Пост N: 4026
Info: 8 922 536 46 70
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: РФ, орен.обл.
Отправлено: 19.05.11 14:02. Заголовок: Почему Германия против ВЕО (часть 1)
Может тема и не по существу, но все таки решилась написать, чем фантазировать и гадать. Дело было вот как, я сидела писала контрольную работу, моей темой было написать об РКФ и пр.. И вот размышляя и разыскивая различного рода информацию наткнулась на интересное высказывание одного из форумчан "Биглефорума - форум для любителей породы БИГЛЬ", там было написано так-
цитата:
"Хотя бы то, что несмотря на лозунги о развитии российской кинологии в целом и российских отечественных пород в частности, на деле при вступлении РКФ в FCI, одним из условий было ликвидация ВЕО как породы, поскольку куратораом этого вступления явилась Германия."
в принципе мой вопрос таков: "Почему Германия выступила против ВЕО, чем досадила им эта порода? Это как то связано с н.о.?"
Пост N: 2008
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 24.05.11 00:41. Заголовок: РАТНИК пишет: Да и ..
РАТНИК пишет:
цитата:
Да и зачем изобретать колесо Оно уже есть и отличного качества
На счет это можно поспорить, многих такое качество не устраивает. Ну вот к примеру отрывок из интервью с Хансом Боденмайером - Состояние породы очень критическое. 90% всего поголовья собак - это шоу-собаки больные, не способные к полноценной и продуктивной работе как при испытаниях, так и при несении службы. Шоу-собаки - тип собак, который сейчас катастрофически отдалился от тех стандартов, которые заложил в породе ее родоначальник Макс фон Штефаниц. Кроме того, у нас имеется совершенно незначительная в сравнении с шоу популяция настоящих рабочих собак. Но все равно, даже в этой узкой популяции мы имеем проблемы со здоровьем!
Подобная бедственная ситуация с породой - вина старого SV (союза владельцев НО), который никогда не занимался вопросами здоровья. У них никогда не было интереса к этой проблеме, и они закрывали на это глаза. Все сводилось к тому, чтобы восхищались красивыми собаками, и именно они становились самыми лучшими представителями породы, несмотря на явные проблемы со здоровьем. SV пыталось всегда сказать, что дела с разведением НО в полном порядке.
А вот Власенко, даже разобрал овчарку на кусочки, доказал не эффективность анатомии НО и пару статей написал.
Люкс пишет:
цитата:
И там потребуют доказательств у приверженцев ВЕО,а не у немчатников.
А почему вы считаете что их нет? Нет у меня, нет у вас, но это не значит что их вообще нет.
gera пишет:
цитата:
Вам Людмила Николаевна и Юля Исаева уже все объясняли....
А факты где?
Люкс пишет:
цитата:
А в чем классика? Не понимаю этого определения.
Типа этой А не типа такой
Люкс пишет:
цитата:
выражающийся либо в дрожании всех мышц (на выставках) либо в швырянии на обязательно младших и меньших по росту собак до первого нарывания на нормальную собаку, которая отметелит как следует либо до тычка ногой хозяина маленькой собаки.
Вы все перекрутили, так как выгодно видеть ситуацию вам. Немецкая овчарка через чур подвижная и чрезмерно темпераментная, это не всем нравится, и часто в этом нет необходимости. Шоу НО, в работе редко показывают реальный результат, и я уже писала их экстерьер не всех устраивает, рабочая овчарка может быть гораздо приятнее внешне, и рабочей реально, но...
Поэтому, если Вы не обременены идеей спортивных достижений, прежде чем приобретать щенка «рабочих» кровей, задумайтесь над следующим: • Отбор по породным признакам и качеству экстерьера в популяции собак «рабочего разведения» ведется весьма условно, ввиду чего большинство из них не представляют интереса для селекционеров с точки зрения стандарта породы. • Эти собаки не получают высоких оценок на выставках и участие в них, ничего, кроме разочарования, владельцу не принесет. • Эффективность использования собак «рабочего разведения» во многих видах служб тоже весьма спорна. • В силу своих поведенческих особенностей, они не подходят для содержания в семье.
Людмила Архангельская Для журнала "Pes" (Украина) и Журнал "Зоо-фито" (Украина) № 1-2, 2004 год
Люкс пишет:
цитата:
Тогда можно прикупить ирландского волкодава . Все ж породистей.
Речь идет о овчарке, а не о выборе большей собаки.
Люкс пишет:
цитата:
ОхранаЮ выражающая в злобном гавканьи до подхода человека на расстоянии метр, ближе лучше не подходить, а то охранника придется охранять.
Ну извините, проблемные собаки были, есть и будут и в НО, в любых других породах.
Здесь вы тоже ошибаетесь, как и автор, в котором взыграл вековой галльский гонор и нелюбовь к германским соседям.
До создания НО, эльзасская овчарка формировалась и была сформирована во Франции, эти собаки уже были хорошо распространены по всей ее территории, уже и имели 2-е название французская полицейская собака. В период когда Штефаниц взялся создавать немецкую овчарку эта территория была у Германии, и только в 1919 г. Франция вернула их. По сути произошло переименование породы в немецкую овчарку, Штефаниц облагородил старую породу и официально зарегистрировал. Судя по информации, он просто вязал эльзасских овчарок между собой и проводил отбор по необходимым признакам. Если так судить, если даже в породу ВЕО не было доливов, и проходил отбор по необходимым качествам, значит порода имеет право на существование.
И кстати, в документах у ВЕО, написано ПОРОДА, а не породная группа, пускай даже с припиской, а так отличий нет от родословной собаки признанной породы.
Пост N: 29
Зарегистрирован: 09.04.10
Откуда: Россия, ХМАО-Югра
Отправлено: 24.05.11 06:58. Заголовок: Люкс пишет: Была у..
Люкс пишет:
цитата:
Была у мужика длинношерстная немка без бумаг (а тогда волосатиков было мало, единицы), он открыл книжку про породы, увидел грюнендаля и обозвал свою собаку бельгийской овчаркой. Вязал ее потом с черным немцем и всем говорил, что это бельгийские овчарки. У нас до сих пор потомки живут и люди свято верят, что у них бельгийские овчарки
Будете смеяться, но у моей сестры такая же "бельгийская овчарка" в детстве была Поехали они с мамой за щенком овчарки и приперли какое-то чудо палевое. Я родителей щена не видела, спрашивать о них и не думала - сказали же, что овчарка, значит овчарка , - а сейчас и подавно никто ничего не вспомнит.
Вырос овчароид с окрасом как у палевого мопса, а тут нам и книжку Джоан Палмер "Ваша собака" подарили, с желтой обложкой. Посмотрели картинки, увидели там нашего Даната, так и выяснили, что он бельгийская овчарка малинуа, о чем всем интересующимся важным и снисходительным тоном сообщали . Нам, правда, лет по 8 было, а настоящего малиноса я лет через 20 только увидела .
Пост N: 3925
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 24.05.11 10:06. Заголовок: А больше всего мне о..
А больше всего мне обидно за людей, которым врут, что ВЕО имеет суперские рабочие качества, человек покупает, думает заниматься спортом (его же убедили, что вео не хуже но, а даже лучше), едет на семинар и видит собственными глазами, что ожидания напрасны. Ему даже не говорят, а всеми силами пытаются вытянуть собаку, но он сам видит и все понимает. Я это тоже видела собственными глазами. Теперь человек теряет годы (потому что вторую собаку завести не может, а эту, как ответственный и любящий хозяин, тоже никому отдать не может). Зачем врать людям? Надо так и говорить -- что эта ВЕО -- просто большая овчарка, злобно лающая на людей (может кому-то и такая сгодится), которые должны бояться ее вида, а не байки рассказывать и цены гнуть, как на нормальную собаку.
Пост N: 1627
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.05.11 10:31. Заголовок: вот-вот. У меня знак..
вот-вот. У меня знакомые ВЕО хотят приобрести. А почему? А потому, что шоу-НО им не нравится. У жены стойкий рвотный рефлекс на спины колесом и размёты, когда пробовала им объяснить, что можно найти нормальную, не гнутую собаку - сказали, что не надо, все равно не по душе. Знают про рабочее разведение - нравится, но брать не хотят, т.к. "с этой собакой заниматься надо", а у них времени нет (я была искренне удивлена, они сами нашли инфу, прочли и сделали выводы). Но хотят овчарку. Остановились на ВЕО. И овчарка, и спина прямая, и за забором людей пугать самое то , а больше от неё ничего не надо))))
Пост N: 2010
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 24.05.11 10:36. Заголовок: Люкс пишет: Так где..
Люкс пишет:
цитата:
Так где они? У кого? Какие? Вы ж должны знать.
Почему я должна знать? Я в породе никто, я не развожу ВЕО, я владелица единичной собаки, кобеля я не вяжу. Тут же люди начали доказывать, я первая спросила, почему вы вопрос перенаправляете на меня, если не я первая начала доказывать?
Люкс пишет:
цитата:
Нет, я это видела собственными глазами и не раз.
Я тоже видела и не раз своими глазами проблемных по психики немецких овчарок, так что теперь нужно утверждать что все НО такие?
Люкс пишет:
цитата:
Вы бредите.
Процитируйте полней текст, и окажется не я одна брежу, вот к примеру из этой же статьи комментарии владельцев рабочих НО, которые брали собаку для себя в первую очередь
«Не в клетке ее без присмотра оставить нельзя НИ НА МИНУТУ! Она моментально найдет себе занятие. И это не просто «залезает на кровать», а кровать эту сгрызает без всяких зазрений совести».
«В процессе дрессировки особенно запомнились синяки от лап на всем моем теле...»
«Я проблемы с содержанием своего придурка решил очень просто: я отдал ему целую комнату, превратив её в вольер. Ущерб - колоссальный! Но вся квартира не пострадала».
«Ради семейного благополучия, в год на ее шею, в дополнение к цепочке, был одет блестящий «строгач». А что прикажете делать?! Иначе эта собака могла взять разгон и унести маму в неизвестном направлении при выходе на улицу (при приличном выполнении команды "рядом"). Теперь не уносит».
«Поскольку у меня вольерное содержание, потери в таких случаях минимальны. Вот коврик резиновый в прицепе был съеден за неделю до состояния полной непригодности, столик пластмассовый, специально для собачек на нужной высоте приспособленный, чтобы кушать удобно было - ножку погрызли.... А соседей у нас нет, собачники же друзья прыгать на себя разрешают и всячески при этом умиляются. А когда не-собачники приходят, мы их просто из вольера не вытаскиваем».
«Я живу в доме, собака находится в вольере, и поэтому пока я могу закрывать глаза на ее несносный характер. Пока что по крупному мне пришлось ее вздрючить только один раз. Когда, после трех суток ее непрерывных воплей в протест против ограничения свободы границами вольера, соседи из нескольких окрестных домов взмолились о пощаде. Я в очередной ее приступ вылетел из дому в исподнем и, страшно вращая глазами, с дикими криками напал на калитку в вольер. Малую сдуло ветром в будку, и я не слышал ее до вечера».
«В результате соседи сказали, что те мои две собаки благородные («породистые»), а эта дикая («наверняка без родословной»), хотя она никогда не огрызнулась ни на одного из соседей и тоже к ним равнодушна в какой-то степени. Но выход на прогулку, это - вопль индейца, встреча с кошкой - львиный рык, чужая собака во дворе - бешеный лай и гонки за визжащей собачонкой».
Люкс пишет:
цитата:
Есть, конечно, но зачем таких целенаправленно разводить?
Теперь вы бредите, не один нормальных человек не будет разводить целенаправленно плохих собак!
Люкс пишет:
цитата:
А больше всего мне обидно за людей, которым врут, что ВЕО имеет суперские рабочие качества, человек покупает, думает заниматься спортом
А можно узнать кто продает ВЕО под спорт? Можно ссылку на питомник или ссылку на объявление о продаже щенков? Если вы о единичном случае, как же можно было покупать щенка ЛЮБОЙ ПОРОДЫ без гарантий, не посмотрев на родителей, я так поняла, еще и щенка самого не тестировали, почему не посмотрели на результаты выступления родителей, дедушек, бабушек? Почему вы не помогли человеку подобрать собаку под спорт?
Пост N: 3926
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 24.05.11 10:51. Заголовок: Newberg пишет: я вл..
Newberg пишет:
цитата:
я владелица единичной собаки
Ну Вы ж хотите, чтоб "породу" признали, а не я, потому и должны. Бантик пишет:
цитата:
Я тоже видела и не раз своими глазами проблемный по психики немецких овчарок, так что теперь нужно утверждать что все НО такие?
И я видела. Но это ж признанная порода. А в каждой породе не без урода Newberg пишет:
цитата:
Теперь вы бредите, не один нормальных человек не будет разводить целенаправленно плохих собак!
Так зачем разводят? Newberg пишет:
цитата:
А можно узнать кто продает ВЕО под спорт?
Так а под что их продают? Объявления: Щенки Восточноевропейской овчарки от рабочих родителей Племенной питомник продаёт щенков (остались девочки) рабочего разведения, крупные, документы РКФ, клеймённые, привитые.
Питомник предлагает высокопородных, профессионально выращенных щенков ВЕО от рабочих родителей Чемпионов.Щенки крупные,чепрачного окраса, привитые, клейменые,документы РКФ
Если вы нуждаетесь в надежном друге и помощнике, благородном охраннике, великолепно ладящим с детьми, если вы хотите участвовать в выставках или заниматься спортомесли Вы хотите просто гордиться экстерьером своего любимого друга - НАШИ ЩЕНКИ ДЛЯ ВАС!
И так далее. Так что для ВЕО значат выражения -- рабочие качества, рабочее разведение и занятия спортом? Может, просветите?
Пост N: 2463
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 24.05.11 11:01. Заголовок: Newberg вы вот прода..
Newberg вы вот продаёте щенков,рекламируете их,рассказываете какие они замечательные, у них хорошие рабочие качества и тд и тут же вешаете какие то цитаты, как по мне не совсем психически здоровых людей,нормальный человек такого не напишет пост 2010 Как то странно получается,зачем вы занимаетесь НО?Для чего?
Пост N: 2011
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 24.05.11 11:11. Заголовок: Люкс пишет: Ну Вы ж..
Люкс пишет:
цитата:
Ну Вы ж хотите, чтоб "породу" признали, а не я, потому и должны.
Я вам о об этом не говорила, от куда вы знаете что я хочу?
Люкс пишет:
цитата:
Так зачем разводят?
Этот вопрос уже обсуждался, я уже писала почему их разводят и почему люди берут именно вео.
Люкс пишет:
цитата:
Так а под что их продают?
А шоу под что продают?
Люкс пишет:
цитата:
Щенки Восточноевропейской овчарки от рабочих родителей Племенной питомник продаёт щенков (остались девочки) рабочего разведения, крупные, документы РКФ, клеймённые, привитые.
Питомник предлагает высокопородных, профессионально выращенных щенков ВЕО от рабочих родителей Чемпионов.Щенки крупные,чепрачного окраса, привитые, клейменые,документы РКФ
Если вы нуждаетесь в надежном друге и помощнике, благородном охраннике, великолепно ладящим с детьми, если вы хотите участвовать в выставках или заниматься спортомесли Вы хотите просто гордиться экстерьером своего любимого друга - НАШИ ЩЕНКИ ДЛЯ ВАС!
И так далее. Так что для ВЕО значат выражения -- рабочие качества, рабочее разведение и занятия спортом? Может, просветите?
Тут нет конкретики. Может родители действительно выступающие? Я же давала ссылки где можно посмотреть результаты выступления ВЕО.
А еще вы знаете... написать в объявление это одно, а выбрать собаку под спорт это другое, вот например я не однократно в объявлениях продаже шоу собак писали: для выставок, разведения и спорта. А если так... посмотреть на собак, часто даже на монках не появляются, даже мут пробу не проходят, зато Чемпионов по закрывали.
Люкс пишет:
цитата:
Потому что познакомились поздно. Да и зачем? Человек сам убедился, а собственные убеждения гораздо важнее.
Даже если люди брали немца и даже от рабочих родителей, при не правильном подборе щенка, была бы высока вероятность того что из этого щенка не вырос бы настоящий спортсмен. К специалисту нужно было обращаться, найти человека, инструктора который помогал бы в подготовке собаки, и он должен был помочь в подборе щенка, раз уж желающие заниматься люди такие не опытные.
«Не в клетке ее без присмотра оставить нельзя НИ НА МИНУТУ! Она моментально найдет себе занятие. И это не просто «залезает на кровать», а кровать эту сгрызает без всяких зазрений совести».
«В процессе дрессировки особенно запомнились синяки от лап на всем моем теле...»
«Я проблемы с содержанием своего придурка решил очень просто: я отдал ему целую комнату, превратив её в вольер. Ущерб - колоссальный! Но вся квартира не пострадала».
«Ради семейного благополучия, в год на ее шею, в дополнение к цепочке, был одет блестящий «строгач». А что прикажете делать?! Иначе эта собака могла взять разгон и унести маму в неизвестном направлении при выходе на улицу (при приличном выполнении команды "рядом"). Теперь не уносит».
«Поскольку у меня вольерное содержание, потери в таких случаях минимальны. Вот коврик резиновый в прицепе был съеден за неделю до состояния полной непригодности, столик пластмассовый, специально для собачек на нужной высоте приспособленный, чтобы кушать удобно было - ножку погрызли.... А соседей у нас нет, собачники же друзья прыгать на себя разрешают и всячески при этом умиляются. А когда не-собачники приходят, мы их просто из вольера не вытаскиваем».
«Я живу в доме, собака находится в вольере, и поэтому пока я могу закрывать глаза на ее несносный характер. Пока что по крупному мне пришлось ее вздрючить только один раз. Когда, после трех суток ее непрерывных воплей в протест против ограничения свободы границами вольера, соседи из нескольких окрестных домов взмолились о пощаде. Я в очередной ее приступ вылетел из дому в исподнем и, страшно вращая глазами, с дикими криками напал на калитку в вольер. Малую сдуло ветром в будку, и я не слышал ее до вечера».
Где ж они такого говна понабрали? бедненькие какие.
Как то странно получается,зачем вы занимаетесь НО?Для чего?
А что тут странного? Я для себя занимаюсь, для друзей. Это была одна вязка и то была сделана с конкретной целью, возможно будет еще одна, так как не получили того что хотели, и все, я больше вязать собаку не буду. Я уже писала, чем интересны рабочие НО, и для меня конкретно. Есть люди который предпочитаю только ВЕО, есть люди которые только НО, и им не предлагай другого, тогда зачем вести бессмысленный спор и доказывать что любителям немцев не нужна восточники, ведь это не значит что другим эта порода не нужна.
• Отбор по породным признакам и качеству экстерьера в популяции собак «рабочего разведения» ведется весьма условно, ввиду чего большинство из них не представляют интереса для селекционеров с точки зрения стандарта породы. • Эти собаки не получают высоких оценок на выставках и участие в них, ничего, кроме разочарования, владельцу не принесет. • Эффективность использования собак «рабочего разведения» во многих видах служб тоже весьма спорна. • В силу своих поведенческих особенностей, они не подходят для содержания в семье.
А чего вы хотели от заводчика шоу-собак? Дифирамбов собакам ляйстунгцухт? Да уж, дудки. Закон жанра.
наша песня хороша -- начинай сначала какая порода?
Newberg пишет:
цитата:
И кстати, в документах у ВЕО, написано ПОРОДА, а не породная группа, пускай даже с припиской, а так отличий нет от родословной собаки признанной породы.
Пост N: 3929
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 24.05.11 11:29. Заголовок: Newberg пишет: А шо..
Newberg пишет:
цитата:
А шоу под что продают?
под выставки. Newberg пишет:
цитата:
Я же давала ссылки где можно посмотреть результаты выступления ВЕО.
Смотрели... Newberg пишет:
цитата:
вот например я не однократно в объявлениях продаже шоу собак писали: для выставок, разведения и спорта.
тоже врали людям. Для выставок не пойдут от рабочего кобеля, для разведения (размножения) любая подойдет, для спорта... А какого спорта? А главное, врали-врали, продали и сами признались, что желаемого не получили, счас еще раз повяжете и опять врать будете?
Пост N: 1629
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.05.11 11:29. Заголовок: Бантик пишет: А с В..
Бантик пишет:
цитата:
А с ВЕО - не надо? Может им болонку завести тогда? А то потом появится снова такая тема - почему все против ВЕО....
Со всеми собаками надо. Что им заводить - это им решать, а не нам с Вами. Посчитали люди, что ВЕО для жизни за их забором больше подходит, может оно и к лучшему. На вряд ли эта собака увидит ещё что-нибудь в своей жизни, кроме двора. Для ВЕО - нормально. Они и выводились, как караульные, территорию охранять.
Пост N: 1630
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.05.11 11:37. Заголовок: Newberg пишет: И кс..
Newberg пишет:
цитата:
И кстати, в документах у ВЕО, написано ПОРОДА, а не породная группа, пускай даже с припиской, а так отличий нет от родословной собаки признанной породы.
На вряд ли эта собака увидит ещё что-нибудь в своей жизни, кроме двора. Для ВЕО - нормально. Они и выводились, как караульные, территорию охранять.
ВЕО, как и шоу НО посещают выставки. Еще они стоят на службе, в МВД, и тоже принимают участие в соревнованиях.
Люкс пишет:
цитата:
ну так и пользуйтесь тем, что написано в местных документах, чего еще надо?
У моего международная (экспортная) родословная РКФ, там написано тоже ПОРОДА по англ.. ВЕО могут закрыть чемпиона любой страны, есть уже Чемпионы Германии.
Пост N: 3932
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 24.05.11 11:43. Заголовок: Newberg пишет: и то..
Newberg пишет:
цитата:
и тоже принимают участие в соревнованиях.
блин, все время просматриваю результаты соревнований, вроде ВЕО самые большие из немецких овчарок, а прям невидимками становятся. Может они превращаются в малинуа или стандартных немецких овчарок? И просто пока про это никто не знает...
Пост N: 4484
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 24.05.11 11:48. Заголовок: Люкс пишет: Может о..
Люкс пишет:
цитата:
Может они превращаются в малинуа или немецких овчарок?
Превращаются, канешна. Начнешь копаться в корнях тех, что называют вео в ведомствах и из тех, что немножко что-то делает - а оно вео только на одну десятую, а остальное - хох или ляйстунгцухт НО...
А где посмотреть результаты соревнований супер экстерьерных немецких овчарок?
Кристинка пишет:
цитата:
По мне так лучше бы уж побыстрее признали отдельной породой.
Это уже отельная порода, только не признанная.
Кристинка пишет:
цитата:
ВЕО - это не немец.
Кристинка пишет:
цитата:
И вообще не овчарка, если уж на то пошло.
Овчарка это понятие растяжимое, возможно это для вас все овчарки, кроме немецкой, не овчарки.
Люкс пишет:
цитата:
чтоб не врали про супер-рабочесть и превосходство над немецкими овчарками.
Смотря как смотреть... И опять, кто врет про супер-рабочесть? Это понятие растяжимое, на сегодняшний день реально супер-рабочие это малинуа и их метисы с НО первого поколения.
Начнешь копаться в корнях тех, что называют вео в ведомствах и из тех, что немножко что-то делает - а оно вео только на одну десятую, а остальное - хох или ляйстунгцухт НО...
Я думала только у нас в таможне такое было Подруга рассказывала про своего пса так восторженно, мол, умница, быстрый, сообразительный, темпераментный...восточник. Мое недоумение длилось ровно до того момента, как увидела фото..немец-немцем
Пост N: 3741
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 24.05.11 12:25. Заголовок: Newberg пишет: До с..
Newberg пишет:
цитата:
До создания НО, эльзасская овчарка формировалась и была сформирована во Франции, эти собаки уже были хорошо распространены по всей ее территории, уже и имели 2-е название французская полицейская собака. В период когда Штефаниц взялся создавать немецкую овчарку эта территория была у Германии, и только в 1919 г. Франция вернула их...
Уважаемая Ньюберг, не стоит безоговорочно верить всему, что написано в тырьнете. Я ведь не зря заговорил об истории Эльзаса. Автор статьи, на которую Вы ссылаетесь, похоже не очень хорошо знает историю родной страны. Территорию Эльзаса германские племена заселили еще до того, как возникла страна под названием Франция. И язык эльзасцев - это диалект НЕМЕЦКОГО языка. И до того, как в 1861 году (за два года до рождения Макса фон Штефаница) Германия отторгла Эльзас у Франции, территория эта имела "двойное гражданство" - провинция Германской Империи, которая с 17-го века находилась под протекторатом Франции. Т.е. ранее она была полноправной частью Германии, состоявшей из множества мелких государств-княжеств. Так что, даже если не брать во внимание, что собаки, похожие на пастушьих собак Эльзаса были распространены и в соседней Швабии (область на юго-западе Германии), и в соседней Бельгии, и в недалекой Голландии, и в северной Франции, общая территория которых не превышает территории Украины, то любые собаки, происходящие из Эльзаса исторически могут считаться немецкими. Кроме того достоверно известно, что при формировании породы немецкая овчарка Макс фон Штефаниц использовал собак "вюртембергского" (швабия) и "тюрингского" (Тюрингия - область в центре восточной части Германии, территория бывшей ГДР) типа, так что, даже если верить вашим ссылкам, о плагиате не может быть и речи. Тюрингия достаточно далека от Эльзаса и собаки, использованные Штефаницем для скрещивания со швабскими родственниками эльзасских собак, отличались от них окрасом, ростом, типом шерсти, хвостами и ушами. Кстати, дед Хоранда, на которого все поголовье новой породы было многократно инбридировано, не пордходит под описание эльзасской овчарки, данное в вашей статье. Он был белого окраса. И, если на то пошло, кавалерийский капитан мог с полным правом назвать породу "собака Штефаница", как это сделал мытник Людвиг Доберман.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
А факты где? 
Поехали они с мамой за щенком овчарки и приперли какое-то чудо палевое. Я родителей щена не видела, спрашивать о них и не думала - сказали же, что овчарка, значит овчарка 
, - а сейчас и подавно никто ничего не вспомнит. 
. Нам, правда, лет по 8 было, а настоящего малиноса я лет через 20 только увидела 
. 
И просто пока про это никто не знает... 
Оно настоящее? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума