Регистрация Правила форума Как пользоваться форумом


АвторСообщение
Katarina





Пост N: 4026
Info: 8 922 536 46 70
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: РФ, орен.обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 14:02. Заголовок: Почему Германия против ВЕО (продолжение 2)


Может тема и не по существу, но все таки решилась написать, чем фантазировать и гадать. Дело было вот как, я сидела писала контрольную работу, моей темой было написать об РКФ и пр.. И вот размышляя и разыскивая различного рода информацию наткнулась на интересное высказывание одного из форумчан "Биглефорума - форум для любителей породы БИГЛЬ", там было написано так-


 цитата:
"Хотя бы то, что несмотря на лозунги о развитии российской кинологии в целом и российских отечественных пород в частности, на деле при вступлении РКФ в FCI, одним из условий было ликвидация ВЕО как породы, поскольку куратораом этого вступления явилась Германия."



в принципе мой вопрос таков: "Почему Германия выступила против ВЕО, чем досадила им эта порода? Это как то связано с н.о.?"

Часть 1

Skype: katimon82 Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Люкс



Пост N: 3981
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 19:36. Заголовок: Newberg пишет: их з..


Newberg пишет:

 цитата:
их заводят для других целей который современный НО удовлетворить не могут.


назовите, будьте добры, цели, которые могут выполнить ВЕО и не могут НО?

Спасибо: 0 
Профиль
Newberg



Пост N: 2067
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 19:41. Заголовок: Люкс пишет: назовит..


Люкс пишет:

 цитата:
назовите, будьте добры, цели, которые могут выполнить ВЕО и не могут НО?


Не хочу повторяться, я уже писала.

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 3983
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 19:45. Заголовок: Newberg пишет: Не х..


Newberg пишет:

 цитата:
Не хочу повторяться, я уже писала.


не хотите повторяться, потому что нет таких целей, которые могут выполнить ВЕО и не могут НО.

Спасибо: 0 
Профиль
Newberg



Пост N: 2068
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 19:54. Заголовок: Люкс пишет: не хоти..


Люкс пишет:

 цитата:
не хотите повторяться, потому что нет таких целей, которые могут выполнить ВЕО и не могут НО.


Я уже писала с какой целью заводят ВЕО, вы даже комментировали. А так ясное дело, породы взаимозаменяемые, и не только ВЕО и НО, но и другие, например БО и НО.

Спасибо: 0 
Профиль
назарова оксана



Пост N: 16445
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 20:05. Заголовок: Newberg http://jpe...


Newberg [взломанный сайт]

НО ну никак не может быть заменяемо на ВЕО- это нонсенс

и знаете почему?

те ,кто держал немца и занимался на площадке ( если что то не устроило с первой собакой) более вдумчиво подойдет к выбору второго немца-но не востаря, ибо работа последних даже не удручает.....

вы можете видить сие и на этом -самом посещаемом форуме постсоветского пространства- никто на ВЕО не соскочил

Спасибо: 0 
Профиль
Маха



Пост N: 1010
Зарегистрирован: 13.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 20:17. Заголовок: Люкс пишет: нет так..


Люкс пишет:

 цитата:
нет таких целей, которые могут выполнить ВЕО и не могут НО.


Протестую! Большие апчарки могут больше съесть!

Спасибо: 0 
Профиль
Newberg



Пост N: 2069
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 20:25. Заголовок: назарова оксана пише..


назарова оксана пишет:

 цитата:
кто держал немца и занимался на площадке


Я писала уже, нет смысла заводить ВЕО для спорта, есть БО и НО раб. разведения.

назарова оксана пишет:

 цитата:
вы можете видить сие и на этом -самом посещаемом форуме постсоветского пространства- никто на ВЕО не соскочил


А не факт что таких нет! Я знаю любителей ВЕО, которые не могут вернуться к ним снова, потому что питомник уже укомплектован НО, переквалифицироваться сложно.

Маха пишет:

 цитата:
Большие апчарки могут больше съесть!


Вот именно что могу, а едят одинаково с НО.

Спасибо: 0 
Профиль
sena lapa





Пост N: 3434
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 20:33. Заголовок: Ну вы тут и устроили..


Ну вы тут и устроили [взломанный сайт]
Newberg пишет:

 цитата:
Я писала уже, нет смысла заводить ВЕО для спорта, есть БО и НО раб. разведения.


А для чего тогда заводить ВЕО? В спорт с ней не пойдешь,по послушке они тоже не очень,толком не кусаются(по моим наблюдениям) И созревает вопрос,ЗАЧЕМ тогда нужна ВЕО???
У нас у соседей ВЕО живет.....она хуже моих шоушниц Холерик,не кусается, узкая,не крупная.....целый день прыгает на забор и лает без остановки.Забор 2 метра, а она почти его перепрыгивает Напоминает мне по внешности рабочих НО....хотя....почти так и есть.Для меня ВЕО - это старотипная НО....уж простите за банальность

мои девочки)))))))) Спасибо: 0 
Профиль
gera



Пост N: 4566
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 20:34. Заголовок: Newberg тяжело Вам ..


Newberg тяжело Вам в жизни будет..... не умеете слушать

Спасибо: 0 
Профиль
назарова оксана



Пост N: 16446
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 20:35. Заголовок: Newberg http://s8.r..


Newberg [взломанный сайт] в спорт идут единицы из единиц-а собак заводят больше для себя и опять же никто с первого ,даже неудачного немца. на востаря не соскочил
почему?

да все потому же-исходя из увиденного на площадках тех же

и внешний вид и размеры тоже играют далеко не последнюю роль

кстати-а что востарь, ростом в 73-75 см и весом далеко за 50 кг, ест столько же, сколько 30 кг немец?
даже исходя из таблички на пакете сухого корма-вы не правы

Спасибо: 0 
Профиль
Newberg



Пост N: 2070
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 20:44. Заголовок: sena lapa пишет: У ..


sena lapa пишет:

 цитата:
У нас у соседей ВЕО живет.....она хуже моих шоушниц Холерик,не кусается, узкая,не крупная.....целый день прыгает на забор и лает без остановки.Забор 2 метра, а она почти его перепрыгивает Напоминает мне по внешности рабочих НО....хотя....почти так и есть.Для меня ВЕО - это старотипная НО....уж простите за банальность


Может то не ВЕО? По описаниям не похож. ВЕО никогда не лишний раз не гавкнут, такой характер считается браком.

gera пишет:

 цитата:
тяжело Вам в жизни будет..... не умеете слушать


Кого? Вас слушать? Мне и так прекрасно живется!

назарова оксана пишет:

 цитата:
в спорт идут единицы из единиц-а собак заводят больше для себя и опять же никто с первого ,даже неудачного немца. на востаря не соскочил


Почему вы в этом так уверены? Я видела и не раз соскакивали, брали для себя прежде всего!

назарова оксана пишет:

 цитата:
кстати-а что востарь, ростом в 73-75 см и весом далеко за 50 кг, ест столько же, сколько 30 кг немец?


Сходите на моно ВЕО с ростомером, будите удивлены, до 73 практически никто не дотянет. Средний рост восточника кобеля 70 см. У меня шоушная сука ест столько сколько и кобель ВЕО, даю по норме, написанной на упаковке, попадают в одну весовую категорию, кобель до 69-70 см, весит 40-42 кг.

Спасибо: 0 
Профиль
Бирма



Пост N: 1823
Зарегистрирован: 16.11.09
Откуда: Россия, Псковский р-н
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 20:50. Заголовок: Newberg пишет: кобе..


Newberg пишет:

 цитата:
кобель до 69-70 см, весит 40-42 кг


что-то как то легковат для восточника

Кириллова Светлана
и Бирма Стэнфи Блэк
Спасибо: 0 
Профиль
назарова оксана



Пост N: 16447
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 20:50. Заголовок: Newberg дык, те кто ..


Newberg дык, те кто покупает( не имея ДО этого немца). берут из за конского роста и габаритов- потом конечно ,увидя такого на площадке... [взломанный сайт] ....соскакивают таки

а если востари будут ,як мышки ,ростиком-то уж извините -и даром никто брать не будет

а что, монки по восточникам только на Украине проводятся-вы так пекетесь, а видела ли я вообще восточников...я и держала когда то восточницу-не переживайте за меня ,обратно не перейду

Спасибо: 0 
Профиль
sena lapa





Пост N: 3437
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 20:51. Заголовок: Newberg пишет: Може..


Newberg пишет:

 цитата:
Может то не ВЕО? По описаниям не похож.


ВЕО 100% Купленная в одном из лучших питомников в России......но в результате хозяйка разочарованна

мои девочки)))))))) Спасибо: 0 
Профиль
Newberg



Пост N: 2071
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 20:53. Заголовок: Бирма пишет: что-то..


Бирма пишет:

 цитата:
что-то как то легковат для восточника


Взвешивали в вет. клинике перед наркозом, когда делали снимок на дисплазию, это было в конце прошлого года, сейчас он потяжелел, наверное, ему только 2 года будет, может 43-45 кг, но не более.

Спасибо: 0 
Профиль
Newberg



Пост N: 2072
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 20:55. Заголовок: sena lapa пишет: ВЕ..


sena lapa пишет:

 цитата:
ВЕО 100% Купленная в одном из лучших питомников в России......но в результате хозяйка разочарованна


Ужас! Я бы тоже разочаровалась, это не вео точно. Бывает.

Спасибо: 0 
Профиль
sena lapa





Пост N: 3438
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 20:55. Заголовок: Newberg пишет: 43-4..


Newberg пишет:

 цитата:
43-45 кг


Столько хороший кобель немца весит

мои девочки)))))))) Спасибо: 0 
Профиль
sena lapa





Пост N: 3439
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 20:56. Заголовок: Newberg пишет: Ужас..


Newberg пишет:

 цитата:
Ужас! Я бы тоже разочаровалась, это не вео точно.


Боюсь Вас огорчить,но это ВЕО Даже судьи на монке так сказали

мои девочки)))))))) Спасибо: 0 
Профиль
Newberg



Пост N: 2073
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 20:57. Заголовок: sena lapa пишет: Ст..


sena lapa пишет:

 цитата:
Столько хороший кобель немца весит


Наверное откормленный, у меня активный кобель, много занимаемся, много гуляем, бегаем вместе, может поэтому весит не много, хотя на вид массивный.

Спасибо: 0 
Профиль
Бирма



Пост N: 1825
Зарегистрирован: 16.11.09
Откуда: Россия, Псковский р-н
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 20:58. Заголовок: sena lapa пишет: Ст..


sena lapa пишет:

 цитата:
Столько хороший кобель немца весит




Кириллова Светлана
и Бирма Стэнфи Блэк
Спасибо: 0 
Профиль
Newberg



Пост N: 2075
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 21:02. Заголовок: sena lapa пишет: Бо..


sena lapa пишет:

 цитата:
Боюсь Вас огорчить,но это ВЕО Даже судьи на монке так сказали


Значит не удачный экземпляр. Хозяевам сочувствую.

Спасибо: 0 
Профиль
sena lapa





Пост N: 3441
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 21:02. Заголовок: Newberg пишет: Наве..


Newberg пишет:

 цитата:
Наверное откормленный, у меня активный кобель, много занимаемся, много гуляем, бегаем вместе, может поэтому весит не много, хотя на вид массивный.


У ВЕО костяка должно быть кг на 30 и 20-25 еще мышечная масса и немного жирка

мои девочки)))))))) Спасибо: 0 
Профиль
sena lapa





Пост N: 3442
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 21:04. Заголовок: Newberg пишет: Знач..


Newberg пишет:

 цитата:
Значит не удачный экземпляр. Хозяевам сочувствую.


Очень неудачный....хозяйка чуть не плачет Говорит,что лучшеб НО взяла

мои девочки)))))))) Спасибо: 0 
Профиль
Маха



Пост N: 1011
Зарегистрирован: 13.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 21:17. Заголовок: назарова оксана пише..


назарова оксана пишет:

 цитата:
а что востарь, ростом в 73-75 см и весом далеко за 50 кг, ест столько же, сколько 30 кг немец?

Newberg пишет:

 цитата:
а едят одинаково с НО.


да кто ж им даст больше?

Спасибо: 0 
Профиль
gera



Пост N: 4568
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 21:20. Заголовок: Newberg пишет: Мне ..


Newberg пишет:

 цитата:
Мне и так прекрасно живется!


целый день в инете.... лучшая жизнь

Спасибо: 0 
Профиль
sena lapa





Пост N: 3443
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 21:22. Заголовок: gera пишет: целый д..


gera пишет:

 цитата:
целый день в инете.... лучшая жизнь


Зато без проблем

мои девочки)))))))) Спасибо: 0 
Профиль
Newberg



Пост N: 2076
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 21:40. Заголовок: gera пишет: целый д..


gera пишет:

 цитата:
целый день в инете.... лучшая жизнь


А вы все замечаете! Я в интернете работаю, я веб. админ.

Спасибо: 0 
Профиль
gera



Пост N: 4572
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 21:50. Заголовок: Newberg пишет: А вы..


Newberg пишет:

 цитата:
А вы все замечаете! Я в интернете работаю, я веб. админ.

рабочий день сколько длится???? выйдите в реал

Спасибо: 0 
Профиль
Newberg



Пост N: 2077
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 21:52. Заголовок: gera пишет: рабочий..


gera пишет:

 цитата:
рабочий день сколько длится???? выйдите в реал


Когда много работы длиться может очень долго!!! Завтра выйду в реал!

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 3987
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 22:26. Заголовок: Newberg пишет: ВЕ..


Newberg пишет:

 цитата:
ВЕО никогда не лишний раз не гавкнут, такой характер считается браком.


да вы что? тогда у них поголовно брак. гавкать-то они как раз умеют, злобно так, зубки скалят, кажется -- съест, а подойдешь -- в кусты...
Newberg пишет:

 цитата:
Сходите на моно ВЕО с ростомером, будите удивлены, до 73 практически никто не дотянет. Средний рост восточника кобеля 70 см.


Да вы что? А как зашла помню на вео-форум -- все хвалятся какие у них собаки огроменные, да с пястями в 18 см...
Newberg пишет:

 цитата:
у меня активный кобель, много занимаемся, много гуляем, бегаем вместе, может поэтому весит не много, хотя на вид массивный.


и никакой он не массивный, обыкновенная апчарка, у нас таких на цепях полно.
Newberg пишет:

 цитата:
Я в интернете работаю, я веб. админ.


а я думала вео-админ...
И можете поставить хоть десять минусов...

Спасибо: 0 
Профиль
Newberg



Пост N: 2078
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 22:31. Заголовок: Люкс пишет: Да вы ч..


Люкс пишет:

 цитата:
Да вы что? А как зашла помню на вео-форум -- все хвалятся какие у них собаки огроменные, да с пястями в 18 см...


Завышают свои показатели.

Люкс пишет:

 цитата:

и никакой он не массивный, обыкновенная апчарка, у нас таких на цепях полно.


Ой, вы прям не можете без того как сказать кукую-то гадость!

Люкс пишет:

 цитата:
И можете поставить хоть десять минусов...


С удовольствием!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 3989
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 22:34. Заголовок: Newberg пишет: Завы..


Newberg пишет:

 цитата:
Завышают свои показатели.


а зачем? там жеж самые-самые все такие известные, а врут...
Newberg пишет:

 цитата:
Ой, вы прям не можете без того как сказать кукую-то гадость!


честно-честно. настоящие вео, значит.
Newberg пишет:

 цитата:
С удовольствием!!!


ну хоть какое-то удовольствие получите , мне не жалко

Спасибо: 0 
Профиль
Newberg



Пост N: 2079
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 22:46. Заголовок: Люкс пишет: а зачем..


Люкс пишет:

 цитата:
а зачем? там жеж самые-самые все такие известные, а врут...


"Все лгут" Доктор Хаус

Люкс пишет:

 цитата:
честно-честно. настоящие вео, значит.


Я рада за вас что вы такие умозаключения делаете!

Люкс пишет:

 цитата:
ну хоть какое-то удовольствие получите , мне не жалко


Чуть попозже обязательно поставлю!

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 3990
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 22:53. Заголовок: Newberg пишет: Чуть..


Newberg пишет:

 цитата:
Чуть попозже обязательно поставлю!


ага, только личико не скрывайте, большая ж уже девочка...

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 3991
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 22:59. Заголовок: Гляньте, че нашла! &..


Гляньте, че нашла!

 цитата:
"Многие профессиональные дрессировщики и спортсмены-собаководы предпочитают работать именно с восточноевропейской овчаркой - дает себя знать надежность, исключительная преданность и ум.
Отлично прыгающие овчарки очень любят преодолевать разнообразные препятствия - для них работа на дрессировочной площадке, возможно, самое увлекательное занятие.
Дрессируются они охотно и с неподдельным интересом, без проявлений упрямства стараются все делать так, чтобы хозяин остался доволен."


и так далее всякий бред



Спасибо: 0 
Профиль
sena lapa





Пост N: 3446
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 23:03. Заголовок: Люкс http://jpe.ru/..


Люкс

мои девочки)))))))) Спасибо: 0 
Профиль
jarven_maa@mail.ru



Пост N: 3752
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 23:07. Заголовок: Люкс пишет: Многие ..


Люкс пишет:

 цитата:
Многие профессиональные дрессировщики и спортсмены-собаководы предпочитают работать именно с восточноевропейской овчаркой



Люкс пишет:

 цитата:
для них работа на дрессировочной площадке, возможно, самое увлекательное занятие



Люкс пишет:

 цитата:
Отлично прыгающие овчарки очень любят преодолевать разнообразные препятствия


[взломанный сайт]
Хотя, Таня, не поверишь, но году, этак, в 75-м наш семилетний восточник легко перемахивал почти полутораметровый штакетник.
Да и в 88-м, когда я пришел на площадку со своей первой серой сукой, еще успел понаблюдать пару восточников, действительно, легко преодолевавших препятствия. Но дальше прыгали уже только полукровки с ГДР.

"Ohne Leistung keine Zucht" - Walter Köster Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 2469
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 23:15. Заголовок: Это по моему кто то ..


Это по моему кто то уже от отчаяния написал бедняга

http://lottas.b.qip.ru/?1-0-0-00002032-000-0-0-1305522558 Спасибо: 0 
Профиль
kena



Пост N: 9781
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 23:15. Заголовок: Люкс пишет: и так д..


Люкс пишет:

 цитата:
и так далее всякий бред


ну почему бред, последнего восточника которого мне демонстрировали уже достаточно в возрасте, это было лет пять-шесть назад, без напоминаний прогнали всю программу, она как солдат работала, не знаю жива или нет сейчас, надо уточнить.

http://korsunov.borda.ru/
http://my-biznesledi.okis.ru/
Моя задача показать, Ваша оценить!!! Мы сами творцы своего счастья!!! Удачи!!!
Спасибо: 0 
Профиль
Newberg



Пост N: 2080
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 23:16. Заголовок: Люкс пишет: и так д..


Люкс пишет:

 цитата:
и так далее всякий бред


А ссылку не дадите?
И вообще не красиво выносить обсуждение из других форумов, так как нормальной дискуссии тут не получиться, и во вторых это обсуждение вопросов, в которых могут быть и ошибочные мнения.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет