Отправлено: 19.05.11 14:02. Заголовок: Почему Германия против ВЕО (часть 1)

Может тема и не по существу, но все таки решилась написать, чем фантазировать и гадать. Дело было вот как, я сидела писала контрольную работу, моей темой было написать об РКФ и пр.. И вот размышляя и разыскивая различного рода информацию наткнулась на интересное высказывание одного из форумчан "Биглефорума - форум для любителей породы БИГЛЬ", там было написано так-

цитата:

"Хотя бы то, что несмотря на лозунги о развитии российской кинологии в целом и российских отечественных пород в частности, на деле при вступлении РКФ в FCI, одним из условий было ликвидация ВЕО как породы, поскольку куратораом этого вступления явилась Германия."

в принципе мой вопрос таков: "Почему Германия выступила против ВЕО, чем досадила им эта порода? Это как то связано с н.о.?"

 Отправлено: 19.05.11 14:17. Заголовок: А почему они должны ..

А почему они должны быть "за"? На кой им два вида одной породы (грубо говоря)?

 Отправлено: 19.05.11 14:28. Заголовок: Уважаемая Katarina! ..

Уважаемая Katarina! У меня есть такая информация, что наших предупредили ( из ФЦИ) если в истории породы будет написана немецкая овчарка- это будет расценено как провокация. Но это давнишние так сказать слухи, но смысл такой.

Вы как курсант РКФ должны знать, что к каждому стандарту породы пишется история.
Так что будет написано у ВЕО? Что решили вывести из бракованных немецких овчарок?
Никогда их не примут в ФЦИ.
Они не являются даже породной группой....

 Отправлено: 19.05.11 14:33. Заголовок: ну... началось по-но..

ну... началось по-новой... ща ньюберг подтянется

 Отправлено: 19.05.11 14:38. Заголовок: Люкс пишет: ну... н..

Люкс пишет:

цитата:

ну... началось по-новой... ща ньюберг подтянется

Да нет, уже закончилось
fitska пишет:

цитата:

Уважаемая Katarina! У меня есть такая информация, что наших предупредили ( из ФЦИ) если в истории породы будет написана немецкая овчарка- это будет расценено как провокация. Но это давнишние так сказать слухи, но смысл такой. Вы как курсант РКФ должны знать, что к каждому стандарту породы пишется история. Так что будет написано у ВЕО? Что решили вывести из бракованных немецких овчарок? Никогда их не примут в ФЦИ. Они не являются даже породной группой....

Добавить нечего, тема закрыта.

 Отправлено: 19.05.11 14:40. Заголовок: Люкс пишет: ну... н..

Люкс пишет:

цитата:

ну... началось по-новой... ща ньюберг подтянется

ну почему началось? я считаю главное не переходить на личности из той серии "сам дурак". а обсудить в рамках исторического факта очень даже хотелось бы.

fitska пишет:

цитата:

Так что будет написано у ВЕО? Что решили вывести из бракованных немецких овчарок?

из каких бракованных немцев? в чем заключался брак? рост, генетические дефекты или нечто иное? а есть ли хоть какие то факты подтверждающие это?

 Отправлено: 19.05.11 14:41. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Добавить нечего, тема закрыта.

ну это для вас все понятно, а у меня все тока начинается [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.05.11 15:05. Заголовок: Katarina пишет: ну ..

Katarina пишет:

цитата:

ну почему началось? я считаю главное не переходить на личности из той серии "сам дурак". а обсудить в рамках исторического факта очень даже хотелось бы.

Обсуждалось в прошлом году очень подробно. Залезте в архив, найдите тему и всё-всё узнаете.

 Отправлено: 19.05.11 15:13. Заголовок: как называлась тема?..

как называлась тема?

 Отправлено: 19.05.11 15:37. Заголовок: Вот нет бы самим пои..

Вот нет бы самим поискать! Вам же это интересно, а не мне. Мой интерес к ВЕО давно канул в лету. Ладно, нате.
http://lottas.b.qip.ru/?1-16-40-00000182-000-0-0-1284555577
http://lottas.b.qip.ru/?1-16-40-00000206-000-0-0-1284110982
http://lottas.b.qip.ru/?1-16-40-00000183-000-0-0-1283794446
http://lottas.b.qip.ru/?1-16-40-00000184-000-0-0-1283677126
http://lottas.b.qip.ru/?1-16-40-00000185-000-0-0-1283289443
http://lottas.b.qip.ru/?1-16-40-00000188-000-0-0-1282950358

 Отправлено: 19.05.11 15:38. Заголовок: Люкс http://jpe.ru/..

Люкс

 Отправлено: 19.05.11 15:56. Заголовок: fitska пишет: Так ч..

fitska пишет:

цитата:

Так что будет написано у ВЕО? Что решили вывести из бракованных немецких овчарок?

А кто сказал что выведены ВЕО из брака? Они же выведены из тех же овчарок что и овчарки настоящего времени и процент неизвестных кровей аналогичен проценту неизвестных кровей собак тех времен. В родословных родоначальников породы те же чемпионы мира, что у современных немцев.

Katarina пишет:

цитата:

в принципе мой вопрос таков: "Почему Германия выступила против ВЕО, чем досадила им эта порода? Это как то связано с н.о.?"

Досаждает тем что создает конкуренцию современной овчарке, особенно шоу класса.
Katarina, а есть ли подробная официальная информация о потом что Германии выступает против ВЕО. На сколько я знаю немцы любят ВЕО, но речь идет об отдельных людях которых для СЕБЯ покупают востоников местного разведения и довольны ими.

Люкс пишет:

цитата:

ну... началось по-новой... ща ньюберг подтянется

Не переживайте!!! Я буду выше вашего не адеквата!

 Отправлено: 19.05.11 16:00. Заголовок: Newberg пишет: Не п..

Newberg пишет:

цитата:

Не переживайте!!! Я буду выше вашего не адеквата!

да куда уж мне до Вас

 Отправлено: 19.05.11 16:14. Заголовок: Katarina пишет: я с..

Katarina пишет:

цитата:

я считаю главное не переходить на личности из той серии "сам дурак"

Katarina пишет:

цитата:

а есть ли хоть какие то факты подтверждающие это?

Есть доказательства, только после долива НО, брак вылез в 90-е.

Katarina, Вам проще спросить на форумах ВЕО, могу скинуть ссылки. А то эту тему опять превратят в балагам, флудилку и переходом на личности. На форумах ВЕО к НО относятся гораздо более уважительно, чем на форумах НО к ВЕО. Так же могу скинуть информацию - хронологию развития ВЕО и сравнительную хронологию ВЕО и НО.

 Отправлено: 19.05.11 16:16. Заголовок: Newberg пишет: А кт..

Newberg пишет:

цитата:

А кто сказал что выведены ВЕО из брака? Они же выведены из тех же овчарок что и овчарки настоящего времени и процент неизвестных кровей аналогичен проценту неизвестных кровей собак тех времен. В родословных родоначальников породы те же чемпионы мира, что у современных немцев.

Вот и ответ на все вопросы! Логично-предки одни-порода одна-отличаются незначительно ростом и характером, что у Н.О. считается браком. Каждый волен изголяться по своему, нравиться кому то разводить собак у которых все предки как Н.О., но они почему то отличаются, разводит, но зачем Немцам признавать породой брак Немецкой Овчарки. И без этого проблем хватает.

 Отправлено: 19.05.11 16:17. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вот и ответ на все вопросы!

 Отправлено: 19.05.11 16:21. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Каждый волен изголяться по своему, нравиться кому то разводить собак у которых все предки как Н.О.

Да, вывели собаку которую хотели, которая подходила больше по характеру, темпераменту, размеру...

Соковнин Василий пишет:

цитата:

но они почему то отличаются, разводит, но зачем Немцам признавать породой брак Немецкой Овчарки. И без этого проблем хватает.

А если даже признают, как это их каснется? Вязать НО с ВЕО ведь нельзя.

 Отправлено: 19.05.11 16:27. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

но они почему то отличаются, разводит, но зачем

Ну если брать высокопородных животных, они сильно отличаются, похожи немного головой, 4 лапы и хвост, у одной породы тащится по земле, у другой не достает из-за высоко зада , ну темперамент, две противоположности. Разводят затем, что есть желающие разводить и главное иметь такую овчарку, как ВЕО, иначе порода уже давно изжила себя. Есть спрос, есть предложение, обе категории растут, и цены не маленькие.

 Отправлено: 19.05.11 16:35. Заголовок: Newberg пишет: А ес..

Newberg пишет:

цитата:

А если даже признают, как это их каснется?

А смысл признавать худшее, выведенное из породы, которая уже существует?

 Отправлено: 19.05.11 16:45. Заголовок: Gerda пишет: А смы..

Gerda пишет:

цитата:

А смысл признавать худшее, выведенное из породы, которая уже существует?

ВЕО не соответствует стандарту НО, это не значит что восточники - это брак, они уже отделились от НО, это самостоятельная порода у которой есть стандарт, родословная и даже документы FCI. Если вы считает что ВЕО, брак, тогда в чем заключается "бракованность" породы? (только не с точки зрения стандарта НО)

 Отправлено: 19.05.11 16:46. Заголовок: Newberg пишет: Да, ..

Newberg пишет:

цитата:

Да, вывели собаку которую хотели, которая подходила больше по характеру, темпераменту, размеру...

Кто выводил? Как и где? Добавлялись ли новые крови для получения желательных качеств?
На местах вязали безсистемно, всех и вся при этом выдавая документы. На верху правили бал Чемпионы крипторхи!
В последнее время когда ВЕО практически исчезли, начали усиленно использоваться Н.О. И не уверен есть ли сейчас 20% реально старых кровей в современных ВЕО.
Так что не вдаваясь в дебри-большой рост у Н.О. брак, а у ВЕО большой и предки общие, значит логично что ВЕО это брак НО.
Это не значит что они плохие или хорошие, а просто являясь потомками тех же собак что и Н.О. по стандарту являются браком своих предков.

Newberg пишет:

цитата:

зать НО с ВЕО ведь нельзя.

А вот здесь очень хрупкая черта. Смотря как будет писаться ВЕО в родословных. У нас уже был в своё время казус по этому поводу. Что позволило в растоящее время получить чёрных доминантных Н.О.в кровях которых присутствуют ВЕО.

 Отправлено: 19.05.11 16:52. Заголовок: Newberg пишет: тогд..

Newberg пишет:

цитата:

тогда в чем заключается "бракованность" породы?

Брак это не всегда видимая и мешающая выполнению соответственных функций черта(особенность).

 Отправлено: 19.05.11 17:00. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

На местах вязали безсистемно, всех и вся при этом выдавая документы. На верху правили бал Чемпионы крипторхи!

Ну кто виноват, что советские кинологи из-за своей неквалифицированности так разводили собак? Но дошло же потом что не то делают.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

В последнее время когда ВЕО практически исчезли, начали усиленно использоваться Н.О.

Немецкая овчарка в те времена была дань моде, всем хотелось чего-то нового и импортного, поэтому и забросили ВЕО. И что те собаки которые привозили показывали выше результаты чем вео и у них не было проблем?

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Смотря как будет писаться ВЕО в родословных.

Как бы не писалось, вязать нельзя собак между собак, так как с точки зрения стандарта ВЕО, НО брак и на оборот, и зачем проблемы обеим этим породам?

 Отправлено: 19.05.11 17:08. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Брак это не всегда видимая и мешающая выполнению соответственных функций черта(особенность).

А давайте рассмотрим другие породы, например кавказка овчарка, большой размер и длинный шерстный покров - это тоже брак? Волосы путаются, сбиваются в клочки, а размер? Собака реально здоровая! Собака может и не выполнить некоторых функций.

 Отправлено: 19.05.11 17:17. Заголовок: Меня всегда волновал..

Меня всегда волновал вопрос, почему ВЕО вызывает так много возмущений у заводчиков НО???
Ведь порода друга, другие документы, вязать между собой нельзя, общее предки с немецкой овчаркой и что? Чем мешает ВЕО, какая разница для любителей и заводчиков НО существует порода или нет? Это ведь дело уже заводчиков и любителей именно породы восточноевропейская овчарка!

 Отправлено: 19.05.11 17:27. Заголовок: Между ВЕО и НО,такие..

Между ВЕО и НО,такие же разногласия как и между породой:Сенбернар и Московская сторожевая!!!!

 Отправлено: 19.05.11 17:52. Заголовок: Newberg пишет: Ну к..

Newberg пишет:

цитата:

Ну кто виноват, что советские кинологи из-за своей неквалифицированности так разводили собак?

Это не неквалифицированность а политика, амбиции итд.

Newberg пишет:

цитата:

И что те собаки которые привозили показывали выше результаты чем вео и у них не было проблем?

Мне допустим без разницы кто и что лучше показывал. А для Вас это больной вопрос?

Newberg пишет:

цитата:

так как с точки зрения стандарта ВЕО, НО брак

Как ни поверни а ВЕО создавались из брака... Ведь предки у них Н.О.

Newberg пишет:

цитата:

например кавказка овчарка,

А что у К.О. предки Н.О.?

Newberg пишет:

цитата:

Собака может и не выполнить некоторых функций.

Я же Вам написал, что брак и выполнение функций разные понятия. Брак бывает разный.

Newberg пишет:

цитата:

Меня всегда волновал вопрос, почему ВЕО вызывает так много возмущений у заводчиков НО???

Не замечал.

Newberg пишет:

цитата:

Чем мешает ВЕО,

Кому мешает?
Newberg
А давайте лучше посмотрим родословную Вашего ВЕО!

 Отправлено: 19.05.11 19:17. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Это не неквалифицированность а политика, амбиции итд.

Разводить крипторхов это амбиции?

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А для Вас это больной вопрос?

Нет, я вео не развожу.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Как ни поверни а ВЕО создавались из брака... Ведь предки у них Н.О.

Отбор осуществлялся по необходимыми признакам, и это не важно был брак для породы НО или нет, какие были нужны собаки таких и разводили, ели вы о росте. Ну за крипторхов я молчу, таких нужно было исключить из разведения сразу.
Дегай, имел крови Klodo vom Boxberg и Harras von der Jüch, а крипторх Ингул который имел 50 кровей импортных НО, это линия Utz vom Haus Schütting, тоже Klodo vom Boxberg и Erich vom Grafenwerth. Это к примеру, в предках ВЕО ходят не последние собаки, не дворняжки, как считают многие. А собаки большего роста были нужны, для того чтобы охранять конц лагеря, собака должна была догнать и сбить человека.
Размер и рост и сейчас дело в куса, народ не любит собак 63 в холке, для кого-то это не собака, а козявка, вот и предпочитает широко, массивного и высокого восточника с умеренным темпераментом. Возмете ли вы такого под спорт, например?
Что кассация меня, я предпочитаю немцев рабочего разведения 63 в холке и кобеля вео 70 см. А все что выше... сложнее с ними работать. Я считаю что при гармоническом телосложении собака любого роста сможет работать, но вопрос только как с такой собакой заниматься спортом... в маленькой собаке легче подержать драйв, легче выдрессировать на соревнования. Хотя частенько, эти немцы 63 в холке в сучьем типе, с маленькой головой, у сожалению. Хорошо когда кобель 63 в холке в кобелином типе.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Я же Вам написал, что брак и выполнение функций разные понятия. Брак бывает разный.

Вот в том то и дело.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Не замечал.

А ссылки выше тому доказательство. Можно нарыть еще кучу тем на подобие на других интернет ресурсах.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А давайте лучше посмотрим родословную Вашего ВЕО!

Так смотрите! Уже начинаете на личности переходить?
Я хорошо знаю родословную свою, и родословные родоначальник ВЕО, я хорошо ориентируюсь в породе, и знаю кто что несет, какой брак. Аналогично и с современными линиями НО, с которыми приходилось с сталкиваться.

 Отправлено: 19.05.11 19:22. Заголовок: Светик пишет: Между..

Светик пишет:

цитата:

Между ВЕО и НО,такие же разногласия как и между породой:Сенбернар и Московская сторожевая!!!!

А чем эти две породы мешают друг другу? Мне так не кто и не дал ответ, еще в тех темах, чем мешает НО порода ВЕО?
Это вопрос этой темы, заданный еще в самом первом посте, так давайте дайте ответ, а начинайте флудить и переходить на личности! Вот тогда и продолжим дискуссию

 Отправлено: 19.05.11 19:34. Заголовок: Newberg Вашу песню..

Newberg Вашу песню не задушишь, не убьешь
все в сбооре.... осталось Юлю Исаеву дождаться

 Отправлено: 19.05.11 19:41. Заголовок: gera пишет: все в с..

gera пишет:

цитата:

все в сбооре.... осталось Юлю Исаеву дождаться

[взломанный сайт] Напугали!!!
Снова хотите флудилку устроить с оскорблении? Вам прям чешется я смотрю, по нормальному нельзя...

 Отправлено: 19.05.11 19:45. Заголовок: Newberg пишет: Уже ..

Newberg пишет:

цитата:

Уже начинаете на личности переходить?

Да нет, просто Вы сейчас всё и покажете и расскажете на примере родословной вашего ВЕО. Поделитесь знаниями так сказать.
А то Вы всё знаете, а я нет, вот и интересно

 Отправлено: 19.05.11 19:47. Заголовок: что то случилось......

что то случилось.... сейчас переделаю

 Отправлено: 19.05.11 19:47. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

просто Вы сейчас всё и покажете и расскажете на примере родословной вашего ВЕО. Поделитесь знаниями так сказать.

А что вы хотите узнать?

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А то Вы всё знаете, а я нет, вот и интересно

Смотря о чем... родословную и что там не так и так - да.

 Отправлено: 19.05.11 19:48. Заголовок: gera, ваш пост не мо..

gera, ваш пост не могу прочитать вообще, одни символы.

 Отправлено: 19.05.11 20:20. Заголовок: не проходят большие ..

не проходят большие посты у меня

 Отправлено: 19.05.11 20:22. Заголовок: gera пишет: не прох..

gera пишет:

цитата:

не проходят большие посты у меня

Напишите мне в личку или мне на мыло, если сильно хотите обсудить.

 Отправлено: 19.05.11 22:00. Заголовок: Newberg Что напишите..

Newberg Что напишите в истории породы при подаче на регистрацию в ФЦИ?

 Отправлено: 19.05.11 22:07. Заголовок: fitska пишет: Что н..

fitska пишет:

цитата:

Что напишите в истории породы при подаче на регистрацию в ФЦИ?

Я писать ничего не буду, я что написали, я не знаю.

 Отправлено: 19.05.11 22:16. Заголовок: А я начала замечать,..

А я начала замечать,что многие вместо НО берут ВЕО т.к. современные НО им не нравятся Все таки на ВЕО смотреть приятней

 Отправлено: 19.05.11 22:26. Заголовок: Newberg пишет: Я хо..

Newberg пишет:

цитата:

Я хорошо знаю родословную свою, и родословные родоначальник ВЕО, я хорошо ориентируюсь в породе, и знаю кто что несет, какой брак.

Newberg пишет:

цитата:

fitska пишет: цитата: Что напишите в истории породы при подаче на регистрацию в ФЦИ? Я писать ничего не буду, я что написали, я не знаю.

Несостыковочка . Так знаете или не знаете