Отправлено: 19.05.11 14:02. Заголовок: Почему Германия против ВЕО (часть 1)

Может тема и не по существу, но все таки решилась написать, чем фантазировать и гадать. Дело было вот как, я сидела писала контрольную работу, моей темой было написать об РКФ и пр.. И вот размышляя и разыскивая различного рода информацию наткнулась на интересное высказывание одного из форумчан "Биглефорума - форум для любителей породы БИГЛЬ", там было написано так-

цитата:

"Хотя бы то, что несмотря на лозунги о развитии российской кинологии в целом и российских отечественных пород в частности, на деле при вступлении РКФ в FCI, одним из условий было ликвидация ВЕО как породы, поскольку куратораом этого вступления явилась Германия."

в принципе мой вопрос таков: "Почему Германия выступила против ВЕО, чем досадила им эта порода? Это как то связано с н.о.?"

 Отправлено: 19.05.11 14:17. Заголовок: А почему они должны ..

А почему они должны быть "за"? На кой им два вида одной породы (грубо говоря)?

 Отправлено: 19.05.11 14:28. Заголовок: Уважаемая Katarina! ..

Уважаемая Katarina! У меня есть такая информация, что наших предупредили ( из ФЦИ) если в истории породы будет написана немецкая овчарка- это будет расценено как провокация. Но это давнишние так сказать слухи, но смысл такой.

Вы как курсант РКФ должны знать, что к каждому стандарту породы пишется история.
Так что будет написано у ВЕО? Что решили вывести из бракованных немецких овчарок?
Никогда их не примут в ФЦИ.
Они не являются даже породной группой....

 Отправлено: 19.05.11 14:33. Заголовок: ну... началось по-но..

ну... началось по-новой... ща ньюберг подтянется

 Отправлено: 19.05.11 14:38. Заголовок: Люкс пишет: ну... н..

Люкс пишет:

цитата:

ну... началось по-новой... ща ньюберг подтянется

Да нет, уже закончилось
fitska пишет:

цитата:

Уважаемая Katarina! У меня есть такая информация, что наших предупредили ( из ФЦИ) если в истории породы будет написана немецкая овчарка- это будет расценено как провокация. Но это давнишние так сказать слухи, но смысл такой. Вы как курсант РКФ должны знать, что к каждому стандарту породы пишется история. Так что будет написано у ВЕО? Что решили вывести из бракованных немецких овчарок? Никогда их не примут в ФЦИ. Они не являются даже породной группой....

Добавить нечего, тема закрыта.

 Отправлено: 19.05.11 14:40. Заголовок: Люкс пишет: ну... н..

Люкс пишет:

цитата:

ну... началось по-новой... ща ньюберг подтянется

ну почему началось? я считаю главное не переходить на личности из той серии "сам дурак". а обсудить в рамках исторического факта очень даже хотелось бы.

fitska пишет:

цитата:

Так что будет написано у ВЕО? Что решили вывести из бракованных немецких овчарок?

из каких бракованных немцев? в чем заключался брак? рост, генетические дефекты или нечто иное? а есть ли хоть какие то факты подтверждающие это?

 Отправлено: 19.05.11 14:41. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Добавить нечего, тема закрыта.

ну это для вас все понятно, а у меня все тока начинается [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.05.11 15:05. Заголовок: Katarina пишет: ну ..

Katarina пишет:

цитата:

ну почему началось? я считаю главное не переходить на личности из той серии "сам дурак". а обсудить в рамках исторического факта очень даже хотелось бы.

Обсуждалось в прошлом году очень подробно. Залезте в архив, найдите тему и всё-всё узнаете.

 Отправлено: 19.05.11 15:13. Заголовок: как называлась тема?..

как называлась тема?

 Отправлено: 19.05.11 15:37. Заголовок: Вот нет бы самим пои..

Вот нет бы самим поискать! Вам же это интересно, а не мне. Мой интерес к ВЕО давно канул в лету. Ладно, нате.
http://lottas.b.qip.ru/?1-16-40-00000182-000-0-0-1284555577
http://lottas.b.qip.ru/?1-16-40-00000206-000-0-0-1284110982
http://lottas.b.qip.ru/?1-16-40-00000183-000-0-0-1283794446
http://lottas.b.qip.ru/?1-16-40-00000184-000-0-0-1283677126
http://lottas.b.qip.ru/?1-16-40-00000185-000-0-0-1283289443
http://lottas.b.qip.ru/?1-16-40-00000188-000-0-0-1282950358

 Отправлено: 19.05.11 15:38. Заголовок: Люкс http://jpe.ru/..

Люкс

 Отправлено: 19.05.11 15:56. Заголовок: fitska пишет: Так ч..

fitska пишет:

цитата:

Так что будет написано у ВЕО? Что решили вывести из бракованных немецких овчарок?

А кто сказал что выведены ВЕО из брака? Они же выведены из тех же овчарок что и овчарки настоящего времени и процент неизвестных кровей аналогичен проценту неизвестных кровей собак тех времен. В родословных родоначальников породы те же чемпионы мира, что у современных немцев.

Katarina пишет:

цитата:

в принципе мой вопрос таков: "Почему Германия выступила против ВЕО, чем досадила им эта порода? Это как то связано с н.о.?"

Досаждает тем что создает конкуренцию современной овчарке, особенно шоу класса.
Katarina, а есть ли подробная официальная информация о потом что Германии выступает против ВЕО. На сколько я знаю немцы любят ВЕО, но речь идет об отдельных людях которых для СЕБЯ покупают востоников местного разведения и довольны ими.

Люкс пишет:

цитата:

ну... началось по-новой... ща ньюберг подтянется

Не переживайте!!! Я буду выше вашего не адеквата!

 Отправлено: 19.05.11 16:00. Заголовок: Newberg пишет: Не п..

Newberg пишет:

цитата:

Не переживайте!!! Я буду выше вашего не адеквата!

да куда уж мне до Вас

 Отправлено: 19.05.11 16:14. Заголовок: Katarina пишет: я с..

Katarina пишет:

цитата:

я считаю главное не переходить на личности из той серии "сам дурак"

Katarina пишет:

цитата:

а есть ли хоть какие то факты подтверждающие это?

Есть доказательства, только после долива НО, брак вылез в 90-е.

Katarina, Вам проще спросить на форумах ВЕО, могу скинуть ссылки. А то эту тему опять превратят в балагам, флудилку и переходом на личности. На форумах ВЕО к НО относятся гораздо более уважительно, чем на форумах НО к ВЕО. Так же могу скинуть информацию - хронологию развития ВЕО и сравнительную хронологию ВЕО и НО.

 Отправлено: 19.05.11 16:16. Заголовок: Newberg пишет: А кт..

Newberg пишет:

цитата:

А кто сказал что выведены ВЕО из брака? Они же выведены из тех же овчарок что и овчарки настоящего времени и процент неизвестных кровей аналогичен проценту неизвестных кровей собак тех времен. В родословных родоначальников породы те же чемпионы мира, что у современных немцев.

Вот и ответ на все вопросы! Логично-предки одни-порода одна-отличаются незначительно ростом и характером, что у Н.О. считается браком. Каждый волен изголяться по своему, нравиться кому то разводить собак у которых все предки как Н.О., но они почему то отличаются, разводит, но зачем Немцам признавать породой брак Немецкой Овчарки. И без этого проблем хватает.

 Отправлено: 19.05.11 16:17. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вот и ответ на все вопросы!

 Отправлено: 19.05.11 16:21. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Каждый волен изголяться по своему, нравиться кому то разводить собак у которых все предки как Н.О.

Да, вывели собаку которую хотели, которая подходила больше по характеру, темпераменту, размеру...

Соковнин Василий пишет:

цитата:

но они почему то отличаются, разводит, но зачем Немцам признавать породой брак Немецкой Овчарки. И без этого проблем хватает.

А если даже признают, как это их каснется? Вязать НО с ВЕО ведь нельзя.

 Отправлено: 19.05.11 16:27. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

но они почему то отличаются, разводит, но зачем

Ну если брать высокопородных животных, они сильно отличаются, похожи немного головой, 4 лапы и хвост, у одной породы тащится по земле, у другой не достает из-за высоко зада , ну темперамент, две противоположности. Разводят затем, что есть желающие разводить и главное иметь такую овчарку, как ВЕО, иначе порода уже давно изжила себя. Есть спрос, есть предложение, обе категории растут, и цены не маленькие.

 Отправлено: 19.05.11 16:35. Заголовок: Newberg пишет: А ес..

Newberg пишет:

цитата:

А если даже признают, как это их каснется?

А смысл признавать худшее, выведенное из породы, которая уже существует?

 Отправлено: 19.05.11 16:45. Заголовок: Gerda пишет: А смы..

Gerda пишет:

цитата:

А смысл признавать худшее, выведенное из породы, которая уже существует?

ВЕО не соответствует стандарту НО, это не значит что восточники - это брак, они уже отделились от НО, это самостоятельная порода у которой есть стандарт, родословная и даже документы FCI. Если вы считает что ВЕО, брак, тогда в чем заключается "бракованность" породы? (только не с точки зрения стандарта НО)

 Отправлено: 19.05.11 16:46. Заголовок: Newberg пишет: Да, ..

Newberg пишет:

цитата:

Да, вывели собаку которую хотели, которая подходила больше по характеру, темпераменту, размеру...

Кто выводил? Как и где? Добавлялись ли новые крови для получения желательных качеств?
На местах вязали безсистемно, всех и вся при этом выдавая документы. На верху правили бал Чемпионы крипторхи!
В последнее время когда ВЕО практически исчезли, начали усиленно использоваться Н.О. И не уверен есть ли сейчас 20% реально старых кровей в современных ВЕО.
Так что не вдаваясь в дебри-большой рост у Н.О. брак, а у ВЕО большой и предки общие, значит логично что ВЕО это брак НО.
Это не значит что они плохие или хорошие, а просто являясь потомками тех же собак что и Н.О. по стандарту являются браком своих предков.

Newberg пишет:

цитата:

зать НО с ВЕО ведь нельзя.

А вот здесь очень хрупкая черта. Смотря как будет писаться ВЕО в родословных. У нас уже был в своё время казус по этому поводу. Что позволило в растоящее время получить чёрных доминантных Н.О.в кровях которых присутствуют ВЕО.

 Отправлено: 19.05.11 16:52. Заголовок: Newberg пишет: тогд..

Newberg пишет:

цитата:

тогда в чем заключается "бракованность" породы?

Брак это не всегда видимая и мешающая выполнению соответственных функций черта(особенность).

 Отправлено: 19.05.11 17:00. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

На местах вязали безсистемно, всех и вся при этом выдавая документы. На верху правили бал Чемпионы крипторхи!

Ну кто виноват, что советские кинологи из-за своей неквалифицированности так разводили собак? Но дошло же потом что не то делают.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

В последнее время когда ВЕО практически исчезли, начали усиленно использоваться Н.О.

Немецкая овчарка в те времена была дань моде, всем хотелось чего-то нового и импортного, поэтому и забросили ВЕО. И что те собаки которые привозили показывали выше результаты чем вео и у них не было проблем?

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Смотря как будет писаться ВЕО в родословных.

Как бы не писалось, вязать нельзя собак между собак, так как с точки зрения стандарта ВЕО, НО брак и на оборот, и зачем проблемы обеим этим породам?

 Отправлено: 19.05.11 17:08. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Брак это не всегда видимая и мешающая выполнению соответственных функций черта(особенность).

А давайте рассмотрим другие породы, например кавказка овчарка, большой размер и длинный шерстный покров - это тоже брак? Волосы путаются, сбиваются в клочки, а размер? Собака реально здоровая! Собака может и не выполнить некоторых функций.

 Отправлено: 19.05.11 17:17. Заголовок: Меня всегда волновал..

Меня всегда волновал вопрос, почему ВЕО вызывает так много возмущений у заводчиков НО???
Ведь порода друга, другие документы, вязать между собой нельзя, общее предки с немецкой овчаркой и что? Чем мешает ВЕО, какая разница для любителей и заводчиков НО существует порода или нет? Это ведь дело уже заводчиков и любителей именно породы восточноевропейская овчарка!

 Отправлено: 19.05.11 17:27. Заголовок: Между ВЕО и НО,такие..

Между ВЕО и НО,такие же разногласия как и между породой:Сенбернар и Московская сторожевая!!!!

 Отправлено: 19.05.11 17:52. Заголовок: Newberg пишет: Ну к..

Newberg пишет:

цитата:

Ну кто виноват, что советские кинологи из-за своей неквалифицированности так разводили собак?

Это не неквалифицированность а политика, амбиции итд.

Newberg пишет:

цитата:

И что те собаки которые привозили показывали выше результаты чем вео и у них не было проблем?

Мне допустим без разницы кто и что лучше показывал. А для Вас это больной вопрос?

Newberg пишет:

цитата:

так как с точки зрения стандарта ВЕО, НО брак

Как ни поверни а ВЕО создавались из брака... Ведь предки у них Н.О.

Newberg пишет:

цитата:

например кавказка овчарка,

А что у К.О. предки Н.О.?

Newberg пишет:

цитата:

Собака может и не выполнить некоторых функций.

Я же Вам написал, что брак и выполнение функций разные понятия. Брак бывает разный.

Newberg пишет:

цитата:

Меня всегда волновал вопрос, почему ВЕО вызывает так много возмущений у заводчиков НО???

Не замечал.

Newberg пишет:

цитата:

Чем мешает ВЕО,

Кому мешает?
Newberg
А давайте лучше посмотрим родословную Вашего ВЕО!

 Отправлено: 19.05.11 19:17. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Это не неквалифицированность а политика, амбиции итд.

Разводить крипторхов это амбиции?

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А для Вас это больной вопрос?

Нет, я вео не развожу.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Как ни поверни а ВЕО создавались из брака... Ведь предки у них Н.О.

Отбор осуществлялся по необходимыми признакам, и это не важно был брак для породы НО или нет, какие были нужны собаки таких и разводили, ели вы о росте. Ну за крипторхов я молчу, таких нужно было исключить из разведения сразу.
Дегай, имел крови Klodo vom Boxberg и Harras von der Jüch, а крипторх Ингул который имел 50 кровей импортных НО, это линия Utz vom Haus Schütting, тоже Klodo vom Boxberg и Erich vom Grafenwerth. Это к примеру, в предках ВЕО ходят не последние собаки, не дворняжки, как считают многие. А собаки большего роста были нужны, для того чтобы охранять конц лагеря, собака должна была догнать и сбить человека.
Размер и рост и сейчас дело в куса, народ не любит собак 63 в холке, для кого-то это не собака, а козявка, вот и предпочитает широко, массивного и высокого восточника с умеренным темпераментом. Возмете ли вы такого под спорт, например?
Что кассация меня, я предпочитаю немцев рабочего разведения 63 в холке и кобеля вео 70 см. А все что выше... сложнее с ними работать. Я считаю что при гармоническом телосложении собака любого роста сможет работать, но вопрос только как с такой собакой заниматься спортом... в маленькой собаке легче подержать драйв, легче выдрессировать на соревнования. Хотя частенько, эти немцы 63 в холке в сучьем типе, с маленькой головой, у сожалению. Хорошо когда кобель 63 в холке в кобелином типе.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Я же Вам написал, что брак и выполнение функций разные понятия. Брак бывает разный.

Вот в том то и дело.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Не замечал.

А ссылки выше тому доказательство. Можно нарыть еще кучу тем на подобие на других интернет ресурсах.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А давайте лучше посмотрим родословную Вашего ВЕО!

Так смотрите! Уже начинаете на личности переходить?
Я хорошо знаю родословную свою, и родословные родоначальник ВЕО, я хорошо ориентируюсь в породе, и знаю кто что несет, какой брак. Аналогично и с современными линиями НО, с которыми приходилось с сталкиваться.

 Отправлено: 19.05.11 19:22. Заголовок: Светик пишет: Между..

Светик пишет:

цитата:

Между ВЕО и НО,такие же разногласия как и между породой:Сенбернар и Московская сторожевая!!!!

А чем эти две породы мешают друг другу? Мне так не кто и не дал ответ, еще в тех темах, чем мешает НО порода ВЕО?
Это вопрос этой темы, заданный еще в самом первом посте, так давайте дайте ответ, а начинайте флудить и переходить на личности! Вот тогда и продолжим дискуссию

 Отправлено: 19.05.11 19:34. Заголовок: Newberg Вашу песню..

Newberg Вашу песню не задушишь, не убьешь
все в сбооре.... осталось Юлю Исаеву дождаться

 Отправлено: 19.05.11 19:41. Заголовок: gera пишет: все в с..

gera пишет:

цитата:

все в сбооре.... осталось Юлю Исаеву дождаться

[взломанный сайт] Напугали!!!
Снова хотите флудилку устроить с оскорблении? Вам прям чешется я смотрю, по нормальному нельзя...

 Отправлено: 19.05.11 19:45. Заголовок: Newberg пишет: Уже ..

Newberg пишет:

цитата:

Уже начинаете на личности переходить?

Да нет, просто Вы сейчас всё и покажете и расскажете на примере родословной вашего ВЕО. Поделитесь знаниями так сказать.
А то Вы всё знаете, а я нет, вот и интересно

 Отправлено: 19.05.11 19:47. Заголовок: что то случилось......

что то случилось.... сейчас переделаю

 Отправлено: 19.05.11 19:47. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

просто Вы сейчас всё и покажете и расскажете на примере родословной вашего ВЕО. Поделитесь знаниями так сказать.

А что вы хотите узнать?

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А то Вы всё знаете, а я нет, вот и интересно

Смотря о чем... родословную и что там не так и так - да.

 Отправлено: 19.05.11 19:48. Заголовок: gera, ваш пост не мо..

gera, ваш пост не могу прочитать вообще, одни символы.

 Отправлено: 19.05.11 20:20. Заголовок: не проходят большие ..

не проходят большие посты у меня

 Отправлено: 19.05.11 20:22. Заголовок: gera пишет: не прох..

gera пишет:

цитата:

не проходят большие посты у меня

Напишите мне в личку или мне на мыло, если сильно хотите обсудить.

 Отправлено: 19.05.11 22:00. Заголовок: Newberg Что напишите..

Newberg Что напишите в истории породы при подаче на регистрацию в ФЦИ?

 Отправлено: 19.05.11 22:07. Заголовок: fitska пишет: Что н..

fitska пишет:

цитата:

Что напишите в истории породы при подаче на регистрацию в ФЦИ?

Я писать ничего не буду, я что написали, я не знаю.

 Отправлено: 19.05.11 22:16. Заголовок: А я начала замечать,..

А я начала замечать,что многие вместо НО берут ВЕО т.к. современные НО им не нравятся Все таки на ВЕО смотреть приятней

 Отправлено: 19.05.11 22:26. Заголовок: Newberg пишет: Я хо..

Newberg пишет:

цитата:

Я хорошо знаю родословную свою, и родословные родоначальник ВЕО, я хорошо ориентируюсь в породе, и знаю кто что несет, какой брак.

Newberg пишет:

цитата:

fitska пишет: цитата: Что напишите в истории породы при подаче на регистрацию в ФЦИ? Я писать ничего не буду, я что написали, я не знаю.

Несостыковочка . Так знаете или не знаете

 Отправлено: 19.05.11 22:28. Заголовок: Т.Алексеенко, но я ж..

Т.Алексеенко, но я же не ясновидящая, я не знаю что написали в заявке. Я в своем посте писала не о том.

 Отправлено: 20.05.11 00:36. Заголовок: Newberg что проще-н..

Newberg
что проще-на примере родословной своей собаки расскажите о современной ВЕО...
Что Вы все увиливаете?

 Отправлено: 20.05.11 03:51. Заголовок: Newberg Папаша Эксп..

Newberg
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

А почему они должны быть "за"? На кой им два вида одной породы (грубо говоря)?

Мой вопрос к вам - на кой ляд немцам (и прочему миру) ВЕО?

 Отправлено: 20.05.11 06:35. Заголовок: всем спасибо за тако..

всем спасибо за такое неравнодушное обсуждение!


я просто из своих наблюдений скажу: мы ходим(ездим) на кусачку, и там соответственно помимо немцев есть и вео, так вот я заметила, что вео не кусаются, а если фигурант их неимоверными способами раздраконит, то кусают,но как то лениво. может у нас такие вео? я не знаю. а про наших собак веошники говорят "ну у вас же совсем типа взрослые, а у нас подростки", хотя я точно помню что у нас и в подростковом возрасте не было такой флегмы в отношение куся.

не в коем разе не хотела кого либо пропиарить или унизить. это мысли вслух и мои наблюдения

 Отправлено: 20.05.11 08:11. Заголовок: Katarina пишет: так..

Katarina пишет:

цитата:

так вот я заметила, что вео не кусаются, а если фигурант их неимоверными способами раздраконит, то кусают,но как то лениво. может у нас такие вео?

Странно... И у нас такие...

 Отправлено: 20.05.11 09:39. Заголовок: Ньюберг, позвольте, ..

Ньюберг, позвольте, я попытаюсь ответить на ваши вопросы ''В чем брак?'' и ''Чем помешали?''.
Помешали немцам ВЕО, прежде всего, тем, что их до сих пор ''мешают'' с немцами. Ведь это с легкой руки наших разводчиков по Европе под маркой ''немецкая овчарка'' и даже с родословными ФЦИ уже во всю гуляют доминантно-черные собаки.
Или Вы скажете, что это не брак и предки у них одни?
Да, одни из предков у них одни, но есть еще и другие предки, которые не являлись немецкими овчарками, но использовались для получения ВЕО ''с необходимыми качествами''. И немцы были правы, сознавая опасность для чистопородного разведения Н/О собак, имеющих с ними общих предков, большое внешнее сходство, да еще и название ''немецкая овчарка (восточно-европейского типа).

 Отправлено: 20.05.11 09:41. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Мой вопрос к вам - на кой ляд немцам (и прочему миру) ВЕО?

А конкретнее? Почему?

Katarina пишет:

цитата:

что вео не кусаются, а если фигурант их неимоверными способами раздраконит, то кусают,но как то лениво

Не игривые это собаки. И вообще качество собак бывает разным, аналогично можно сказать и про НО, простое висение на рукаве не показатель.

 Отправлено: 20.05.11 09:47. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Помешали немцам ВЕО, прежде всего, тем, что их до сих пор ''мешают'' с немцами.

Та ну, можно хоть один пример из современности?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

но есть еще и другие предки, которые не являлись немецкими овчарками,

А кем они являлись? Можно увидеть доказательства, фото, сканы родословных и плем. книги?

 Отправлено: 20.05.11 09:53. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ведь это с легкой руки наших разводчиков по Европе под маркой ''немецкая овчарка'' и даже с родословными ФЦИ уже во всю гуляют доминантно-черные собаки.

Ну а кто виноват, что современная НО не устраивает многих?
Что плохого в черном гене? И почему вы считает что у вео есть этот ген? Это мнение генетиков? От куда ген у ВЕО вообще?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И немцы были правы, сознавая опасность для чистопородного разведения Н/О собак

Не понимаю... какая может быть опасность? Вы же говорила ВЕО не конкурент НО, собаки низкого качества, не работаю и тут опасность?

А можно узнать кто разводит в Германии или Европе восточников под маркой "немецкая овчарка"? Можно контакты или ссылку на сайт питомника который этим занимается?

 Отправлено: 20.05.11 10:09. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ведь это с легкой руки наших разводчиков по Европе под маркой ''немецкая овчарка'' и даже с родословными ФЦИ уже во всю гуляют доминантно-черные собаки.

 Отправлено: 20.05.11 10:12. Заголовок: Newberg пишет: А ко..

Newberg пишет:

цитата:

А конкретнее? Почему?

то конкретнее? Что почему? Вопрос заново написать?

Зачем германцам (эт такие люди, живут в центральной Европе, на них еще все нелады в породе НО сваливают) такая порода (группа собак, объеденных одними признаками)как ВЕО (восточно-европейская овчарка)???

 Отправлено: 20.05.11 10:15. Заголовок: Newberg пишет: Не п..

Newberg пишет:

цитата:

Не понимаю... какая может быть опасность?

Подрастате, поймете . Хотя не факт...

 Отправлено: 20.05.11 10:21. Заголовок: Люкс пишет: Подраст..

Люкс пишет:

цитата:

Подрастате, поймете . Хотя не факт...

Это все что вы можете сказать в защиту немцев?

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

эт такие люди, живут в центральной Европе, на них еще все нелады в породе НО сваливают

Кто сваливает и что? И при чем ВЕО к НО, если официально вязать эти собаки между собой нельзя?

 Отправлено: 20.05.11 10:24. Заголовок: Newberg пишет: Это ..

Newberg пишет:

цитата:

Это все что вы можете сказать в защиту немцев?

чего их защищать-то, они ж не в красной книге.

 Отправлено: 20.05.11 10:28. Заголовок: Люкс пишет: чего их..

Люкс пишет:

цитата:

чего их защищать-то, они ж не в красной книге.

Да, хорошие собаки действительно в красной книге.

 Отправлено: 20.05.11 10:34. Заголовок: Newberg пишет: Папа..

Newberg пишет:

цитата:

Папаша Эксперта пишет: цитата: эт такие люди, живут в центральной Европе, на них еще все нелады в породе НО сваливают Кто сваливает и что? И при чем ВЕО к НО, если официально вязать эти собаки между собой нельзя?

И всего, что было написано красным вы прочли только это? Я про немцев (тех, что германцы) написал, чтоб вы поняли,про кого примерно я пишу.

Вопрос остается вопросом
Зачем Германии порода ВЕО?

 Отправлено: 20.05.11 10:36. Заголовок: Newberg пишет: Да,..

Newberg пишет:

цитата:

Да, хорошие собаки действительно в красной книге.

а какие в красной книге?

 Отправлено: 20.05.11 10:45. Заголовок: Люкс пишет: а какие..

Люкс пишет:

цитата:

а какие в красной книге?

Нормально сложенные и хорошие по психике.

Папаша Эксперта, ВЕО - это обособленная порода, которая разводится в основном на территории России и только появляется в Украине, Германии должно быть все равно будет ли такая порода или нет и вам тоже, вы же НО занимаетесь, ведь так?
А вязать ВЕО с НО, сегодня это все равно что повязать немца с кавказом.

 Отправлено: 20.05.11 10:48. Заголовок: Newberg пишет: А вя..

Newberg пишет:

цитата:

А вязать ВЕО с НО, сегодня это все равно что повязать немца с кавказом.

А Я ОБ ЭТОМ ПИСАЛ? ЧТО ВЫ МНЕ ПРО ВЯЗКИ МОЗГ СЪЕДАЕТЕ?
Newberg пишет:

цитата:

ВЕО - это обособленная порода, которая разводится в основном на территории России

Ну и пусть разводиться в России, кто мешает, а немцам эта порода не нужна, тема закрыта.

 Отправлено: 20.05.11 10:50. Заголовок: Newberg пишет: Не и..

Newberg пишет:

цитата:

Не игривые это собаки. И вообще качество собак бывает разным, аналогично можно сказать и про НО, простое висение на рукаве не показатель.

согласна. очень пассивные(ну по крайней мере наши вео). а можно видео работы вео. как должна она работать--правильно.

н.о. и некусачие бывают однако. тоже встречалась с таким феноменом. но все ж таки это было не в таком количестве,как с вео. н.о. таких еденицы.

 Отправлено: 20.05.11 10:54. Заголовок: Newberg пишет: Меня..

Newberg пишет:

цитата:

Меня всегда волновал вопрос, почему ВЕО вызывает так много возмущений у заводчиков НО??? Ведь порода друга, другие документы

Это для Вас сейчас ВЕО стала "другой породой", потому что Вы живете всего 24 года. А для тех, кто через все это прошел, она навсегда останется испорченной немецкой овчаркой. И никакие споры ничего не изменят.

 Отправлено: 20.05.11 10:57. Заголовок: Newberg пишет: Норм..

Newberg пишет:

цитата:

Нормально сложенные и хорошие по психике.

Блин, убейте, не знаю какая порода занесена в красную книгу какой-нить страны...
Newberg пишет:

цитата:

вы же НО занимаетесь, ведь так?

А Вы типа ВЕО
lottas пишет:

цитата:

Это для Вас сейчас ВЕО стала "другой породой", потому что Вы живете всего 24 года.

Да меньше!
lottas пишет:

цитата:

А для тех, кто через все это прошел, она навсегда останется испорченной немецкой овчаркой.

 Отправлено: 20.05.11 10:57. Заголовок: история породы ВЕО h..

история породы ВЕО http://veo.blister.ru/historyveo.htm
Порода создавалась в 1930-х гг., в качестве служебной собаки, приспособленной для службы в армии и народном хозяйстве в различных климатических условиях. Базовой породой для выведения восточноевропейской овчарки послужили немецкие овчарки, вывезенные из Германии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%F1%F2%EE%F7%ED%EE%E5%E2%F0%EE%EF%E5%E9%F1%EA%E0%FF_%EE%E2%F7%E0%F0%EA%E0
Базовой породой была НО..... а остальные породы военная тайна

 Отправлено: 20.05.11 10:58. Заголовок: lottas пишет: А дл..

lottas пишет:

цитата:

А для тех, кто через все это прошел, она навсегда останется испорченной немецкой овчаркой.

Почему она сейчас испорченная -вот вопрос, но это уже совсем другая история...

 Отправлено: 20.05.11 10:58. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

lottas пишет:

цитата:

Это для Вас сейчас ВЕО стала "другой породой", потому что Вы живете всего 24 года. А для тех, кто через все это прошел, она навсегда останется испорченной немецкой овчаркой. И никакие споры ничего не изменят.

Я основываюсь не на своем опыте и знаниях, есть люди которые гораздо старше меня и даже Вас и имели опыт работы с породой еще тех собак, все были довольны.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

А Я ОБ ЭТОМ ПИСАЛ? ЧТО ВЫ МНЕ ПРО ВЯЗКИ МОЗГ СЪЕДАЕТЕ?

Если не вязки, то какое отношение ВЕО будет к НО?

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Ну и пусть разводиться в России, кто мешает, а немцам эта порода не нужна, тема закрыта.

Конечно конкуренции им не нужна, но не им одним решать. Хорошо, тема закрыта.

 Отправлено: 20.05.11 11:00. Заголовок: Люкс пишет: А Вы ти..

Люкс пишет:

цитата:

А Вы типа ВЕО

нет...... рабочими торгует
http://lottas.b.qip.ru/?1-0-0-00001960-000-0-0-1305840395

 Отправлено: 20.05.11 11:00. Заголовок: gera пишет: Базовой..

gera пишет:

цитата:

Базовой породой была НО..... а остальные породы военная тайна

История породы

Порода создавалась в 1930-х гг. в качестве служебной собаки, приспособленной для службы в Армии и народном хозяйстве в различных климатических условиях. Базовой породой для выведения восточноевропейской овчарки послужили немецкие овчарки, к которым приливались крови местных лайкоидов, догообразных и некоторых других пород. Первый стандарт, закрепивший породный тип ВЕО был утвержден в 1964 г. Кинологическим Советом Министерства Сельского Хозяйства СССР.
http://www.dogster.ru/breed/163/

 Отправлено: 20.05.11 11:01. Заголовок: Newberg пишет: Если..

Newberg пишет:

цитата:

Если не вязки, то какое отношение ВЕО будет к НО?

Я писал про отношение НО к ВЕО?
Newberg пишет:

цитата:

Конечно конкуренции им не нужна

боже мой, в чем конкуренция?
Newberg пишет:

цитата:

но не им одним решать

что решать? Хорошо, мы к окопам подползем с другой стороны - зачем FCI порода ВЕО? Зачем кому-либо порода ВЕО?

 Отправлено: 20.05.11 11:02. Заголовок: Newberg пишет: Хоро..

Newberg пишет:

цитата:

Хорошо, тема закрыта.

чето?.... мы тока начали

 Отправлено: 20.05.11 11:05. Заголовок: Newberg пишет: Я ос..

Newberg пишет:

цитата:

Я основываюсь не на своем опыте и знаниях, есть люди которые гораздо старше меня и даже Вас и имели опыт работы с породой еще тех собак, все были довольны.

в советские времена.... все были радостные и довольные

 Отправлено: 20.05.11 11:05. Заголовок: Люкс пишет: послужи..

Люкс пишет:

цитата:

послужили немецкие овчарки, к которым приливались крови местных лайкоидов, догообразных и некоторых других пород.

А доказательства? Примеры, фото, копии родословных?

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

боже мой, в чем конкуренция?

Но тогда в чем дело то? Чего боятся и переживают?

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

мы к окопам подползем с другой стороны - зачем FCI порода ВЕО? Зачем кому-либо порода ВЕО?

Да.

 Отправлено: 20.05.11 11:08. Заголовок: Newberg пишет: Но т..

Newberg пишет:

цитата:

Но тогда в чем дело то? Чего боятся и переживают?

Кто боится? По моему никто ничего не боится.
Newberg пишет:

цитата:

Папаша Эксперта пишет: цитата: мы к окопам подползем с другой стороны - зачем FCI порода ВЕО? Зачем кому-либо порода ВЕО? Да.

На вопрос "Зачем" обычно следует развернутый ответ, а не односложный - да\нет.
Итак - зачем FCI ВЕО?
по моему кто-то из присутствующих пьян...

 Отправлено: 20.05.11 11:13. Заголовок: Newberg пишет: А до..

Newberg пишет:

цитата:

А доказательства? Примеры, фото, копии родословных?

Это Вам в Красную звезду надоть обратиться, а не ко мне.
А ваши доказательства какие, что ВЕО это не НО?

 Отправлено: 20.05.11 11:16. Заголовок: gera спасибо за инте..

gera спасибо за интересные ссылки

вот какое несоответствие я увидела из данных ссылок и своего наблюдения:

цитата:

Темперамент и поведение собак данной породы: ВЕО не принадлежит к породам, от которых следует ожидать лояльности к посторонним людям. ВЕО должна быть уравновешенной, уверенной в себе, недоверчивой к посторонним, обладать ярко выраженной активно-оборонительной реакцией.

ну нету у наших востарей ярко выраженой оборонки

 Отправлено: 20.05.11 11:17. Заголовок: Newberg пишет: А до..

Newberg пишет:

цитата:

А доказательства? Примеры, фото, копии родословных?

Вы странная такая..... у Черного терьера в родословной тоже нет ерделей и ньюфов, а все знают, что они там были

 Отправлено: 20.05.11 11:17. Заголовок: Была у мужика длинно..

Была у мужика длинношерстная немка без бумаг (а тогда волосатиков было мало, единицы), он открыл книжку про породы, увидел грюнендаля и обозвал свою собаку бельгийской овчаркой. Вязал ее потом с черным немцем и всем говорил, что это бельгийские овчарки. У нас до сих пор потомки живут и люди свято верят, что у них бельгийские овчарки .

 Отправлено: 20.05.11 11:18. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Кто боится? По моему никто ничего не боится.

Порода ВЕО создается опасность для НО, писалось выше.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Итак - зачем FCI ВЕО?

А зачем ФСИ вообще другие породы кроме НО нужны?

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

по моему кто-то из присутствующих пьян...

Видимо да, сложно трезвому в вами общаться.

 Отправлено: 20.05.11 11:19. Заголовок: Katarina пишет: ну ..

Katarina пишет:

цитата:

ну нету у наших востарей ярко выраженой оборонки

Newberg пишет:

цитата:

все были довольны.

Меня тоже удивляет, что раньше все это было, ВЕО строилась (на мой взгляд) больше на агрессии. Сейчас действительно нет многого у ВЕО.

 Отправлено: 20.05.11 11:21. Заголовок: Newberg пишет: Поро..

Newberg пишет:

цитата:

Порода ВЕО создается опасность для НО

Это как? Питается ими?
Newberg пишет:

цитата:

А зачем ФСИ вообще другие породы кроме НО нужны?

В ФЦИ 10 групп пород, а в группах еще по десять бывает. Или Вы думали, что в ФЦИ только НО?

 Отправлено: 20.05.11 11:22. Заголовок: Newberg пишет: Поро..

Newberg пишет:

цитата:

Порода ВЕО создается опасность для НО, писалось выше.

Так а причем здесь опасность и конкуренция?
Newberg пишет:

цитата:

А зачем ФСИ вообще другие породы кроме НО нужны?

В ФЦИ много пород, кроме НО,но ВЕО там не нужна.
Newberg пишет:

цитата:

Видимо да, сложно трезвому в вами общаться.

Да я уже стараюсь строить простые односложные предложения, без эмоций и юмора. Завтра. по трезвому, окиньте эту тему взглядом.

 Отправлено: 20.05.11 11:23. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Да я уже стараюсь строить простые односложные предложения, без эмоций и юмора.

Надо выпить

 Отправлено: 20.05.11 11:24. Заголовок: Люкс пишет: Это как..

Люкс пишет:

цитата:

Это как? Питается ими?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Помешали немцам ВЕО, прежде всего, тем, что их до сих пор ''мешают'' с немцами. Ведь это с легкой руки наших разводчиков по Европе под маркой ''немецкая овчарка'' и даже с родословными ФЦИ уже во всю гуляют доминантно-черные собаки.

В целом согласен с Андреем, давно обсуждается. Немцы очень строги к кровям. а наши разводчики не самый спокойный попутчик. А если еще и ВЕО признают в мире...

 Отправлено: 20.05.11 11:31. Заголовок: А я помню, как с нач..

А я помню, как с начала 90-х годов любители ВЕО очень хотели признания "породы" в ФЦИ. Хотя вовсю использовали кобелей-немцев для вязок, и делали так называемых восточников, которых называли "трех-четвертными" немцами, "1/2" немца, а то и "7/8" немца .

И я тогда никак не могла понять - зачем это делается? И зачем вообще нужно для наших доморощенных восточников признание ФЦИ? Сидели бы тихо, занимались бы советским внутрипородным типом ...
Так нет же - хотелось всемирного признания!

 Отправлено: 20.05.11 11:33. Заголовок: Drakona пишет: Хотя..

Drakona пишет:

цитата:

Хотя вовсю использовали кобелей-немцев для вязок, и делали так называемых восточников, которых называли "трех-четвертными" немцами, "1/2" немца, а то и "7/8" немца

И у нас такое было .

 Отправлено: 20.05.11 11:34. Заголовок: Drakona пишет: И за..

Drakona пишет:

цитата:

И зачем вообще нужно для наших доморощенных восточников признание ФЦИ? Сидели бы тихо, занимались бы советским внутрипородным типом ...

Не, мне другое непонятно: зачем разводить бракованых по росту НО, если они заведомо хуже по рабочим качествам даже шоу-НО. (О признании их породой я ваще молчу, потому что такого не будет, потому что не будет никогда )

 Отправлено: 20.05.11 11:36. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Да я уже стараюсь строить простые односложные предложения, без эмоций и юмора. Завтра. по трезвому, окиньте эту тему взглядом.

и не надейся тут тяжелый случай..... в прошлом году стока доказательств было представлено..... челове слеп или .....

 Отправлено: 20.05.11 11:39. Заголовок: Люкс пишет: зачем р..

Люкс пишет:

цитата:

зачем разводить бракованых по росту НО

что бы глубокому снегу могли бежать..... только не понятно куда

 Отправлено: 20.05.11 11:39. Заголовок: Люкс пишет: Это Ва..

Люкс пишет:

цитата:

Это Вам в Красную звезду надоть обратиться, а не ко мне.

Вы же утверждаете, значит у вас есть доказательства.

gera пишет:

цитата:

у Черного терьера в родословной тоже нет ерделей и ньюфов, а все знают, что они там были

у черного терьера в родословных все записано, я у них даже вео находила, все там записано, поэтому все и знают.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Сейчас действительно нет многого у ВЕО.

К сожалению у многих пород нет много, разводят в основном декор даже в служебных породах. А в той же Германии предпочитают малинуа или их метисов первого поколения с НО.

Люкс пишет:

цитата:

Это как? Питается ими?

Это вопрос не ко мне, не я написала за "опасность".

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

В ФЦИ много пород, кроме НО,но ВЕО там не нужна.

А например, зачем ФСИ акита, еще и разного типа? Каково ее назначение? Зачем ФСИ БШО, и д/ш НО? А зачем две разные породы бельгийская и голландская овчарка?

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Завтра. по трезвому, окиньте эту тему взглядом.

За меня не переживайте, подумайте лучше о себе.

 Отправлено: 20.05.11 11:39. Заголовок: gera пишет: челове ..

gera пишет:

цитата:

челове слеп или .....

зато весело!

 Отправлено: 20.05.11 11:42. Заголовок: Newberg пишет: Вы ж..

Newberg пишет:

цитата:

Вы же утверждаете, значит у вас есть доказательства.

А у Вас? Че не отвечаете? Чем можете доказать, что это ВЕО не НО, если в нее не приливались крови других пород?
Newberg пишет:

цитата:

А например, зачем ФСИ акита, еще и разного типа?

Но она ж все равно акита а не ВЕОкита . То есть Вы соглашаетесь, что ВЕО это совсем никакая не ВЕО, а внутрипородный тип НО с запредельным ростом и плохими рабочими качествами.

 Отправлено: 20.05.11 11:43. Заголовок: Newberg пишет: А на..

Newberg пишет:

цитата:

А например, зачем ФСИ акита, еще и разного типа? Каково ее назначение?

В ФЦИ очень сильное американское лобби!!!

 Отправлено: 20.05.11 11:44. Заголовок: Newberg пишет: За м..

Newberg пишет:

цитата:

За меня не переживайте, подумайте лучше о себе.

8) подумал... и чЬто?
Newberg пишет:

цитата:

А например, зачем ФСИ акита, еще и разного типа?

акита отдельная,и достаточно древняя порода, хотя на счет древности могу и ошибаться.
Newberg пишет:

цитата:

у черного терьера в родословных все записано, я у них даже вео находила

Дайте скан этой родословной ЧТ, в которой ВЕО фигурирует, мама вернеться - покажу [взломанный сайт]
И так вопрос - зачем нужна ВЕО?

 Отправлено: 20.05.11 11:44. Заголовок: gera пишет: в прош..

gera пишет:

цитата:

в прошлом году стока доказательств было представлено..... челове слеп или .....

О несостоятельности НО как раз доказательств еще больше, и а ваши доказательства касательно ВЕО этот голословные высказывание на форуме НО, которые даже большинство и в серьез не восприняли.

Папаша Эксперта, зайдите в базу ЧТ и ознакомитесь с предками.

 Отправлено: 20.05.11 11:45. Заголовок: Newberg пишет: Ну а..

Newberg пишет:

цитата:

Ну а кто виноват, что современная НО не устраивает многих?

Newberg пишет:

цитата:

Не понимаю... какая может быть опасность? Вы же говорила ВЕО не конкурент НО, собаки низкого качества, не работаю и тут опасность?

Ньюберг, о том, что восточники не кусаются, в моем посте не было ни слова. А опасность в том, что потомки Фараона и Шайтана, которые не являются чистопородными немецкими овчарками, а кусаются, как и большинство современных шой-собак, "ни так, ни сяк, чаще никак", живут сейчас в Италии и Финляндии и благополучно выставляются в рингах немецких овчарок. Значит, скорее всего, и вязаться они там будут, и распространять в популяции немецких овчарок нетипичный для породы доминантный ген черного окраса тоже. И кроме этого они больше ничего полезного не принесут неудовлетворенным состоянием дел в породе заводчикам.
Спорить же с Вами об истории ВЕО мне не интересно. Хотя бы потому, что первая из этих собак появилась у меня за 15 лет до вашего рождения и, кстати, была весьма игривой даже в зрелом возрасте, и к тому же обладала выраженной активно-оборонительной реакцией. По крайней мере, прожив у нас пару месяцев (она стала моей, когда ей было уже около 2-х лет, но знал я ее месяцев с 4-х), она очень активно, будучи в наморднике, разогнала пристававших ко мне 9-летнему троих парней лет 15. И в те годы (1967-1985) мне довелось видеть активных и уверенных в себе ВЕО в большинстве. Даже в середине 80-х таких еще можно было встретить, но тогда к ним уже активно доливали крови н/о восточно-германского, т.е. центрально-европейского типа.

 Отправлено: 20.05.11 11:46. Заголовок: Newberg пишет: О не..

Newberg пишет:

цитата:

О несостоятельности НО как раз доказательств еще больше, и а ваши доказательства касательно ВЕО этот голословные высказывание на форуме НО, которые даже большинство и в серьезе не восприняли.

А у кого, детородный орган (пардон) длиннее???

 Отправлено: 20.05.11 11:47. Заголовок: Newberg пишет: О не..

Newberg пишет:

цитата:

О несостоятельности НО как раз доказательств еще больше, и а ваши доказательства касательно ВЕО этот голословные высказывани

Ок, давайте не голословно. Недавно прошел чемпионат по ИПО -- Кинодром. Там принимали участие: немецкие овчарки (из них три шоу), малинуа, добер (если мне память не отшибло) и ни одного представителя самой рабочей из рабочих "пород" -- ВЕО. Какие еще нужны доказательства?

 Отправлено: 20.05.11 11:49. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Спорить же с Вами об истории ВЕО мне не интересно. Хотя бы потому, что первая из этих собак появилась у меня за 15 лет до вашего рождения и, кстати, была весьма игривой даже в зрелом возрасте, и к тому же обладала выраженной активно-оборонительной реакцией. По крайней мере, прожив у нас пару месяцев (она стала моей, когда ей было уже около 2-х лет, но знал я ее месяцев с 4-х), она очень активно, будучи в наморднике, разогнала пристававших ко мне 9-летнему троих парней лет 15. И в те годы (1967-1985) мне довелось видеть активных и уверенных в себе ВЕО в большинстве. Даже в середине 80-х таких еще можно было встретить, но тогда к ним уже активно доливали крови н/о восточно-германского, т.е. центрально-европейского типа.

Вопрос без подвоха к вам.
Многие пишут, что раньше ВЕО была другой, более серьезной, с сильно выраженной агрессией и пр. Многие немчатники пришли в породу через ВЕО.
Вопрос - почему сейчас ВЕО, не та, что раньше? Причем поголовно? Что так испортило породу?

 Отправлено: 20.05.11 11:50. Заголовок: gera пишет: Вы стра..

gera пишет:

цитата:

Вы странная такая..... у Черного терьера в родословной тоже нет ерделей и ньюфов, а все знают, что они там были

Гера, не совсем так. У моего черныша Кирюши в пятом колене родословной еще был ризеншнауцер (в родословной отца, Гая-Ганса, он был записан в четвертом колене). К сожалению, сейчас проверить это можно только подняв записи в единой родословной книге РКФ.

 Отправлено: 20.05.11 11:51. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Вопрос - почему сейчас ВЕО, не та, что раньше? Причем поголовно? Что так испортило породу?

Ну как что? Разведение.

 Отправлено: 20.05.11 11:54. Заголовок: gera пишет: челове..

gera пишет:

цитата:

челове слеп или .....

...глух, но отнюдь не нем.