хотите повторяться, потому что нет таких целей, которые могут выполнить ВЕО и не могут НО.
Я уже писала с какой целью заводят ВЕО, вы даже комментировали. А так ясное дело, породы взаимозаменяемые, и не только ВЕО и НО, но и другие, например БО и НО.
НО ну никак не может быть заменяемо на ВЕО- это нонсенс
и знаете почему?
те ,кто держал немца и занимался на площадке ( если что то не устроило с первой собакой) более вдумчиво подойдет к выбору второго немца-но не востаря, ибо работа последних даже не удручает.....
вы можете видить сие и на этом -самом посещаемом форуме постсоветского пространства- никто на ВЕО не соскочил
Я писала уже, нет смысла заводить ВЕО для спорта, есть БО и НО раб. разведения.
назарова оксана пишет:
цитата:
вы можете видить сие и на этом -самом посещаемом форуме постсоветского пространства- никто на ВЕО не соскочил
А не факт что таких нет! Я знаю любителей ВЕО, которые не могут вернуться к ним снова, потому что питомник уже укомплектован НО, переквалифицироваться сложно.
Пост N: 3434
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.05.11 20:33. Заголовок: Ну вы тут и устроили..
Ну вы тут и устроили [взломанный сайт] Newberg пишет:
цитата:
Я писала уже, нет смысла заводить ВЕО для спорта, есть БО и НО раб. разведения.
А для чего тогда заводить ВЕО? В спорт с ней не пойдешь,по послушке они тоже не очень,толком не кусаются(по моим наблюдениям) И созревает вопрос,ЗАЧЕМ тогда нужна ВЕО??? У нас у соседей ВЕО живет.....она хуже моих шоушниц Холерик,не кусается, узкая,не крупная.....целый день прыгает на забор и лает без остановки.Забор 2 метра, а она почти его перепрыгивает Напоминает мне по внешности рабочих НО....хотя....почти так и есть.Для меня ВЕО - это старотипная НО....уж простите за банальность
Newberg [взломанный сайт] в спорт идут единицы из единиц-а собак заводят больше для себя и опять же никто с первого ,даже неудачного немца. на востаря не соскочил почему?
да все потому же-исходя из увиденного на площадках тех же
и внешний вид и размеры тоже играют далеко не последнюю роль
кстати-а что востарь, ростом в 73-75 см и весом далеко за 50 кг, ест столько же, сколько 30 кг немец? даже исходя из таблички на пакете сухого корма-вы не правы
Пост N: 2070
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 25.05.11 20:44. Заголовок: sena lapa пишет: У ..
sena lapa пишет:
цитата:
У нас у соседей ВЕО живет.....она хуже моих шоушниц Холерик,не кусается, узкая,не крупная.....целый день прыгает на забор и лает без остановки.Забор 2 метра, а она почти его перепрыгивает Напоминает мне по внешности рабочих НО....хотя....почти так и есть.Для меня ВЕО - это старотипная НО....уж простите за банальность
Может то не ВЕО? По описаниям не похож. ВЕО никогда не лишний раз не гавкнут, такой характер считается браком.
gera пишет:
цитата:
тяжело Вам в жизни будет..... не умеете слушать
Кого? Вас слушать? Мне и так прекрасно живется!
назарова оксана пишет:
цитата:
в спорт идут единицы из единиц-а собак заводят больше для себя и опять же никто с первого ,даже неудачного немца. на востаря не соскочил
Почему вы в этом так уверены? Я видела и не раз соскакивали, брали для себя прежде всего!
назарова оксана пишет:
цитата:
кстати-а что востарь, ростом в 73-75 см и весом далеко за 50 кг, ест столько же, сколько 30 кг немец?
Сходите на моно ВЕО с ростомером, будите удивлены, до 73 практически никто не дотянет. Средний рост восточника кобеля 70 см. У меня шоушная сука ест столько сколько и кобель ВЕО, даю по норме, написанной на упаковке, попадают в одну весовую категорию, кобель до 69-70 см, весит 40-42 кг.
Пост N: 16447
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 25.05.11 20:50. Заголовок: Newberg дык, те кто ..
Newberg дык, те кто покупает( не имея ДО этого немца). берут из за конского роста и габаритов- потом конечно ,увидя такого на площадке... [взломанный сайт] ....соскакивают таки
а если востари будут ,як мышки ,ростиком-то уж извините -и даром никто брать не будет
а что, монки по восточникам только на Украине проводятся-вы так пекетесь, а видела ли я вообще восточников...я и держала когда то восточницу-не переживайте за меня ,обратно не перейду
Взвешивали в вет. клинике перед наркозом, когда делали снимок на дисплазию, это было в конце прошлого года, сейчас он потяжелел, наверное, ему только 2 года будет, может 43-45 кг, но не более.
ВЕО никогда не лишний раз не гавкнут, такой характер считается браком.
да вы что? тогда у них поголовно брак. гавкать-то они как раз умеют, злобно так, зубки скалят, кажется -- съест, а подойдешь -- в кусты... Newberg пишет:
цитата:
Сходите на моно ВЕО с ростомером, будите удивлены, до 73 практически никто не дотянет. Средний рост восточника кобеля 70 см.
Да вы что? А как зашла помню на вео-форум -- все хвалятся какие у них собаки огроменные, да с пястями в 18 см... Newberg пишет:
цитата:
у меня активный кобель, много занимаемся, много гуляем, бегаем вместе, может поэтому весит не много, хотя на вид массивный.
и никакой он не массивный, обыкновенная апчарка, у нас таких на цепях полно. Newberg пишет:
цитата:
Я в интернете работаю, я веб. админ.
а я думала вео-админ... И можете поставить хоть десять минусов...
Пост N: 3991
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 25.05.11 22:59. Заголовок: Гляньте, че нашла! &..
Гляньте, че нашла!
цитата:
"Многие профессиональные дрессировщики и спортсмены-собаководы предпочитают работать именно с восточноевропейской овчаркой - дает себя знать надежность, исключительная преданность и ум. Отлично прыгающие овчарки очень любят преодолевать разнообразные препятствия - для них работа на дрессировочной площадке, возможно, самое увлекательное занятие. Дрессируются они охотно и с неподдельным интересом, без проявлений упрямства стараются все делать так, чтобы хозяин остался доволен."
Пост N: 3752
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 25.05.11 23:07. Заголовок: Люкс пишет: Многие ..
Люкс пишет:
цитата:
Многие профессиональные дрессировщики и спортсмены-собаководы предпочитают работать именно с восточноевропейской овчаркой
Люкс пишет:
цитата:
для них работа на дрессировочной площадке, возможно, самое увлекательное занятие
Люкс пишет:
цитата:
Отлично прыгающие овчарки очень любят преодолевать разнообразные препятствия
[взломанный сайт] Хотя, Таня, не поверишь, но году, этак, в 75-м наш семилетний восточник легко перемахивал почти полутораметровый штакетник. Да и в 88-м, когда я пришел на площадку со своей первой серой сукой, еще успел понаблюдать пару восточников, действительно, легко преодолевавших препятствия. Но дальше прыгали уже только полукровки с ГДР.
Пост N: 9781
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.05.11 23:15. Заголовок: Люкс пишет: и так д..
Люкс пишет:
цитата:
и так далее всякий бред
ну почему бред, последнего восточника которого мне демонстрировали уже достаточно в возрасте, это было лет пять-шесть назад, без напоминаний прогнали всю программу, она как солдат работала, не знаю жива или нет сейчас, надо уточнить.
Пост N: 2080
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 25.05.11 23:16. Заголовок: Люкс пишет: и так д..
Люкс пишет:
цитата:
и так далее всякий бред
А ссылку не дадите? И вообще не красиво выносить обсуждение из других форумов, так как нормальной дискуссии тут не получиться, и во вторых это обсуждение вопросов, в которых могут быть и ошибочные мнения.
Хотя, Таня, не поверишь, но году, этак, в 75-м наш семилетний восточник легко перемахивал почти полутораметровый штакетник. Да и в 88-м, когда я пришел на площадку со своей первой серой сукой, еще успел понаблюдать пару восточников, действительно, легко преодолевавших препятствия. Но дальше прыгали уже только полукровки с ГДР.
Почему, поверю. Моя первая восточница 1982 г.р. прыгала, бегала, лазала по лестница, имела бешеный темперамент, отлично кусалась. Правда, она не как теперешние была -- небольшая, широкая, крепкая. Ее дед (фин какой-то, не помню уже кличку) был привезен в Россию и очень мало вязался, потому что рост у него был 64 см , его браком считали. Вторая восточница 89 г.р. тоже все делала но уже без того задора и то считалась лучшей в городе по работе. Были в те годы еще несколько ничего таких, но когда немцев привезли, сравнение было не в пользу вео.
Пост N: 7079
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 25.05.11 23:46. Заголовок: Newberg пишет: У ме..
Newberg пишет:
цитата:
У меня шоушная сука ест столько сколько и кобель ВЕО, даю по норме, написанной на упаковке, попадают в одну весовую категорию, кобель до 69-70 см, весит 40-42 кг.
А сука сколько весит у Вас? (ну для начала откройте стандарт НО и поймете, что весовые категории несколько разные...) Маха пишет:
цитата:
да кто ж им даст больше?
Ну не скажите! У меня 7 овчарок, все разной комплекции и нормы у всех разные... А тут и ВЕО-кобель и НО-сука едят одинаково... Странно... нормы даже на коблов и сук ОДНОЙ породы разные! sena lapa пишет:
цитата:
Столько хороший кобель немца весит
Не, это много для немца... У меня столько весил младшенький - был похож на ВЕО-суку беременную... срочно похудели до 36 кг - в самый раз!
Отправлено: 25.05.11 23:53. Заголовок: Доброй ночи всем люб..
Доброй ночи всем любителям и почитателям прекрасной породы Немецкая овчарка! Сразу скажу, что забрела сюда случайно, и это мой единственный пост. А пишет это все обыкновенный владелец и почитатель не менее прекрасной ПОРОДЫ Восточноевропейская овчарка! Очень много здесь писали, но побудило меня написать на этом ресурсе крайне негативное отношение к моей любимой породе. Попробую ответить по пунктам всем, кто задавал вопросы по поводу ВЕО. Думаю, что имею на это право как владелец и заводчик ВЕО. Но прежде, всего огромная благодарность Newberg за самоотверженную защиту наших ВЕО! И мне, как человеку совсем постороннему очень больно видеть, как форумчане дружно накинулись на девушку. А ведь посты ее очень спокойны и выдержаны, без оскорблений и перехода на личности. Newberg Женечка, возвращайтесь в породу, такие истинные любители породы, ох как нужны нам! Спасибо Вам за любовь к ВЕОшкам! Итак, начнем по пунктам: 1. Происхождение ВЕО. Все прекрасно знают, что ВЕО произошла от НО. Никто этого не скрывает. Но, в результате длительного изолированного разведения, поголовье стало в корне отличаться от собак, разводимых за рубежом. Кроме того, целенаправленный отбор, как по фенотипу, так и по поведению, типу ВНД, привел к тому, что собственно и позволило считать этих собак отдельной породой. Последнее предложение особенно важно, т.к. показывает, что не только доливами можно добиться очень резкого отличия. И что важно, все эти качества были закреплены. И происходило это не 1 - 2 года, а в течение десятилетий. 2. Проблемы в породе, психика, экстерьер. Начнем с того, что проблемы есть в каждой породе. Проблемы у ВЕО начались после массового прилития НО, когда в 80-х годах прекрасное чистопородное (т.е. разводимое без прилитий в течение десятилетий и имеющее свои резко отличительные черты) поголовье восточниц перевязали привозными НО. И пошло и поехало, психика, дисплоз и т.д. и т.п. Кроме того основной проблемой считаю то, что в породу ринулось огромное количество людей, занимающихся не разведением, а размножением, что принесло колоссальный вред. Это была своего рода лазейка для любящих сделать деньги людей, которые не гнушались ничем. Не скрою, таких людей хватает в породе и сейчас. В ход идет все, и подделка снимков, и дипломов и т.д. Стоит напомнить, что раньше были обязательны и КОД, и ЗКС, и в ринг собака без испытаний, а тем более в разведение, не допускалась. И работали Востари, и неплохо! 