Отправлено: 19.05.11 14:02. Заголовок: Почему Германия против ВЕО (продолжение 2)

Может тема и не по существу, но все таки решилась написать, чем фантазировать и гадать. Дело было вот как, я сидела писала контрольную работу, моей темой было написать об РКФ и пр.. И вот размышляя и разыскивая различного рода информацию наткнулась на интересное высказывание одного из форумчан "Биглефорума - форум для любителей породы БИГЛЬ", там было написано так-

цитата:

"Хотя бы то, что несмотря на лозунги о развитии российской кинологии в целом и российских отечественных пород в частности, на деле при вступлении РКФ в FCI, одним из условий было ликвидация ВЕО как породы, поскольку куратораом этого вступления явилась Германия."

в принципе мой вопрос таков: "Почему Германия выступила против ВЕО, чем досадила им эта порода? Это как то связано с н.о.?"

Часть 1

 Отправлено: 24.05.11 16:11. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

ВЕО деградируют на глазах ,поголовье мизерное, мирового признания не будет

Я знаю, что они сделают, чтоб не вымереть -- опять доливов навливают из немецких овчарок и никому ничего не скажут .

 Отправлено: 24.05.11 16:38. Заголовок: Люкс пишет: чтоб не..

Люкс пишет:

цитата:

чтоб не вымереть -- опять доливов навливают из немецких овчарок и никому ничего не скажут

УжО вливают (и никому ничего не говорят ), причем, от собак рабочего разведения. Особо ратующие за возрождение породы даже заикаются о поездках на вязки к рабочим НО в Европу! Так то. Вот и о каком признании САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ ПОРОДЫ после этого можно заикаться?
Может скоро увидим зонарных востарей выступающих на соревнованиях по дрессировке, как знать, как знать...

 Отправлено: 24.05.11 16:38. Заголовок: Люкс ну с регистрами..

Люкс ну с регистрами то...можно и не только немцев прилить [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.05.11 16:40. Заголовок: ZVladimirovna пишет:..

ZVladimirovna пишет:

цитата:

УжО вливают (и никому ничего не говорят)

кровопийцы

 Отправлено: 24.05.11 16:49. Заголовок: "Требуем долива ..

"Требуем долива немецкой кровушки, после отстоя восточноевропейской" УРЯ!

 Отправлено: 24.05.11 16:53. Заголовок: Newberg ДААА,ДЕВУШКА..

Newberg ДААА,ДЕВУШКА,пол форума вам говорят одно,а Вы одна такая упёртая,всем успеваете рот заткнуть,Вашей энергии хватит на всех восточников

Кстати,у нас в городе некоторые разводят восточников,из-за того что им не надо сдавать ни кёрунг,ни дисплазию (мне так в глаза и говорили)и на монопородке у них смешные проверки рабочих качеств

 Отправлено: 24.05.11 16:55. Заголовок: Бирма пишет: Кстати..

Бирма пишет:

цитата:

Кстати,у нас в городе некоторые разводят восточников,из-за того что им не надо сдавать ни кёрунг,ни дисплазию

А главное, что на фоне возрождения вымирающей породы можно еще и цену космическую загнуть.

 Отправлено: 24.05.11 16:57. Заголовок: Люкс пишет: можно ..

Люкс пишет:

цитата:

можно еще и цену космическую загнуть.

да и цена у них,поболее нашей будет,говорят что сейчас какой-то не сезон,приходиться по 8-10тыс.продавать

 Отправлено: 24.05.11 16:58. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

я не увидела от вас лично вообще ни одного аргумента ни сейчас, ни в прошлую вашу трепалку ни о чем

Я не ставила целью тут их приводить, между прочим, я уже третий раз объясняю.

назарова оксана пишет:

цитата:

да постебаться-не более

Ё мое ё, народ куда катится? Что? Нечем заняться по жизни? Ну тогда ясно!

назарова оксана пишет:

цитата:

плюс АБСОЛЮТНАЯ безграмотность

Меня убивает ваша абсолютная "грамотность" :

назарова оксана пишет:

цитата:

зантресованности

заинтересованности

назарова оксана пишет:

цитата:

кавказкие

кавказские

назарова оксана пишет:

цитата:

расусоливать

рассусоливать

назарова оксана пишет:

цитата:

юнешеский

юношеский

назарова оксана пишет:

цитата:

безрамотностью

безграмотностью

назарова оксана пишет:

цитата:

куда нибудь

куда-нибудь

Это бегло что я нашла + еще кучу пропущенных знаков препинания. Вы знаете, мне плевать, как вы пишите, но раз уже вы пишите, что я не грамотная, вам бы, прежде всего, необходимо было бы следить за ВАШЕЙ грамотностью!

ZVladimirovna пишет:

цитата:

УжО вливают (и никому ничего не говорят

Ну да конечно ждите, только в ваших снах! Сейчас собаки с чистыми доками не в моде, это уже прошлый век.

 Отправлено: 24.05.11 17:03. Заголовок: Newberg http://s8.r..

Newberg [взломанный сайт] у меня-как и у любого человека. могут быть очепятки- в отличии от вашей абсолютной безграмотности

долго же в правке тексты правили.....обычно сразу, кто очепятался , в бой идет с аргументами по собеседнику

а вам вашу орфографию постоянно тычут ВСЕ

БРАВО

 Отправлено: 24.05.11 17:05. Заголовок: Бирма пишет: адо сд..

Бирма пишет:

цитата:

адо сдавать ни кёрунг,ни дисплазию

Кёрунг - это только для НО, а проверку ДТБС сдают. У нас не обязательно сдавать ничего, что для НО, что для ВЕО, чтобы использовать собаку в разведения достаточно выставить собаку один раз.

 Отправлено: 24.05.11 17:09. Заголовок: Newberg пишет: испо..

Newberg пишет:

цитата:

использовать собаку в разведения достаточно выставить собаку один раз.

в разведениЕ

 Отправлено: 24.05.11 17:12. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

у меня-как и у любого человека.

Ах, значит, вы имеете право на описку, а я нет? Потому что я пишу о ВЕО?

назарова оксана пишет:

цитата:

а вам вашу орфографию постоянно тычут ВСЕ

И только в этой теме, от нечего делать, а все остальные с вами на стороне.

Н... да мне уже нечего сказать, дискуссии с вами нормальной не будет никогда, если вы пришли издеваться, сами ж написали! Посмотрите на себя со стороны! Мудрое старшее поколение тоже мне называется, не стыда, не совести!

 Отправлено: 24.05.11 17:12. Заголовок: Newberg пишет: Сейч..

Newberg пишет:

цитата:

Сейчас собаки с чистыми доками не в моде, это уже прошлый век.

[взломанный сайт]
Ага, и после этого вы еще заикаетесь и о том, что такие-сякие немцы наших ВЕО не хотят признавать. Хотя, в Германии НО уже ДНК сдают и чипируют, чтобы исключить вот такие манипуляции, да и регистры им никто не думал выдавать.
И зачем вам признание ПОРОДЫ ? Если даже подтверждение ЧИСТОПОРОДНОСТИ СОБАКИ ВАМ НЕ НУЖНО, это по вашим словам "прошлый век"
Подозреваю, что точно также не нужно дрессировать собак, следить за здоровьем поголовья, заниматься отбором и РАЗВЕДЕНИЕМ ВООБЩЕ. Поверьте, с дворняжками куда ВСЁ проще.

 Отправлено: 24.05.11 17:12. Заголовок: Newberg пишет: Кёру..

Newberg пишет:

цитата:

Кёрунг - это только для НО

так я про это и написала,по-этому и разводят восточников,потому что ничего не надо и дисплазию у нас мало кто делает,а зачем?И так прокатит

 Отправлено: 24.05.11 17:16. Заголовок: ZVladimirovna пишет:..

ZVladimirovna пишет:

цитата:

Германии НО уже ДНК сдают и чипируют

Но это же в Германии! Там практически не покупаться дипломы, проверка наличия ДТБС и керунг, в отличии от России и Украины.

 Отправлено: 24.05.11 17:18. Заголовок: Бирма пишет: развод..

Бирма пишет:

цитата:

разводят восточников,потому что ничего не надо и дисплазию у нас мало кто делает,а зачем?И так прокатит

Аналогично у нас немцев разводят! Серьезный заводчик сделает снимки своей собаки и повяжет собаку только с кобелем со снимками тоже.

 Отправлено: 24.05.11 17:37. Заголовок: Newberg пишет: Крис..

Newberg пишет:

цитата:

Кристинка пишет: цитата: Какое отношение к этому имеют ВЕО? Прямое.

Аргументируйте.

Newberg пишет:

цитата:

На какие вопросы я не ответила?

цитата:

Newberg пишет: цитата: По моему, вы уже перегибаете палку! [quote]Кристинка пишет: цитата: обоснуйте

цитата:

Newberg пишет: Это лучше вы объясните, на каких основания вы ВЕО называете не овчаркой?

Newberg пишет:

цитата:

Вот что он пишет дальше В результате своеобразной зоотехнической работы в СССР с немецкой овчаркой сложился отличный тип этой породы

 Отправлено: 24.05.11 17:41. Заголовок: Newberg, спешу вас о..

Newberg, спешу вас обрадовать. В Германии НЕ ОСОБО признают и НАШИХ НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК. Чтобы ТАМ собака нашего разведения успешно выставлялась и (страшно сказать) вязалась, нужно будет всё сдавать по новой, по немецким допусковым нормативам, иначе щенкам родословной SV не видать и высоких мест в ринге тоже. И они по-своему правы!
И если признавать все производные "породы", которые вывели на основе НО, то их кроме наших ВЕО, еще с десяток будет. Три признанных породы немецких овчарок уже более, чем достаточно (на мой взгляд).

 Отправлено: 24.05.11 17:49. Заголовок: Newberg Я бы озада..

Newberg

Я бы озадачилась копанием в теме с поиском не отвеченных вопросов к Вам, если бы была гарантия получить хоть один обоснованный ответ (Ваш ответ, лично понятый, обдуманный) без приводимых абзацев Мазовера и иже с ним. Без ссылок на то, что Вам не отвечают, что все сволочи, что кавказы тоже овчарки, а конкретно по теме.

Найдите мне хоть один Ваш вопрос на который я не ответила?
Стараюсь отвечать на все. Вы же не можете ответить объективно и аргументированно и на половину. Я понимаю, что Вы одна здесь против всех, так не общайтесь со всеми, общайтесь с узким кругом, раз так сложно отстаивать "породу" перед общественностью.

 Отправлено: 24.05.11 18:24. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

Я не ставила целью тут их приводить

так какая у вас тут цель?

 Отправлено: 24.05.11 19:24. Заголовок: Newberg пишет: наза..

Newberg пишет:

цитата:

назарова оксана пишет: цитата: я не увидела от вас лично вообще ни одного аргумента ни сейчас, ни в прошлую вашу трепалку ни о чем Я не ставила целью тут их приводить, между прочим, я уже третий раз объясняю.

Сорри, а если без аргументов - то это уже не конструктивное обсуждение, и не дискуссия, а и есть пустой треп.

Скрытый текст

а мы тут все ведемся [взломанный сайт] и по-честному пытаемся разобраться...

Newberg пишет:

цитата:

Сейчас собаки с чистыми доками не в моде, это уже прошлый век.

У истинных любителей ВЕО, наверно, волосы дыбом бы встали от такой "защиты породы" . То есть все объяснения Newberg как раз идут против ВЕО и хорошо аргументируют "Почему Германия против ВЕО".

 Отправлено: 24.05.11 20:44. Заголовок: Кристинка пишет: чт..

Кристинка пишет:

цитата:

что все сволочи, что кавказы тоже овчарки, а конкретно по теме.

Это написали вы, я этого не говорила.

Lilia пишет:

цитата:

Сорри, а если без аргументов - то это уже не конструктивное обсуждение, и не дискуссия, а и есть пустой треп.

А вообще-то почитайте внимательно прошлую тему, я ответила на главные вопросы: почему Германия против ВЕО и почему ВЕО разводиться, почему на этих собак есть спрос, почему люди хотят иметь эту овчарку. Я объяснила своим словами, а так же привела ссылки и цитаты из статей. Тут опровергают мною сказанное, вот и пускай доказывают. Не доказательств, значит эта дискуссия пустой треп, во что она и превратилась, кстати!

 Отправлено: 24.05.11 21:19. Заголовок: Lilia пишет: а мы т..

Lilia пишет:

цитата:

а мы тут все ведемся

а вас всех троллят..трололо..

 Отправлено: 24.05.11 21:52. Заголовок: Newberg пишет: А во..

Newberg пишет:

цитата:

А вообще-то почитайте внимательно прошлую тему, я ответила на главные вопросы...Я объяснила своим словами, а так же привела ссылки и цитаты из статей. Тут опровергают мною сказанное, вот и пускай доказывают.

А почему Вы приводите ссылки и цитаты из статей так, как удобно Вам, а не так, как написано у авторов. Например, отстаивая версию плагиата Штефаница по отношению к "эльзасской овчарке", Вы не упомянули, откуда и как вообще появилось это название. А возникло и укрепилось оно в Англии, после первой мировой воины и применялось к немецким овчаркам, т.к. англичанам не хотелось лишний раз в суе поминать немцев. Кстати сказать, к тому времени порода "немецкая овчарка" была зарегистрирована уже около двадцати лет.
По поводу названия "французская полицейская собака" могу Вас огорчить. Во Франции немецкие овчарки стали применяться в полиции позже, чем в Германии, а в Германии полиция стала использовать их лишь через несколько лет после регистрации породы и создания SV.
Обвиняя Штефаница в плагиате, Вы сильно исказили информацию, почерпнутую Вами на сайтах любителей ВЕО. В частности, там упоминалось, что для создания породы Штефаниц использовал несколько разновидностей собак из разных районов Германии и даже Чехии (входившей тогда в состав Австро-Венгрии), Вы же утверждали, что он повязал между собой одних мифических "эльзасских овчарок" и назвал их немецкими.
В общем-то, прочитав сейчас все, о чем Вы умолчали или подали в удобном для Вас искаженном виде, я только убедился, что был прав в своих ранее написанных постах, а спорить с Вами бесполезно. Вы не в ладах не только с грамматикой, но и с арифметикой, историей, географией и логикой. Похоже, школу Вы проходили мимо.

 Отправлено: 24.05.11 22:05. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Похоже, школу Вы проходили мимо.

Я думаю, она еще учится В класссе так... 10-м. А на какие оценки, можно только догадываться

 Отправлено: 24.05.11 23:34. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А почему Вы приводите ссылки и цитаты из статей так, как удобно Вам, а не так, как написано у авторов.

Я предлагала процитировать полный текст, забыли?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Обвиняя Штефаница в плагиате, Вы сильно исказили информацию, почерпнутую Вами на сайтах любителей ВЕО

Я просто провела аналогию в том, что НО можно назвать плагиатом тоже, как и называли ВЕО.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

о чем Вы умолчали или подали в удобном для Вас искаженном виде

Я процитировала ДОСЛОВНО статьи, а тут как раз все по 10 раз перекрутили. Неужели так тяжело критика воспринимается?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы не в ладах не только с грамматикой, но и с арифметикой, историей, географией и логикой. Похоже, школу Вы проходили мимо.

Это обычное явление, происходит переход на личности, когда заканчиваются аргументы. А я не буду опускаться как вы!

 Отправлено: 25.05.11 06:51. Заголовок: Сколько раз нужно Ва..

Сколько раз нужно Вам повторить, что плагиат - это присвоение чужого, а получение своего с использованием материала из различных источников плагиатом быть не может.

 Отправлено: 25.05.11 07:02. Заголовок: Если любители ВЕО ут..

Если любители ВЕО утверждают, что их ''порода'' не имеет иных кровей (то, что Вы нам пыраетесь тут доказать), то присвоение ей своего имени и есть плагиат.

 Отправлено: 25.05.11 07:08. Заголовок: А чтобы утверждать, ..

А чтобы утверждать, что это самостоятельная порода, это Вы нам, а не мы Вам, должны доказать когда и какие крови приливались н/о, чтобы получить ВЕО.

 Отправлено: 25.05.11 07:09. Заголовок: ПЛАГИАТ, -а; м. Умы..

ПЛАГИАТ, -а; м. [от лат. plagiatus - похищенный]
Умышленное присвоение авторства чужого произведения или использование в своих трудах чужого произведения без ссылки на автора.

 Отправлено: 25.05.11 07:11. Заголовок: урок русского языка ..

урок русского языка

 Отправлено: 25.05.11 07:25. Заголовок: Люкс пишет: Ой! Всп..

Люкс пишет:

цитата:

Ой! Вспомнила! Как-то давно на рынке мужик "лидских" пуделей продавал и всем говорил, что это -- малый королевский пудель и, главное, свято верил -- что так и есть

Да,у нас тоже был случай-продавала дамочка пекинесов и не каких-то там,а витебских гладкошёрстных пекинесов!!!! А когда я спросил про родословную, она сказала ,что это неплановая вязка,поэтому родословных нет!!!! Но всё равно продавала по 50 долл.[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
А ещё ,у нас есть разводчица у которой в одном помёте могут быть щенки 3-4-5 пород.У нас -- таких несколько,в общем весело!!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.05.11 08:16. Заголовок: Katarina пишет: уро..

Katarina пишет:

цитата:

урок русского языка

Полезно любому, полагающему себя русскоговорящим.

 Отправлено: 25.05.11 10:00. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

не имеет иных кровей (то, что Вы нам пыраетесь тут доказать), то присвоение ей своего имени и есть плагиат.

Я это доказать не пытаюсь.

 Отправлено: 25.05.11 10:10. Заголовок: Люкс пишет: теперь ..

Люкс пишет:

цитата:

теперь беспорядок... валюты не купить... все подорожало в три раза...

вчера были у вас.бензин дороже нашего на 3 копейки. зато дрессировка стала дешевле.по нашему курсу.упс,за флуд прошу прощения

 Отправлено: 25.05.11 10:14. Заголовок: Rosomaxa пишет: вче..

Rosomaxa пишет:

цитата:

вчера были у вас.бензин дороже нашего на 3 копейки.

для нас все подорожало на 56 процентов [взломанный сайт] , а зарплаты пока остались прежними. конец света, короче

 Отправлено: 25.05.11 10:44. Заголовок: А за ВЕО в мондиорин..

А за ВЕО в мондиоринге я могу сказать
В прошлом году 3 место,1 уровень, на официальных соревнованиях под нашими судьями.
В этом году 4 место, 1 уровень,на официальных отборочных под бельгийским судьей.

Но есть несколько нюансов
1.Собаки однопометники.
2.Занимались на одной площадке и готовились одним тренером.
3.1 уровень монди доступен многим собакам и разных пород.
В 2010 первое место занимал эрдель, в этом побеждали и мы, шоу немец, а вот уровни выше... потянуть выступление хотя бы на втором уровне... серьезная задача и для малинуа и для рабочих немцев. Шоу и ВЕО не замечены

 Отправлено: 25.05.11 11:30. Заголовок: Troi пишет: серьезн..

Troi пишет:

цитата:

серьезная задача и для малинуа и для рабочих немцев

Я не спорила на счет рабочих и малинуа, я как раз говорила о их превосходстве в спорте над другими породами и шоу популяцией НО.

 Отправлено: 25.05.11 11:48. Заголовок: Newberg пишет: Я эт..

Newberg пишет:

цитата:

Я это доказать не пытаюсь.

Ну, да, конечно.
Требовать доказательств того, что было - формально не значит доказывыть то, чего не было.
Вы, похоже, сами не знаете, чего хотите. Сначала Вы требуете документальные подтверждения приливания к Н/О для получения новой породы чужих кровей, потом предполагаете, что порода называется ВЕО потому, что уже готовой завозилась из восточной Германии (тогда, по логике, Н/О должна называться ЗЕО), далее бьете себя пяткой в грудь отстаивая самостоятельность породы вплоть до неприлития к ВЕО кровей Н/О.
А может, Вам все равно, о чем спорить, лишь бы погромче?
Вот и сейчас начинаете спорить с Troi, что не спорили, а она просто рассказывает о том, что видела.