Отправлено: 19.05.11 14:02. Заголовок: Почему Германия против ВЕО (часть 1)

Может тема и не по существу, но все таки решилась написать, чем фантазировать и гадать. Дело было вот как, я сидела писала контрольную работу, моей темой было написать об РКФ и пр.. И вот размышляя и разыскивая различного рода информацию наткнулась на интересное высказывание одного из форумчан "Биглефорума - форум для любителей породы БИГЛЬ", там было написано так-

цитата:

"Хотя бы то, что несмотря на лозунги о развитии российской кинологии в целом и российских отечественных пород в частности, на деле при вступлении РКФ в FCI, одним из условий было ликвидация ВЕО как породы, поскольку куратораом этого вступления явилась Германия."

в принципе мой вопрос таков: "Почему Германия выступила против ВЕО, чем досадила им эта порода? Это как то связано с н.о.?"

 Отправлено: 19.05.11 22:28. Заголовок: Т.Алексеенко, но я ж..

Т.Алексеенко, но я же не ясновидящая, я не знаю что написали в заявке. Я в своем посте писала не о том.

 Отправлено: 20.05.11 00:36. Заголовок: Newberg что проще-н..

Newberg
что проще-на примере родословной своей собаки расскажите о современной ВЕО...
Что Вы все увиливаете?

 Отправлено: 20.05.11 03:51. Заголовок: Newberg Папаша Эксп..

Newberg
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

А почему они должны быть "за"? На кой им два вида одной породы (грубо говоря)?

Мой вопрос к вам - на кой ляд немцам (и прочему миру) ВЕО?

 Отправлено: 20.05.11 06:35. Заголовок: всем спасибо за тако..

всем спасибо за такое неравнодушное обсуждение!


я просто из своих наблюдений скажу: мы ходим(ездим) на кусачку, и там соответственно помимо немцев есть и вео, так вот я заметила, что вео не кусаются, а если фигурант их неимоверными способами раздраконит, то кусают,но как то лениво. может у нас такие вео? я не знаю. а про наших собак веошники говорят "ну у вас же совсем типа взрослые, а у нас подростки", хотя я точно помню что у нас и в подростковом возрасте не было такой флегмы в отношение куся.

не в коем разе не хотела кого либо пропиарить или унизить. это мысли вслух и мои наблюдения

 Отправлено: 20.05.11 08:11. Заголовок: Katarina пишет: так..

Katarina пишет:

цитата:

так вот я заметила, что вео не кусаются, а если фигурант их неимоверными способами раздраконит, то кусают,но как то лениво. может у нас такие вео?

Странно... И у нас такие...

 Отправлено: 20.05.11 09:39. Заголовок: Ньюберг, позвольте, ..

Ньюберг, позвольте, я попытаюсь ответить на ваши вопросы ''В чем брак?'' и ''Чем помешали?''.
Помешали немцам ВЕО, прежде всего, тем, что их до сих пор ''мешают'' с немцами. Ведь это с легкой руки наших разводчиков по Европе под маркой ''немецкая овчарка'' и даже с родословными ФЦИ уже во всю гуляют доминантно-черные собаки.
Или Вы скажете, что это не брак и предки у них одни?
Да, одни из предков у них одни, но есть еще и другие предки, которые не являлись немецкими овчарками, но использовались для получения ВЕО ''с необходимыми качествами''. И немцы были правы, сознавая опасность для чистопородного разведения Н/О собак, имеющих с ними общих предков, большое внешнее сходство, да еще и название ''немецкая овчарка (восточно-европейского типа).

 Отправлено: 20.05.11 09:41. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Мой вопрос к вам - на кой ляд немцам (и прочему миру) ВЕО?

А конкретнее? Почему?

Katarina пишет:

цитата:

что вео не кусаются, а если фигурант их неимоверными способами раздраконит, то кусают,но как то лениво

Не игривые это собаки. И вообще качество собак бывает разным, аналогично можно сказать и про НО, простое висение на рукаве не показатель.

 Отправлено: 20.05.11 09:47. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Помешали немцам ВЕО, прежде всего, тем, что их до сих пор ''мешают'' с немцами.

Та ну, можно хоть один пример из современности?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

но есть еще и другие предки, которые не являлись немецкими овчарками,

А кем они являлись? Можно увидеть доказательства, фото, сканы родословных и плем. книги?

 Отправлено: 20.05.11 09:53. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ведь это с легкой руки наших разводчиков по Европе под маркой ''немецкая овчарка'' и даже с родословными ФЦИ уже во всю гуляют доминантно-черные собаки.

Ну а кто виноват, что современная НО не устраивает многих?
Что плохого в черном гене? И почему вы считает что у вео есть этот ген? Это мнение генетиков? От куда ген у ВЕО вообще?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И немцы были правы, сознавая опасность для чистопородного разведения Н/О собак

Не понимаю... какая может быть опасность? Вы же говорила ВЕО не конкурент НО, собаки низкого качества, не работаю и тут опасность?

А можно узнать кто разводит в Германии или Европе восточников под маркой "немецкая овчарка"? Можно контакты или ссылку на сайт питомника который этим занимается?

 Отправлено: 20.05.11 10:09. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ведь это с легкой руки наших разводчиков по Европе под маркой ''немецкая овчарка'' и даже с родословными ФЦИ уже во всю гуляют доминантно-черные собаки.

 Отправлено: 20.05.11 10:12. Заголовок: Newberg пишет: А ко..

Newberg пишет:

цитата:

А конкретнее? Почему?

то конкретнее? Что почему? Вопрос заново написать?

Зачем германцам (эт такие люди, живут в центральной Европе, на них еще все нелады в породе НО сваливают) такая порода (группа собак, объеденных одними признаками)как ВЕО (восточно-европейская овчарка)???

 Отправлено: 20.05.11 10:15. Заголовок: Newberg пишет: Не п..

Newberg пишет:

цитата:

Не понимаю... какая может быть опасность?

Подрастате, поймете . Хотя не факт...

 Отправлено: 20.05.11 10:21. Заголовок: Люкс пишет: Подраст..

Люкс пишет:

цитата:

Подрастате, поймете . Хотя не факт...

Это все что вы можете сказать в защиту немцев?

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

эт такие люди, живут в центральной Европе, на них еще все нелады в породе НО сваливают

Кто сваливает и что? И при чем ВЕО к НО, если официально вязать эти собаки между собой нельзя?

 Отправлено: 20.05.11 10:24. Заголовок: Newberg пишет: Это ..

Newberg пишет:

цитата:

Это все что вы можете сказать в защиту немцев?

чего их защищать-то, они ж не в красной книге.

 Отправлено: 20.05.11 10:28. Заголовок: Люкс пишет: чего их..

Люкс пишет:

цитата:

чего их защищать-то, они ж не в красной книге.

Да, хорошие собаки действительно в красной книге.

 Отправлено: 20.05.11 10:34. Заголовок: Newberg пишет: Папа..

Newberg пишет:

цитата:

Папаша Эксперта пишет: цитата: эт такие люди, живут в центральной Европе, на них еще все нелады в породе НО сваливают Кто сваливает и что? И при чем ВЕО к НО, если официально вязать эти собаки между собой нельзя?

И всего, что было написано красным вы прочли только это? Я про немцев (тех, что германцы) написал, чтоб вы поняли,про кого примерно я пишу.

Вопрос остается вопросом
Зачем Германии порода ВЕО?

 Отправлено: 20.05.11 10:36. Заголовок: Newberg пишет: Да,..

Newberg пишет:

цитата:

Да, хорошие собаки действительно в красной книге.

а какие в красной книге?

 Отправлено: 20.05.11 10:45. Заголовок: Люкс пишет: а какие..

Люкс пишет:

цитата:

а какие в красной книге?

Нормально сложенные и хорошие по психике.

Папаша Эксперта, ВЕО - это обособленная порода, которая разводится в основном на территории России и только появляется в Украине, Германии должно быть все равно будет ли такая порода или нет и вам тоже, вы же НО занимаетесь, ведь так?
А вязать ВЕО с НО, сегодня это все равно что повязать немца с кавказом.

 Отправлено: 20.05.11 10:48. Заголовок: Newberg пишет: А вя..

Newberg пишет:

цитата:

А вязать ВЕО с НО, сегодня это все равно что повязать немца с кавказом.

А Я ОБ ЭТОМ ПИСАЛ? ЧТО ВЫ МНЕ ПРО ВЯЗКИ МОЗГ СЪЕДАЕТЕ?
Newberg пишет:

цитата:

ВЕО - это обособленная порода, которая разводится в основном на территории России

Ну и пусть разводиться в России, кто мешает, а немцам эта порода не нужна, тема закрыта.

 Отправлено: 20.05.11 10:50. Заголовок: Newberg пишет: Не и..

Newberg пишет:

цитата:

Не игривые это собаки. И вообще качество собак бывает разным, аналогично можно сказать и про НО, простое висение на рукаве не показатель.

согласна. очень пассивные(ну по крайней мере наши вео). а можно видео работы вео. как должна она работать--правильно.

н.о. и некусачие бывают однако. тоже встречалась с таким феноменом. но все ж таки это было не в таком количестве,как с вео. н.о. таких еденицы.

 Отправлено: 20.05.11 10:54. Заголовок: Newberg пишет: Меня..

Newberg пишет:

цитата:

Меня всегда волновал вопрос, почему ВЕО вызывает так много возмущений у заводчиков НО??? Ведь порода друга, другие документы

Это для Вас сейчас ВЕО стала "другой породой", потому что Вы живете всего 24 года. А для тех, кто через все это прошел, она навсегда останется испорченной немецкой овчаркой. И никакие споры ничего не изменят.

 Отправлено: 20.05.11 10:57. Заголовок: Newberg пишет: Норм..

Newberg пишет:

цитата:

Нормально сложенные и хорошие по психике.

Блин, убейте, не знаю какая порода занесена в красную книгу какой-нить страны...
Newberg пишет:

цитата:

вы же НО занимаетесь, ведь так?

А Вы типа ВЕО
lottas пишет:

цитата:

Это для Вас сейчас ВЕО стала "другой породой", потому что Вы живете всего 24 года.

Да меньше!
lottas пишет:

цитата:

А для тех, кто через все это прошел, она навсегда останется испорченной немецкой овчаркой.

 Отправлено: 20.05.11 10:57. Заголовок: история породы ВЕО h..

история породы ВЕО http://veo.blister.ru/historyveo.htm
Порода создавалась в 1930-х гг., в качестве служебной собаки, приспособленной для службы в армии и народном хозяйстве в различных климатических условиях. Базовой породой для выведения восточноевропейской овчарки послужили немецкие овчарки, вывезенные из Германии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%F1%F2%EE%F7%ED%EE%E5%E2%F0%EE%EF%E5%E9%F1%EA%E0%FF_%EE%E2%F7%E0%F0%EA%E0
Базовой породой была НО..... а остальные породы военная тайна

 Отправлено: 20.05.11 10:58. Заголовок: lottas пишет: А дл..

lottas пишет:

цитата:

А для тех, кто через все это прошел, она навсегда останется испорченной немецкой овчаркой.

Почему она сейчас испорченная -вот вопрос, но это уже совсем другая история...

 Отправлено: 20.05.11 10:58. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

lottas пишет:

цитата:

Это для Вас сейчас ВЕО стала "другой породой", потому что Вы живете всего 24 года. А для тех, кто через все это прошел, она навсегда останется испорченной немецкой овчаркой. И никакие споры ничего не изменят.

Я основываюсь не на своем опыте и знаниях, есть люди которые гораздо старше меня и даже Вас и имели опыт работы с породой еще тех собак, все были довольны.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

А Я ОБ ЭТОМ ПИСАЛ? ЧТО ВЫ МНЕ ПРО ВЯЗКИ МОЗГ СЪЕДАЕТЕ?

Если не вязки, то какое отношение ВЕО будет к НО?

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Ну и пусть разводиться в России, кто мешает, а немцам эта порода не нужна, тема закрыта.

Конечно конкуренции им не нужна, но не им одним решать. Хорошо, тема закрыта.

 Отправлено: 20.05.11 11:00. Заголовок: Люкс пишет: А Вы ти..

Люкс пишет:

цитата:

А Вы типа ВЕО

нет...... рабочими торгует
http://lottas.b.qip.ru/?1-0-0-00001960-000-0-0-1305840395

 Отправлено: 20.05.11 11:00. Заголовок: gera пишет: Базовой..

gera пишет:

цитата:

Базовой породой была НО..... а остальные породы военная тайна

История породы

Порода создавалась в 1930-х гг. в качестве служебной собаки, приспособленной для службы в Армии и народном хозяйстве в различных климатических условиях. Базовой породой для выведения восточноевропейской овчарки послужили немецкие овчарки, к которым приливались крови местных лайкоидов, догообразных и некоторых других пород. Первый стандарт, закрепивший породный тип ВЕО был утвержден в 1964 г. Кинологическим Советом Министерства Сельского Хозяйства СССР.
http://www.dogster.ru/breed/163/

 Отправлено: 20.05.11 11:01. Заголовок: Newberg пишет: Если..

Newberg пишет:

цитата:

Если не вязки, то какое отношение ВЕО будет к НО?

Я писал про отношение НО к ВЕО?
Newberg пишет:

цитата:

Конечно конкуренции им не нужна

боже мой, в чем конкуренция?
Newberg пишет:

цитата:

но не им одним решать

что решать? Хорошо, мы к окопам подползем с другой стороны - зачем FCI порода ВЕО? Зачем кому-либо порода ВЕО?

 Отправлено: 20.05.11 11:02. Заголовок: Newberg пишет: Хоро..

Newberg пишет:

цитата:

Хорошо, тема закрыта.

чето?.... мы тока начали

 Отправлено: 20.05.11 11:05. Заголовок: Newberg пишет: Я ос..

Newberg пишет:

цитата:

Я основываюсь не на своем опыте и знаниях, есть люди которые гораздо старше меня и даже Вас и имели опыт работы с породой еще тех собак, все были довольны.

в советские времена.... все были радостные и довольные

 Отправлено: 20.05.11 11:05. Заголовок: Люкс пишет: послужи..

Люкс пишет:

цитата:

послужили немецкие овчарки, к которым приливались крови местных лайкоидов, догообразных и некоторых других пород.

А доказательства? Примеры, фото, копии родословных?

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

боже мой, в чем конкуренция?

Но тогда в чем дело то? Чего боятся и переживают?

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

мы к окопам подползем с другой стороны - зачем FCI порода ВЕО? Зачем кому-либо порода ВЕО?

Да.

 Отправлено: 20.05.11 11:08. Заголовок: Newberg пишет: Но т..

Newberg пишет:

цитата:

Но тогда в чем дело то? Чего боятся и переживают?

Кто боится? По моему никто ничего не боится.
Newberg пишет:

цитата:

Папаша Эксперта пишет: цитата: мы к окопам подползем с другой стороны - зачем FCI порода ВЕО? Зачем кому-либо порода ВЕО? Да.

На вопрос "Зачем" обычно следует развернутый ответ, а не односложный - да\нет.
Итак - зачем FCI ВЕО?
по моему кто-то из присутствующих пьян...

 Отправлено: 20.05.11 11:13. Заголовок: Newberg пишет: А до..

Newberg пишет:

цитата:

А доказательства? Примеры, фото, копии родословных?

Это Вам в Красную звезду надоть обратиться, а не ко мне.
А ваши доказательства какие, что ВЕО это не НО?

 Отправлено: 20.05.11 11:16. Заголовок: gera спасибо за инте..

gera спасибо за интересные ссылки

вот какое несоответствие я увидела из данных ссылок и своего наблюдения:

цитата:

Темперамент и поведение собак данной породы: ВЕО не принадлежит к породам, от которых следует ожидать лояльности к посторонним людям. ВЕО должна быть уравновешенной, уверенной в себе, недоверчивой к посторонним, обладать ярко выраженной активно-оборонительной реакцией.

ну нету у наших востарей ярко выраженой оборонки

 Отправлено: 20.05.11 11:17. Заголовок: Newberg пишет: А до..

Newberg пишет:

цитата:

А доказательства? Примеры, фото, копии родословных?

Вы странная такая..... у Черного терьера в родословной тоже нет ерделей и ньюфов, а все знают, что они там были

 Отправлено: 20.05.11 11:17. Заголовок: Была у мужика длинно..

Была у мужика длинношерстная немка без бумаг (а тогда волосатиков было мало, единицы), он открыл книжку про породы, увидел грюнендаля и обозвал свою собаку бельгийской овчаркой. Вязал ее потом с черным немцем и всем говорил, что это бельгийские овчарки. У нас до сих пор потомки живут и люди свято верят, что у них бельгийские овчарки .

 Отправлено: 20.05.11 11:18. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Кто боится? По моему никто ничего не боится.

Порода ВЕО создается опасность для НО, писалось выше.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Итак - зачем FCI ВЕО?

А зачем ФСИ вообще другие породы кроме НО нужны?

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

по моему кто-то из присутствующих пьян...

Видимо да, сложно трезвому в вами общаться.

 Отправлено: 20.05.11 11:19. Заголовок: Katarina пишет: ну ..

Katarina пишет:

цитата:

ну нету у наших востарей ярко выраженой оборонки

Newberg пишет:

цитата:

все были довольны.

Меня тоже удивляет, что раньше все это было, ВЕО строилась (на мой взгляд) больше на агрессии. Сейчас действительно нет многого у ВЕО.

 Отправлено: 20.05.11 11:21. Заголовок: Newberg пишет: Поро..

Newberg пишет:

цитата:

Порода ВЕО создается опасность для НО

Это как? Питается ими?
Newberg пишет:

цитата:

А зачем ФСИ вообще другие породы кроме НО нужны?

В ФЦИ 10 групп пород, а в группах еще по десять бывает. Или Вы думали, что в ФЦИ только НО?

 Отправлено: 20.05.11 11:22. Заголовок: Newberg пишет: Поро..

Newberg пишет:

цитата:

Порода ВЕО создается опасность для НО, писалось выше.

Так а причем здесь опасность и конкуренция?
Newberg пишет:

цитата:

А зачем ФСИ вообще другие породы кроме НО нужны?

В ФЦИ много пород, кроме НО,но ВЕО там не нужна.
Newberg пишет:

цитата:

Видимо да, сложно трезвому в вами общаться.

Да я уже стараюсь строить простые односложные предложения, без эмоций и юмора. Завтра. по трезвому, окиньте эту тему взглядом.