3. Постоянное сравнивание с НО. Уважаемые любители и профи в породе НО! Прекратите постоянно сравнивать эти две породы. Я говорю про ВЕО как породу, потому что так оно и есть! Спорить с этим тоже бессмысленно, как бы Вы этого не хотели! Итак, у НО и ВЕО разный тип ВНД, не забывайте об этом. ВЕО более спокойная собака, игры с рукавом ей не нужны! Настоящий ВЕО работает с человеком. Кроме этого, мотивация другая. ВЕО более приспособлены именно к охране, у них это врожденное. И отечественные нормативы более им подходят. Все меняется, пришли новые виды спорта, изменился норматив ЗКС. А ведь ВЕО работали с перехватом, и не просто перехватыванием, а именно с сильным, мгновенным и уверенным перехватом. В настоящее время многие после сдачи ЗКС учат свою ВЕО именно перехвату, или на костюм. Поэтому, если я говорю о разных породах, то сравнивать их бессмысленно. НО висит на рукаве, нравится это вам, ваше право. ВЕО другие, ведь не требуем же мы, чтобы САО висели на рукаве и бегали потом с ним по всей площадке, забыв про фигуранта (нарушителя, который в этот момент может хозяина убивает). Вот и ВЕО не надо это игрушечное европейское шоушничество. И это вовсе не оправдание, это понимание ВНД и мотивации собак именно этой породы. И поверьте на слово, с моими ВЕО мне не страшно нигде, собаки работают на реальную ситуацию. Также скажу, что и в породе НО проблем выше крыши, глупо скрывать. Очень много истеричных особей, а уж здоровье.... Также в этом пункте хочу отметить, что те владельцы, которые серьезно занимаются со своими щенками ВЕО, и параллельно с ОКД занимаются развитием "добычи" показывают вполне неплохие результаты. При правильно подключенной потом "агрессии" - изумительные собаки! 3. Признание породы ФЦИ. Очень непонятен такой ажиотаж... Кому какое дело, признают породу или нет??? Собственно, это должно касаться только любителей ВЕО! Скажу больше, истинные почитатели ВЕО вовсе и не жаждут этого признания. Зачем? Чтобы ее испоганили, как многие другие породы? Порода признана РКФ. Россия - страна патронаж! По поголовью: в настоящее время поголовье ВЕО достаточно многочисленно, что позволяет набрать необходимое количесвто и линий и семейств. Следующее: современная НО и наша ВЕО произошли от одного исходника. Теперь зададим вопрос, какая из этих пород наиболее приближена по фенотипу к этому самому исходнику? Ответ очевиден! Так может нашу ВЕО признают как настоящую сохраненную НО, а ваши собаки канут в непризнание? 4. Кому нужна ВЕО? Кажется, один из старожил форума очень озабочен этим вопросом. Так вот, отвечу: ВЕО нужна тем, кто ее держал, держит и будет держать, равно как и вы держите НО, и они вам нужны! ВЕО нужна своим почитателям и любителям, как и любая другая порода! 5. Ну и еще раз про проблемы. Они уйдут, когда из разведения уйдут люди, не нужные породе. И будущее у породы есть, как бы не судачили на форумах, пока есть люди, которые действительно любят и самоотверженно занимаются ВЕО. Есть питомники и заводчики, уделяющие большое внимание здоровью и психике собак. Здесь же можно ответить на вопрос, почему ВЕО мало на соревнованиях. Потому что ВЕО, в основном, заводят "для себя". Но те, кто выступает на соревах, показывают очень неплохие результаты. Немало собак работают по поиску ВВ, НВ, в различных службах А все, кто ушли из породы, так их дело, значит ВЕО не для них! На этом попрощаюсь со всеми обитателями форума. Пойду, на свои, ВЕОшные. Этот пост я написала совсем не как повод к новым спорам. А как ответ интересующимся людям. Надеюсь на понимание, и давайте будем уважительно относится друг к другу, и к нашим любимым породам! С уважением, владелица трех Восточноевропейских овчарок.
sena lapa
Пост N: 3450
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Россия, Москва
. НО висит на рукаве, нравится это вам, ваше право. ВЕО другие, ведь не требуем же мы, чтобы САО висели на рукаве и бегали потом с ним по всей площадке, забыв про фигуранта (нарушителя, который в этот момент может хозяина убивает). Вот и ВЕО не надо это игрушечное европейское шоушничество
Мне тоже это не нравится у НО Но моя собака действительно работает , а не играется. гость 555 пишет:
цитата:
Кому нужна ВЕО? Кажется, один из старожил форума очень озабочен этим вопросом. Так вот, отвечу: ВЕО нужна тем, кто ее держал, держит и будет держать, равно как и вы держите НО, и они вам нужны! ВЕО нужна своим почитателям и любителям, как и любая другая порода!
Надеюсь на понимание, и давайте будем уважительно относится друг к другу, и к нашим любимым породам!
К сожалению этого тут нет и вряд ли будет, судя по следующим постам.
РАТНИК пишет:
цитата:
аноним опять написал очередной бред о НЕпороде ВЕО!!!! Которую никто в мире не знает и не понимает
И никто не толкал ВЕО на международный рынок, в отличии от Германии, которая распродает по сей день остатки пометов и брак по всему Миру!
РАТНИК пишет:
цитата:
а никто тут ее не оскорбляет, я во всяком случае я это не заметила.
Ну да, вы просто не заметили как тут, и вы сейчас в том числе, оскорбляете всех людей, кто занимается породой ВЕО. Тут даже речь не о самой породе, а просто о человеческом нормальном отношении к другим людям. А говоря что не нужно признавать породу, вы ставите вперед свои личные амбиции.
Пост N: 4532
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 26.05.11 01:34. Заголовок: Newberg пишет: то н..
Newberg пишет:
цитата:
то не толкал ВЕО на международный рынок, в отличии от Германии, которая распродает по сей день остатки пометов и брак по всему Миру!
а вот это точно уж можно принять за оскорбление и бред сивой кобылы
Newberg пишет:
цитата:
оскорбляете всех людей,
еще раз повторю Вас никто тут как личность НЕ оскорблял и не надо писать неподтвержденные слова а спорить с вами не о чем.. просто надоело... воду в ступе толочь Аргументов у вас больше нет наверное, все исчерпали и ничего на нас тут не действует у вас и ничего не получается
Пост N: 2082
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 26.05.11 01:55. Заголовок: РАТНИК пишет: а вот..
РАТНИК пишет:
цитата:
а вот это точно уж можно принять за оскорбление и бред сивой кобылы
Не нужно перекручивать! На счет Германии это уже факт, а не бред, между прочим. Неужели вам удавалась осуществить первый выбор в каком-нибудь ведущем питомнике Германии? Или вы знаете людей которым удалось сделать это?
РАТНИК пишет:
цитата:
воду в ступе толочь
Эт не я, не виновата что тут по 10 раз пишут одно и тоже.
РАТНИК пишет:
цитата:
Аргументов у вас больше нет наверное, все исчерпали
Какие аргументы от меня нужны? Я же ответила, не я первая начала писать утвердительные предложения, и это я попросила предоставить аргументы. Ответите на мои вопросы, и я отвечу на ваши.
РАТНИК пишет:
цитата:
еще раз повторю Вас никто тут как личность НЕ оскорблял
да-ВЕО не висят на рукаве-они играются с человеком
и естесственно все беды от немцев-были такие распрекрасные собаки ,чего только им чистокровкам то каких то там немцев со всякими проверками заграничными доливали
Пост N: 3451
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.05.11 07:43. Заголовок: Newberg А я вот.......
Newberg А я вот.....по поводу Германии с Вами соглашусь Германия,как и другие страны НИКОГДА не продадут в Россию хороших,перспективных собак И я думаю,многие в курсе,что говорят о России В России собак только портят.И ненадо отнекиваться,что это не так Нам присылают из Германии г...., а мы покупаем за бешеные деньги и начинаем вязать Глупо и необдуманно Поэтому я с Newberg в этом плане согласна ИМХО
Пост N: 6220
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 26.05.11 07:46. Заголовок: Katarina пишет: в п..
Katarina пишет:
цитата:
в принципе мой вопрос таков: "Почему Германия выступила против ВЕО, чем досадила им эта порода? Это как то связано с н.о.?"
Всю тему не читала, и не знаю где Германия выступала против ВЕО, но ее претензии вполне обоснованы, т.к. исходная порода Н.О. и нет документальных оснований считать, что в создании ВЕО принимали участие другие породы, тем более , что изменение в названии породы виновата война, в которой Н.О., как служебная порода, принимала активное участие. Поэтому не секрет, что в тот период собака рождалась как Н.О., а умирала уже как ВЕО. То, что каждая страна , особенно изолированная, может идти своим путем в развитии породы, сомнений не вызывает, но и название породы от этого не меняется. Возьмите для примера боксера, дога и др. То, что ВЕО и НО овчарка одна порода говорит и тот факт, что к ВЕО, по мере поступления экземпляров из-за границы, все время приливалась кровь Н.О. и это не считалось метизацией. А потом в стране был признан международный стандарт Н.О.и поверьте, что собаководы шли по этому пути далеко не один год. Разделились люди, а не сама порода, когда появилась возможность создавать альтернативные клубы. Так почему страна-законодательница породы должна быть за признание ВЕО? Представьте, что отечественной породе за границей придали небольшие изменения в облике и назвали своей породой. Останется проглотить, или побороться за свои права?
гость 555 Уважаемая любительница ВЕО. Вы еще раз, сами того не понимая, подтвердили, что это НЕПОРОДА. Любите собак-пересростков, ну и любите, только не надо придумывать, что это какая-то порода. Далее, уж не знаю, сколько Вам лет, но я застала еще период железного занавеса, когда разводили то, не знаю что. И на этом же форуме писала о колли. Она ведь тоже была в СССР извращена как порода, ее тоже приспосабливали к местным условиям и даже сделали служебной собакой, им тоже втихаря "доливали" борзых для роста (это тоже не подтверждено документами, но старые коллисты это знают) и когда рухнул железный занавес и впервые приехал судить английский судья, он не признал в советских колли истинную колли. Но, благо, коллистам не пришло в голову писать новый стандарт и создавать восточноевропейскую колли. А ведь могли бы. История ведь аналогична ВЕО. Newberg пишет:
цитата:
Какие аргументы от меня нужны?
Ничего от Вас никому не нужно, потому как ни Вы, ни наш "Гость" не владеете ситуацией и не видите очевидного.
Кроме того, целенаправленный отбор, как по фенотипу, так и по поведению, типу ВНД, привел к тому, что собственно и позволило считать этих собак отдельной породой.
Еще по этому поводу хочу сказать. Я могу целенаправленно вязать собак-трусов и получать от них собак-трусов, но они так и останутся собаками-трусами определенной породы. И это не целенаправленный отбор, а неправильный отбор. Или стану вязать собак с закрученными хвостами и получать таких же, от этого порода не изменится, увеличится только количество брака в ней. Хотя... Что я тут пытяюсь объяснить людям в футлярах?
Хотя... Что я тут пытяюсь объяснить людям в футлярах?
я бы еще добавила недалеким просто, которые сами этого еще не осознали Наталья пишет:
цитата:
имеет право быть любимой.
все правильно, а не гордо считаться ПОРОДОЙ Каринна пишет:
цитата:
У меня сука второго выбора из известного питомника Германий. Всего в помёте были четыре суки. Что в этом такого?
и я знаю таких много людей в данный момент а если ОНА этого не знает и глупа, то что поделать Елена Павликова Ты как всегда очень развернуто и правильно написала [взломанный сайт] sena lapa пишет:
цитата:
Поэтому я с Newberg в этом плане согласна
отчасти -ДА, но если и не продают, то из-за нашего в целом беззаконного общества, т.к. не секрет многие из-за рубежа питомники в Россию продают все, как стране 3его мира и в этом виноваты мы сами, наши законы и т.д. и т.п.
Пост N: 2484
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 26.05.11 10:39. Заголовок: А я как то неожиданн..
А я как то неожиданно вспомнила одну восточницу из моего детства,это была флегматичная,скучная собака,а вот немцы скучные мне ни разу не попадались За это я их и люблю
да-ВЕО не висят на рукаве-они играются с человеком
Вот мнение о современных шоу
Понятно, чем больше в Германии занимались “выставочным” разведением, тем больше появлялось собак с недостатками поведения и тем больше был заработок у профессиональных дрессировщиков “итальянской” игровой школы. Ну а появление “суперлиний” стало для них вообще открытием Эльдорадо. Игровая дрессировка как цунами захлестнула не только Германию, но и всю Европу, почти утратившую потребность в охранных, защитных собаках. --- Социальный заказ на современную выставочную немецкую овчарку сложился под влиянием многих факторов. Хотя порода сохраняет свою популярность у населения европейских стран и спрос на нее все еще высок, в защитных и других рабочих собаках ныне особой нужды у обывателя нет, оттого снизился уровень требований к тем психическим и физическим качествам, которые прежде определяли лицо породы. Кое-что о немецких овчарках, о предвидении Лоренца и многом другом.
назарова оксана пишет:
цитата:
и естесственно все беды от немцев-были такие распрекрасные собаки
Имелось в виду, что тип ВЕО стал размываться от долива, а так же часть используемых НО имели проблемы, которые передовали их детям, и судят об этом не только по потомкам ВЕО, но по потомкам НО.
Елена Павликова пишет:
цитата:
и не знаю где Германия выступала против ВЕО
И я не знаю, не было это официально завялено.
Елена Павликова пишет:
цитата:
и нет документальных оснований считать
Это уже писалось несколько раз, вы можете это доказать документально? В прошлой теме, к примеру, утверждалось как раз обратное, что доливов было очень много.
Елена Павликова пишет:
цитата:
Так почему страна-законодательница породы должна быть за признание ВЕО?
А почему должна быть против? Она вообще не знает что это за порода? Разве знает какие НО использовались для выведения и какие породы доливались?
Люкс пишет:
цитата:
что это НЕПОРОДА.
Люкс, это уже порода, даже в доках у ВЕО написано ПОРОДА, а вы говорите что нет, а доки то FCI.
Люкс пишет:
цитата:
Но, благо, коллистам не пришло в голову писать новый стандарт и создавать восточноевропейскую колли. А ведь могли бы. История ведь аналогична ВЕО.
Не получилось породы, вероятно потому что в ней не было необходимости, в отличии от ВЕО.
Люкс пишет:
цитата:
Ничего от Вас никому не нужно, потому как ни Вы, ни наш "Гость" не владеете ситуацией и не видите очевидного.
А вы владеет? Что-то я от вас ответов так и не дождалась, были только подкалывания и издевки, и больше ничего. Хотя я первая спросила! Люкс, не нужно отходить от темы и перекидывать мною заданные вопросы на меня же.
РАТНИК пишет:
цитата:
я бы еще добавила недалеким просто, которые сами этого еще не осознали
Newberg так и радувайтесь -что в доках написано порода-думаю у дизайнерских ПОРОД тоже в доках написано порода-но ФЦИ они не признаны .
ВЫ же хотите признания, а не просто чего то там написано
про игровую дрессировку- я давно так не смеялась и кстати такие выводы часто выдают те ,у кого собаки не могут вообще кусаться- никак
можно и без игровой в кавычках-кто ж мешает , у собаки вообще ЭТО должно быть в крови- а площадка шлифует, если еще и кусать будем учить......
так почему ващи востари на агрессии не могут работать-что мешает [взломанный сайт] [взломанный сайт]
дядя то не только с ухваткой выходит ,как жеж ее научить показать свои умения ,ежели и ухватка ее ввергает в прострацию и панику ,а уж дядька в полном снаряжении
я знаю, многие недоумевают- к чему это таскание тряпок -рукавово и прочее -так не надо , так и объясняйте фигуранту ,сразу на старт пусть выходит и пустите по команде
опять же идут вопросы-что он де должен ее научить кусать-извините ,КАК?
если у собаки нет ни добычи, ни агрессии-ей вообще ничего не надо от площадки
вот описание ваших вострай в массе( за очень, очень редким единичным исключением)
назарова оксана, читая ваши посты, можно сделать очевидный вывод что вы с породой ВЕО вообще не знакомы, я вам уже предлагала сходить хоть на одну монку, вот там оцените размер собак и их кусачесть, вот тогда и поговорим.
Люкс, это уже порода, даже в доках у ВЕО написано ПОРОДА, а вы говорите что нет, а доки то FCI.
для всего мира -- нет. Newberg пишет:
цитата:
Не получилось породы, вероятно потому что в ней не было необходимости, в отличии от ВЕО.
вы так и не объяснили, какая такая острая необходимость в ВЕО. И не сможете объяснить. Newberg пишет:
цитата:
А вы владеет? Что-то я от вас ответов так и не дождалась, были только подкалывания и издевки, и больше ничего.
Вы просто думать не умеете. Чем же я могу Вам помочь-то? Я по профессии -- не врач. Newberg пишет:
цитата:
Хотя я первая спросила!
В том-то и дело. Что вместо того, чтоб отвечать, как поклонник и владелец ВЕО, Вы только спрашиваете,что означает, что Вы ничего не знаете, а главное -- и не хотите. Newberg пишет:
цитата:
Люкс, не нужно отходить от темы и перекидывать мною заданные вопросы на меня же.
Ньюберг, с Вами больше разговаривать не о чем. Закончите школу, может тогда, научитесь мыслить. А на подколки и издевки Вы нарываетесь сами. И мой Вам совет -- возьмите своего ВЕО, научите его чему-нибудь, придите на площадку и докажите всем, что он соответствует тем качествам, которые приписывают "породе". Иначе все Ваши рассуждения -- туфта.
и я уже писала-что ранее являлась обладательницей прекрасной восточницы( сейчас таких не лепят),но по сравнению с приобретенной к ней немке-увы, проигшрывала по всем позициям
когда одновременно держишь две породы ,разница..ПРОПАСТЬ а вы когда были на последжней монке
и на последних занятиях-где можно почитать .посмотреть репортажик о тренировках ваших и собак с вашей площадки
Пост N: 4001
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 26.05.11 11:40. Заголовок: Бирма пишет: а мне ..
Бирма пишет:
цитата:
а мне вот не очень нравиться как восточники работают
Newberg Посмотрели? Ваш чемпионат. Я так понимаю там собираются лучшие из лучших. По-моему, это позорище для "породы". Или Вы считаете, что так надо и это доказывает все те преимущества перед НО, о которых Вы тут писали? Где та хваленая злоба, где работа на человека? Работа там только на цацку-рукавчик, и то его бедный фигур так от себя оттопыривает, чтоб хотя собачка взгляда не испугалась и деру не дала. Неужели этой никчемности не видят поклонники ВЕО?
Пост N: 2085
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 26.05.11 12:03. Заголовок: Люкс пишет: для все..
Люкс пишет:
цитата:
для всего мира -- нет.
Для ИМЕННО вас нет.
Люкс пишет:
цитата:
вы так и не объяснили, какая такая острая необходимость в ВЕО.
Объяснили вам уже 10 раз!
Люкс пишет:
цитата:
Вы просто думать не умеете. Чем же я могу Вам помочь-то? Я по профессии -- не врач.
Вам просто слабо сказать я "не знаю, у меня нет доказательств", вот и отходите от темы!
Люкс пишет:
цитата:
Что вместо того, чтоб отвечать, как поклонник и владелец ВЕО, Вы только спрашиваете,что означает, что Вы ничего не знаете, а главное -- и не хотите.
Ну, во первых я тут ничего доказать не хотела, а как раз тут очень много противников породы, вот и спрашиваю о доказательствах ими сказанного.
Люкс пишет:
цитата:
с Вами больше разговаривать не о чем. Закончите школу, может тогда, научитесь мыслить. А на подколки и издевки Вы нарываетесь сами. И мой Вам совет -- возьмите своего ВЕО, научите его чему-нибудь, придите на площадку и докажите всем, что он соответствует тем качествам, которые приписывают "породе". Иначе все Ваши рассуждения -- туфта.
Посмотрите на себя, по вашим постам НИКОГДА и не скажешь сколько вам лет на самом деле, вы ведете себя как человек младше в 3 раза написанного вами возраста! И между прочим, ваши посты всегда не блестели умом во всех темах, одни издевки и подколки над людьми которые имеют мнение отличное от вашего!
Люкс пишет:
цитата:
Посмотрели? Ваш чемпионат. Я так понимаю там собираются лучшие из лучших.
Нарыли видео где есть плохо работающие собаки и радуетесь? Можно аналогично найти и хреново работающий НО, и что? Будем делать вывод что собаки все плохо работают?
Люкс пишет:
цитата:
Неужели этой никчемности не видят поклонники ВЕО?
Востоники никчемны для ВАС и ряду злословщиков. Между прочим если бы собаки были на столько плохие и никчемные порода уже погибла давно, а мы как раз видим что поголовье увеличивается и одновременно качество собак растет, вывод идет от обратного, значит они и ни никчемны, как вы говорите.
ну вот тут уже есть некоторые кусающиеся собаки,ну где спокойствие,о которой так много пишут,нервные и неполные хватки
я и там не увидела кусающихся. Мне нравится, как они резво начинают, прям страшно за фигуранта становится , потом за собак страшно. . Хоть бы за задницу укусили, что ли
Бирма я там хваток вообще не увидела- очень нервно и между рукавом и пастью ведро пролететь может( утрированно)
вообщем то, что обычно рассказывают-ну вот де 25-30 кг немец не фига не сможет сделать с человеком, а вот такая дурмамашина -она чего показывает, с нервами ,оглядываниями, убеганиями на фазе охраны ,с такими непонятными хваточками
jarven_maa@mail.ru [взломанный сайт] думаю это будет последний приход владельца с собакой на площадку-психику ей испортят окончательно
владельцы восточников я думаю так считают,там даже какой то собачки хлопали,по этому написала,что бы совсем не говорили ,что спецыально нарыли некусающихся собак
Отправлено: 26.05.11 12:24. Заголовок: Люкс пишет: мот вы ..
Люкс пишет:
цитата:
мот вы с кличками поможете?
Не-а... там был какой-то праздник ВЕО, что ли... кличек нет. Ссылка на тему - http://altabrava.b.qip.ru/?1-0-0-00000242-000-0-0-1273686329, но после того как Паша влез с критикой... критику постирали, насколько помню, там хозяева форума писали, что это не их (Альта Брава и Бетэльгейзе Лаэрс) питомников.
Остались только ролики, в основном Блэка (БЛ Этель Нуар) - он там за всех ВЕО скопом отдувается. Вообще он очень неплох для восточника, примерно как хороший шоуно. Хотелось бы, кончено, увидеть ролик с фронтальным давлением фигуранта, есть у меня подозрение, что просядет. Так и шоуно многих тоже бы хотелось посмотреть...
Newberg Согласитель,ВЕО - это старотипная НО и не более И точно также ВЕО портится и в результате ВЕО и НО станут АБСОЛЮТНО одинаковыми как по внешности,так и по НС И в результате опять получиться одна порода.....и я почему то в этом уверена
Пост N: 4535
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 26.05.11 13:14. Заголовок: Newberg пишет: Да к..
Newberg пишет:
цитата:
Да кто бы говорил!
Человек который старше тебя в двое. Тебе 24, а мне 52. Так вот даже по возрасту я видела собак намного больше тебя и занимаюсь ими также в два раза больше. Ты хоть это себе усвой, а не тупо спорь НИ о чем Сколько ты будешь тут нам свое мнение навязывать - столько тебе все тут грамотные владельцы НО и будут четко аргументировать фактами, фактами. И НИКОГДА ты нас не переспоришь, т.к. ПРАВДА наша и ПОБЕДА будет за нами
Человек который старше тебя в двое. Тебе 24, а мне 52. Так вот даже по возрасту я видела собак намного больше тебя и занимаюсь ими также в два раза больше.
Ой как громко звучит!
РАТНИК пишет:
цитата:
Сколько ты будешь тут нам свое мнение навязывать - столько тебе все тут грамотные владельцы НО и будут четко аргументировать фактами, фактами. И НИКОГДА ты нас не переспоришь
А между прочим я все аргументировала дословными цитатами из статей, а даже все что было написано мной без ссылок было фактами, которые тоже можно подтвердить.
РАТНИК пишет:
цитата:
т.к. ПРАВДА наша и ПОБЕДА будет за нами
Победа в чем? В чем соревнуемся? Где боремся? Это вы про этот форум что ли? Что хотите делайте, что хотите говорите, но ВЕО уже заняло свою ступень в кинологии, чтобы вы не говорили, и чтобы вы не делали.
sena lapa пишет:
цитата:
И в результате опять получиться одна порода.....и я почему то в этом уверена
Именно разведение идет чтобы как можно дальше у от НО, тем более за иную НС востоники и ценятся.
Пост N: 5959
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 26.05.11 13:34. Заголовок: если честно сказать,..
если честно сказать, положа руку на сердце так Этот разговор один в один про шоу и рабочих. Только там наоборот, шоушникам доказывают, что они используют брак в разведении, некусающихся, нетемпераментных, огромного роста (вобщем тот же брак), которые уже мало похожи, а временами и совсем не похожи на породу. И тоже доказать ничего невозможно [взломанный сайт] Хотя... в принципе, некоторые поддаются [взломанный сайт]
Пост N: 3756
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 26.05.11 13:36. Заголовок: Еще немножко о ВЕО. ..
Еще немножко о ВЕО. О том, что в 30-х годах прошлого века из Германии в СССР завозили отборных переростков, информации в свое время было не мало. Кроме того, на протяжении многих лет ведущими производителями ВЕО были крипторхи и дети крипторхов, а с крипторхизмом тесно связано увеличение роста и изменения типа ВНД.
Пост N: 2088
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 26.05.11 13:43. Заголовок: И все таки я поражаю..
И все таки я поражаюсь неравнодушию, особенно тут, именно любителей немецких овчарок к породе ВЕО! Были бы они на столько плохи как рисуют тут: 1. ВЕО уже не было или порода была в стадии умирания; 2. Дискуссии тоже не было; 3. Не было речи о признании, и Германия была спокойна, что не появится конкурентная порода.
Пост N: 3758
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 26.05.11 13:52. Заголовок: 1. Порода уже умерла..
1. Порода уже умерла во многих местах, где была распространена. 2. Дискуссии существуют, пока существуют разные мнения. 3. Речи о признании пока нет и так.
Пост N: 2089
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 26.05.11 14:01. Заголовок: sena lapa пишет: я ..
sena lapa пишет:
цитата:
я так понимаю,мою просьбу Вы проигнорировали
В этой теме, где столько не адеквата, я выкладывать не буду. Поставте себя на моем место и поймете почему.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
1. Порода уже умерла во многих местах, где была распространена. 2. Дискуссии существуют, пока существуют разные мнения. 3. Речи о признании пока нет и так.
А вот и нет, 1. Если порода умерла, не было представителей или остались единицы, и не было роста поголовья. 2. У нас свобода слова, кто какую хочет, ту и породу держит и разводит. Не навязывайте свое мнение другим. 3. О признании... речь есть, об этом эта тема.
1. Если порода умерла, не было представителей или остались единицы, и не было роста поголовья.
1. Там, где этих представителей раньше были десятки, сейчас и одного не найти.
Newberg пишет:
цитата:
2. У нас свобода слова, кто какую хочет, ту и породу держит и разводит. Не навязывайте свое мнение другим.
2. Я Вам абсолютно ничего не навязываю. Нравится Вам ВЕО - занимайтресь ею, но не вешайте людям лпшу на уши, рассказывая о преимуществах большого роста, злобности и смелости восточников и их высокихрабочих качествах.
Newberg пишет:
цитата:
3. О признании... речь есть, об этом эта тема.
3. Покажите мне ПОРОДУ ВЕО в списке пород, признанных FCI и я Вам поверю.
ну вот из старого-тоже уникальная работа востарей- злоба прет изо всех щелей
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Нет слов--валяюсь под столом.И это работа знаменитой ВЕО-- извините,а на кой ляд ,мне нужна трусливая болонка размером с телёнка, жрущая как хороший поросёнок, но с окрасом напоминающим НО.Моя годовалая НО ,ни разу не пробовавшая рукав --сразу начала работать на жесткий рукав полной пастью да так, что владельцы ВЕО со своими собаками(отец которых служит в милиции),тренирующиеся у этого тренера "на защиту" уже 3-4 недели,только рты разинули!!! Тренер мне ,после,говорил ,что НО гораздо лучше по р.к.,чем ВЕО,даже "шоу",не говоря про рабочих НО. При том,что человек занимался дрессурой с конца 70-х и занимается по сей день.
Посмотрите на себя, по вашим постам НИКОГДА и не скажешь сколько вам лет на самом деле, вы ведете себя как человек младше в 3 раза написанного вами возраста!
Пост N: 4577
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.05.11 19:26. Заголовок: sena lapa пишет: Со..
sena lapa пишет:
цитата:
Согласитель,ВЕО - это старотипная НО
Newberg пишет:
цитата:
И все таки я поражаюсь неравнодушию, особенно тут, именно любителей немецких овчарок к породе ВЕО! Были бы они на столько плохи как рисуют тут: 1. ВЕО уже не было или порода была в стадии умирания; 2. Дискуссии тоже не было; 3. Не было речи о признании, и Германия была спокойна, что не появится конкурентная порода.
над Вами прикалываются, а Вы думаете, что мы НО отстаиваем..... немецкая овчарка никуда уже не денется..... с Вами как в сереале
Пост N: 2090
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина
Отправлено: 27.05.11 00:08. Заголовок: РАТНИК пишет: это т..
РАТНИК пишет:
цитата:
это ты о себе то ДА , твое мнение тут не котируется пора бы давно понять все о ВЕО!
Как раз таки я писала в общем! Ты понимаешь? Мне плевать котируется мое мнение тут или нет, так как я поняла что тут люди у которых существует только их мнение, а у остальных безоговорочно не правильные. Об этом можно и судить даже по другим темам.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
1. Там, где этих представителей раньше были десятки, сейчас и одного не найти.
Там где надо их хватает.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Я Вам абсолютно ничего не навязываю.
Речь не обо мне, сами знаете, не нужно перекручивать. Есть спрос, есть предложение, значит, есть смысл в породе. Этот вывод от обратного, извините, но тут ничего не поделаешь.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Покажите мне ПОРОДУ ВЕО в списке пород, признанных FCI и я Вам поверю.
Это к чему было? Во что поверите?
gera пишет:
цитата:
над Вами прикалываются
Ну и что? Прежде всего, МНЕ по приколу смотреть, как тут переживают за ВЕО. С чего этот вдруг? Что ж вам эта тема покоя не дает? gera пишет:
цитата:
а Вы думаете, что мы НО отстаиваем..... немецкая овчарка никуда уже не денется....
А вы не отстаиваете НО? Что… правда? А куда они могут деться?
Пост N: 666
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 27.05.11 00:24. Заголовок: Newberg я скажу кор..
Newberg я скажу коротко-любА вео-держите вео...а зачем тогда НО размножаете?А?Кстати:Вы дрессировкой с вео занимались...Как успехи?Видео суперской ВЕОшной защиты ВАШЕЙ собаки-есть? И еще...Не надо лезть туда,в чем не разбираетесь...Это я насчет Германии и ВЕО... долго я терпела читая Ваши измышления...но вот не выдержала...хотя...народ развлекается Вас читая...Но я лично не считаю смешным воинствующий дилетанизм...Уж сорри...
прочитав последние твои резюме, только и хочется сказать - КАЖДОЙ БОЧКЕ ЗАТЫЧКА
Кто бы говорил!!! Я хоть отношение к породе имею, а ты кто? Что ж тебя так волнует вео? Что же ты так переживаешь? Из этого следует, к кому применима данная фраза? [взломанный сайт]
Пост N: 229
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия, Мос.область
Отправлено: 27.05.11 10:48. Заголовок: Clair ролик работы Б..
Clair ролик работы Блека в монди, прошлый год. парень молодец, все подготовка шла в самый смог и жару, и в день соревнований было тоже тяжко... Кусачка с 5.30, лобовая в конце, после догона и защиты хозяина.
Пост N: 2093
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина
Отправлено: 27.05.11 11:20. Заголовок: Люкс, зайдите и посм..
Люкс, зайдите и посмотрите снятые мут пробы с выставок НО, там чего хочешь можно насмотреться: то собака не откусалась, то слетела, то простое висение на рукаве, слабая хватка, жевание и ни капли агрессии.
зайдите и посмотрите снятые мут пробы с выставок НО, там чего хочешь можно насмотреться: то собака не откусалась, то слетела, то простое висение на рукаве.
а я там и не смотрю. Есть где овчарок посмотреть кроме мутпроб.
Пост N: 4017
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 27.05.11 11:38. Заголовок: Newberg пишет: и ни..
Newberg пишет:
цитата:
и ни капли агрессии.
Вот не хотела больше с Вами разговаривать , но любопытная ж я, жуть. Вот мне интересно (без перехода на личности пород собак) -- что по-Вашему эта самая агрессия? Беганье вокруг фигуранта и злобное гавканье? Или отрывание рукава с грозным рыком? Что? Найдите мне для пример ролик с агрессией, о которой ВЫ говорите, потому что я так думаю, у нас Вами понятия об ней разные...
Блэк,конечно,молодец,спору нет,и тренеры-молодцы.Но такая лобовая... Давления нет практически... Кстати,если посмотреть родословные Блэка и еще одной кусающейся в мондио ВЕО-Бетельгейзе Европейская Роскошь(Кошка),кого мы там увидим не так далеко в предках?Правильно,НО!
Пост N: 672
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 27.05.11 12:05. Заголовок: Ньюберг,хотелось бы ..
Ньюберг,хотелось бы увидеть и родословную Вашего ВЕО...Там,по-моему,тоже не все*чисто*по немчикам? Ну и какая же *порода*ВЕО?На мой взгляд правы были те,кто в 75 году прошлого века написал в родословной моей собаки:Немецкая овчарка(ВЕО).
Между прочим, такую спину и "ножки подпорками" имели первые немецкие овчарки, имеют все служебные другие породы и до сих пор имеют волки, родоначальники всех собак.
Пост N: 16477
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 27.05.11 12:20. Заголовок: Newberg вы опять не ..
Newberg вы опять не в теме- у собаки с ролика скованные движения .задние обуза- при явной прямой спине и ножках подпорках-здоровее ЭТО ее не сделало
по проблемам своей породы я в курсе-однако в нашей породе все же в обязаловке и снимки и многие учитывают цухверт-чего нет в вашей и движения даже на проверке ваших супер агрессивных и здоровых аффчарок ,тому прямое доказательство
и не будем тут о Власенко-уже стопитсот раз обмусолено
У этой собаки с ногами все в порядке, у нее есть снимки. И вообще снимки для вео и для НО желательны, но не обязательные. Все серьезные производители вео имеют снимки ТБС и локтей.
назарова оксана пишет:
цитата:
по проблемам своей породы я в курсе-однако
Так решайте свои проблемы и не суйте нос в чужую породу!
назарова оксана пишет:
цитата:
и не будем тут о Власенко-уже стопитсот раз обмусолено
И толку? Опровергли? Доказали обратное? И речь не только о Власенко, я не только на его труды давала ссылку.
Пост N: 4018
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 27.05.11 12:32. Заголовок: Newberg пишет: У эт..
Newberg пишет:
цитата:
У этой собаки с ногами все в порядке, у нее есть снимки.
не знаю какие там снимки, но с ногами там явно не все в порядке. Или с позвоночником. Это видно без снимков. Если хозяйке по барабану, то другим и подавно. И чем больше таких будет в породе ВЕО, тем дольше не будет никакой породы. Newberg пишет:
цитата:
Между прочим, такую спину и "ножки подпорками" имели первые немецкие овчарки, имеют все служебные другие породы и до сих пор имеют волки, родоначальники всех собак.
Извините, не такую и не такие. А движения и вообще сравнить невозможно. Я вот подумала, что Вам какую ВЕО не покажи, Вы все равно найдете оправдание и загоните в тупик так и не родившуюся породу.
Newberg я и не собиралась что то сувать в какое то ВЕО, хотя держала восточницу и знаю о породе поболее вашего все ссылки, приведенные вами ,не имеют никакого отношения к суке с ролика- ее движения нельзя назвать здоровыми ,они у нее скованные ,как и у подавляющего большинства ВЕО с роликов- не видеть этого -это собственно говоря ваша уже проблема
а где можно увидеть заключение по суставам на суку с ролика?
аналогию и превосходство ПОКА расписывают повсеместно именно заводчики востарей- и по спинам седлами и ножкам подпорками - строение ваших востарей ничего общего не имеет со строением и функциональностью ни крепких шоу ,ни тем более рабочих немцев
Люкс, назарова оксана, что ж вы прицепились к одной собаке, посмотрите на фото и ролики с НО, некоторые стоять нормально не могут, не то что бегать. ВЕО с плохими движениями не ходят в головке ринга.
Люкс пишет:
цитата:
Извините, не такую и не такие. А движения и вообще сравнить невозможно.
Посмотрите на других вео, именно такую, это и есть классическая анатомия.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
ВЕО на цацибах выставляются, и что? Без разниницы в какой группе, на тех выставках все в каше и рабочие породы, и маленькие собачки, декорация. 
Представляете, как щенков расхватають? 
- к немцам в одну группу или к волкодавам в компанию
), причем, от собак рабочего разведения. Особо ратующие за возрождение породы даже заикаются о поездках на вязки к рабочим НО в Европу! Так то. Вот и о каком признании САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ ПОРОДЫ после этого можно заикаться? 
? Если даже подтверждение ЧИСТОПОРОДНОСТИ СОБАКИ ВАМ НЕ НУЖНО, это по вашим словам "прошлый век" 
- так и не поняла ,где же востари конкурируют и превосходят шоу
[взломанный сайт] 
Большие апчарки могут больше съесть! 
А вы не отстаиваете НО? Что… правда? А куда они могут деться?
Кто бы говорил!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума