Отправлено: 19.05.11 14:02. Заголовок: Почему Германия против ВЕО (часть 1)

Может тема и не по существу, но все таки решилась написать, чем фантазировать и гадать. Дело было вот как, я сидела писала контрольную работу, моей темой было написать об РКФ и пр.. И вот размышляя и разыскивая различного рода информацию наткнулась на интересное высказывание одного из форумчан "Биглефорума - форум для любителей породы БИГЛЬ", там было написано так-

цитата:

"Хотя бы то, что несмотря на лозунги о развитии российской кинологии в целом и российских отечественных пород в частности, на деле при вступлении РКФ в FCI, одним из условий было ликвидация ВЕО как породы, поскольку куратораом этого вступления явилась Германия."

в принципе мой вопрос таков: "Почему Германия выступила против ВЕО, чем досадила им эта порода? Это как то связано с н.о.?"

 Отправлено: 20.05.11 14:12. Заголовок: Newberg пишет: Вот ..

Newberg пишет:

цитата:

Вот в том то и дело, энергию куда-то девать нужно.

Энергию нужно девать куда-нибудь любой собаке, это не зависит от ее кровей

 Отправлено: 20.05.11 14:13. Заголовок: Newberg пишет: С ва..

Newberg пишет:

цитата:

С вами общаться без полезно, ни логики, ни сообразительности!

Зато я пишу грамотно, а Вы -- беграмотно

 Отправлено: 20.05.11 14:18. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Я не поняла логики - как могут помешать кому-то немцы в родухах у ВЕО, если ризены не мешают у чернышей, признанных ФЦИ ?

Марина, я говорил о непризнанных ФЦИ ВЕО в родухах признанных ФЦИ немцев.

 Отправлено: 20.05.11 14:20. Заголовок: Люкс пишет: Зато я..

Люкс пишет:

цитата:

Зато я пишу грамотно, а Вы -- беграмотно

Это уже верх всего уже и придраться не к чему? Я ж говорила ... вам прям уж чешеться похамить. [взломанный сайт]

Люкс пишет:

цитата:

а Вы -- беграмотно

это очень грамотно!!!

 Отправлено: 20.05.11 14:24. Заголовок: Newberg пишет: Вы, ..

Newberg пишет:

цитата:

Вы, что порода ВЕО не нужна

Немцам нет, и ФЦИ нет.
Newberg пишет:

цитата:

а дело тех, кто породой занимается.

так и пусть занимаются, я что - мешаю?
Newberg пишет:

цитата:

Породу восстановили, и она успешно развивается

Да? Точно? Ну хорошо...

 Отправлено: 20.05.11 14:25. Заголовок: Ну что, темууже закр..

Ну что, тему уже закрываем? В ФЦИ ВЕО не признают, немчатникам ВЕО не нужны, тема закрыта.

 Отправлено: 20.05.11 14:26. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Марина, я говорил о непризнанных ФЦИ ВЕО в родухах признанных ФЦИ немцев.

А-аа, понятно.

 Отправлено: 20.05.11 14:26. Заголовок: Newberg пишет: Люкс..

Newberg пишет:

цитата:

Люкс пишет: цитата: а Вы -- беграмотно это очень грамотно!!!

Newberg пишет:

цитата:

С вами общаться без полезно

Зато это как грамотно!

 Отправлено: 20.05.11 14:28. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Немцам нет, и ФЦИ нет.

А ФЦИ почему прилили? Это уже решать им. Не считая любителей НО, признание ВЕО ФЦИ выгодно финансово.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Да? Точно? Ну хорошо...

Точно.

 Отправлено: 20.05.11 14:29. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Зато это как грамотно!

А я и не переживаю, в отличии Люкс а

 Отправлено: 20.05.11 14:29. Заголовок: Newberg пишет: чеш..

Newberg пишет:

цитата:

чешеться

что делает, пишется без мягкого знака

Newberg пишет:

цитата:

без полезно

пишется вместе да еще и через "с"

и так далее
Да не переживайте: от всего есть польза, не от ВЕО, так хоть правила русского языка вспомните

 Отправлено: 20.05.11 14:31. Заголовок: Newberg пишет: а Вы..

Newberg пишет:

цитата:

а Вы -- беграмотно это очень грамотно!!!

Мне простительно, я ж бульбашка . А Вы попробуйте на моем языке грамотно написать , я вот на вашем умею.

 Отправлено: 20.05.11 14:32. Заголовок: Newberg пишет: А я ..

Newberg пишет:

цитата:

А я и не переживаю, в отличии Люкс а

А надо бы... Вам все-таки 24 года... Школу уже закончили... Мне-то нечего переживать, пенсию жду

 Отправлено: 20.05.11 14:33. Заголовок: Люкс пишет: Да не п..

Люкс пишет:

цитата:

Да не переживайте: от всего есть польза, не от ВЕО, так хоть правила русского языка вспомните

Ой, кто бы говорил! Тоже бы вам не помешало б!!!

 Отправлено: 20.05.11 14:34. Заголовок: Newberg пишет: А ФЦ..

Newberg пишет:

цитата:

А ФЦИ почему прилили? Это уже решать им.

Потому что если-б им это надо было, они бы давно признали ВЕО.

 Отправлено: 20.05.11 14:35. Заголовок: Люкс, в таком то воз..

Люкс, в таком то возрасте, женщине вести себя так, Господи... как же не стыдно, опускать до оскорблений, сколько можно? Я с вами как с нормальным человеком, а вы... посмотрите на себя со стороны.

 Отправлено: 20.05.11 14:37. Заголовок: Newberg пишет: в та..

Newberg пишет:

цитата:

в таком то возрасте

в каком?
Newberg пишет:

цитата:

женщине вести себя так

как?
Newberg пишет:

цитата:

опускать до оскорблений,

где?

 Отправлено: 20.05.11 14:38. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Потому что если-б им это надо было, они бы давно признали ВЕО.

Рассматривать заявку будут только в следующем году.

 Отправлено: 20.05.11 14:40. Заголовок: Newberg пишет: Расс..

Newberg пишет:

цитата:

Рассматривать заявку будут только в следующем году.

Кто Вам такое сказал?

 Отправлено: 20.05.11 14:41. Заголовок: Newberg пишет: Я с ..

Newberg пишет:

цитата:

Я с вами как с нормальным человеком, а вы...

Ньюберг, попробуйте почитать и оценить свои собственные посты. Может быть тогда поймете, что вызывает у других такую реакцию на них.

 Отправлено: 20.05.11 14:42. Заголовок: Newberg пишет: Расс..

Newberg пишет:

цитата:

Рассматривать заявку будут только в следующем году.

Вот мы и пришли обратно - зачем в ФЦИ ВЕО?

 Отправлено: 20.05.11 14:42. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ньюберг, попробуйте почитать и оценить свои собственные посты. Может быть тогда поймете, что вызывает у других такую реакцию на них.

Так нужно реагировать на критику адекватно, я никого лично не цепляю и не оскорбляю и не обсуждаю качество конкретных собак.

 Отправлено: 20.05.11 14:46. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Вот мы и пришли обратно - зачем в ФЦИ ВЕО?

Куда мы пришли обратно? А почему вы решили что оно не нужно ФСИ? Давайте по пунктам? Какие есть основания не признать породу? И вообще не понимаю как вам разница, это проблема уже породников ВЕО. Вам вообще должно быть, не холодно и не жарко.

 Отправлено: 20.05.11 14:46. Заголовок: Люкс пишет: Была у ..

Люкс пишет:

цитата:

Была у мужика длинношерстная немка без бумаг (а тогда волосатиков было мало, единицы), он открыл книжку про породы, увидел грюнендаля и обозвал свою собаку бельгийской овчаркой. Вязал ее потом с черным немцем и всем говорил, что это бельгийские овчарки. У нас до сих пор потомки живут и люди свято верят, что у них бельгийские овчарки .

А вот я знаю не менее интересные случаи.Например,собака,полученная от вязки рабочего немца-зонарника и суки без документов старых ГДР кровей,получилась черного окраса.Была продана в город Н,там ей быстро сделали регистр вео,и теперь от этой собаки продают щенков-востарей.С документами
А вы говорите-приливают,не приливают

 Отправлено: 20.05.11 14:50. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А вы говорите-приливают,не приливают

А таким собакам сложно проходить на монках. У нас в Украине делают ВЕО из всего что имеет прямую спину, но это не значит что это вео.
Приведите примеры где и когда подливают крови в ведущих питомниках, можно ссылки на родословные этих современных ВЕО с НО в близком родстве?

 Отправлено: 20.05.11 14:51. Заголовок: И ваще,родоначальник..

И ваще,родоначальниками большой части современных вео являются такие известные немецкие овчарки выставочных линий,как Ирк Гармония,Целло з Генту,Зорниг Эрик,Квай ф.Михельштедтер Ратхаус

 Отправлено: 20.05.11 14:58. Заголовок: Newberg Поройтесь в..

Newberg
Поройтесь в 6-8 генерации огромного количества московских и питерских собак.Обнаружите их принадлежность к мировым генеалог.линиям Кванто Винерау и Мутца Пельцтерфарм)))
А ещё достаньте первые выпуски монопородного журнала вео.
Знаете,я нормально отношусь к восточникам и тем,кто их держит,но факты-упрямая вещь.Лично видела,в журнале вео рекламировался кобель вео-сын импортированного из Венгрии немца Зорниг Эрика.И ещё кучу собак,замешанных на известных в СНГ н.о.того времени.

 Отправлено: 20.05.11 14:58. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А вот я знаю не менее интересные случаи.Например,собака,полученная от вязки рабочего немца-зонарника и суки без документов старых ГДР кровей,получилась черного окраса.Была продана в город Н,там ей быстро сделали регистр вео,и теперь от этой собаки продают щенков-востарей.С документами

Да таких случаев полно. И будет полно там, где позволено оформлять регистры.

 Отправлено: 20.05.11 15:01. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

И ваще,родоначальниками большой части современных вео являются такие известные немецкие овчарки выставочных линий,как Ирк Гармония,Целло з Генту,Зорниг Эрик,Квай ф.Михельштедтер Ратхаус

Это не родоначальники, а собаки используемые на долив, и даже сейчас есть восточники свободные от линий этих собак.

 Отправлено: 20.05.11 15:07. Заголовок: Newberg пишет: Прив..

Newberg пишет:

цитата:

Приведите примеры где и когда подливают крови в ведущих питомниках, можно ссылки на родословные этих современных ВЕО с НО в близком родстве?

почему вы всё время просите дать какие -нибудь ссылки на родословные,а когда вас попросили дать ссылку на родословную вашей собаки,вы отнеслись к этому как-будто у вас попросили миллион

 Отправлено: 20.05.11 15:13. Заголовок: Бирма пишет: просит..

Бирма пишет:

цитата:

просите дать какие -нибудь ссылки на родословные

Потому что если человек что-то утверждает, значит должен доказать. Я прошу потому что это будет интересно мне и другим.

 Отправлено: 20.05.11 15:19. Заголовок: Newberg пишет: Пото..

Newberg пишет:

цитата:

Потому что если человек что-то утверждает, значит должен доказать

Как великий знаток и поклонник ВЕО докажите, что это не НО. Чего уже проще-то?

 Отправлено: 20.05.11 15:28. Заголовок: Newberg Ещё раз пос..

Newberg
Ещё раз посоветую Вам.Проведите анализ,откройте генетику.Постройте генеалогич.схемы по производителям.Не надо отрицать очевидное.Если я в питомнике буду 10 генераций разводить собак исключительно с российскими приставками,без долива импорта,они не станут от этого дальневосточными овчарками.
И вообще,если вы занимаетесьпородой вео,то не тратьте эмоции на то,чтобы доказать создание породы,когда его де-факто пока нет.Займитесь созиданием..Например-реально доливая крови других пород,отбирая лучших метисов,создавая линии и семейства метизированных особей.Тогда через лет 20,благодаря труду таких людей,возможно,ФЦИ и подумало бы над признанием новой российской породы...
Но создавать-это слабо,проще-пользоваться брэндом и мифической историей создания отечественной породы.К сожалению для вео.
На этом откланиваюсь.У нас ночь на дворе.Спать пора,завтра у нас соревнования.

 Отправлено: 20.05.11 15:58. Заголовок: Люкс пишет: Как вел..

Люкс пишет:

цитата:

Как великий знаток и поклонник ВЕО докажите, что это не НО. Чего уже проще-то?

Во первых я это не утверждала, а во вторых почему мне никто ничего не доказал, когда я попросила привести примеры того что утверждают.

Rex Staller пишет:

цитата:

не тратьте эмоции на то,чтобы доказать создание породы

Я вообще ситуацию уже давно отпустила, это скоро станет очевидным признаю ли породу или нет и так без форумных дебатов. И решать признавать ли породу будем не мы, и не любители НО, и не Германия, хотя голос она будет иметь, но не за ней окончательное решение. А даже если не признают, это ей даст возможность окрепнуть, родословные ФСИ им и так выдаются, национальных чемпионов они могут закрывать, могут принимать участие в международных и национальных соревнованиях.

Rex Staller, спокойной ночи!!! Удачи на соревнованиях!!!

 Отправлено: 20.05.11 18:07. Заголовок: Newberg пишет: Это ..

Newberg пишет:

цитата:

Это не родоначальники, а собаки используемые на долив, и даже сейчас есть восточники свободные от линий этих собак.

Т.е. ВЕО начиналась с Хоранда и его же потомки "доливаются" и сейчас. При этом и Мазовер, и Медведев, и Ильин, и многие другие, занимавшиеся разведением этой "породы", никогда не скрывали, что к привезенным из Германии "недостаточно крупным" немцам приливались крови догов, а для "лучшей адаптации в суровых условиях" Сыкты... простите, Советского Союза, приливали лаек. При том родословные этих собак мало кого интересовали - все начали с чистого листа. Из метисов, более похожих на дога, сделали новую восточно-европейскую породу "московский дог", из похожих на ньюфаундленда - "московский водолаз", а из похожих на большую черную болонку - "русский черный терьер", хотя, из более десятка участвовавших в его создании пород терьером был один только эрдэль. И только черныш смог стать полноценной породой, и, скорее всего, потому, что пород в него намешали множество, а отбор вели по небольшому количеству признаков, не присущих в чистом виде ни одному "исходнику". ВЕО же без периодического долива немцев не выживет, так как давно утратила необходимые служебной породе рабочие качества, темперамент и психику, а с доливами она не может претендовать на звание породы - всего лишь породная группа.

 Отправлено: 20.05.11 18:31. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

ВЕО же без периодического долива немцев не выживет, так как давно утратила необходимые служебной породе рабочие качества, темперамент и психику,

Я уже писала нет смыла доливать, нет необходимости, и так их уже было недавно много сделано. Доливы делаю в основном по не знаю, по не квалифицированности. Сейчас в разведение полукровку пропихнуть сложно, да и на форумах обхаят с ног до головы, ни один человек не захочет с этим связываться.

 Отправлено: 20.05.11 19:02. Заголовок: Newberg пишет: Я уж..

Newberg пишет:

цитата:

Я уже писала нет смыла доливать, нет необходимости

Читайте внимательно.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

ВЕО без периодического долива немцев не выживет, так как давно утратила необходимые служебной породе рабочие качества, темперамент и психику

 Отправлено: 20.05.11 19:30. Заголовок: Newberg пишет: а с..

Newberg пишет:

цитата:

а собаки используемые на долив,

...после отстоя пены?
Требуйте!

 Отправлено: 20.05.11 19:34. Заголовок: Newberg пишет: Расс..

Newberg пишет:

цитата:

Рассматривать заявку будут только в следующем году.

Эту фразу я слышала еще в начале 90-х годов двадцатого века!

 Отправлено: 20.05.11 20:02. Заголовок: Drakona пишет: Эту ..

Drakona пишет:

цитата:

Эту фразу я слышала еще в начале 90-х годов двадцатого века!

и так до скончания веков...