Отправлено: 19.05.11 14:02. Заголовок: Почему Германия против ВЕО (часть 1)

Может тема и не по существу, но все таки решилась написать, чем фантазировать и гадать. Дело было вот как, я сидела писала контрольную работу, моей темой было написать об РКФ и пр.. И вот размышляя и разыскивая различного рода информацию наткнулась на интересное высказывание одного из форумчан "Биглефорума - форум для любителей породы БИГЛЬ", там было написано так-

цитата:

"Хотя бы то, что несмотря на лозунги о развитии российской кинологии в целом и российских отечественных пород в частности, на деле при вступлении РКФ в FCI, одним из условий было ликвидация ВЕО как породы, поскольку куратораом этого вступления явилась Германия."

в принципе мой вопрос таков: "Почему Германия выступила против ВЕО, чем досадила им эта порода? Это как то связано с н.о.?"

 Отправлено: 20.05.11 11:23. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Да я уже стараюсь строить простые односложные предложения, без эмоций и юмора.

Надо выпить

 Отправлено: 20.05.11 11:24. Заголовок: Люкс пишет: Это как..

Люкс пишет:

цитата:

Это как? Питается ими?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Помешали немцам ВЕО, прежде всего, тем, что их до сих пор ''мешают'' с немцами. Ведь это с легкой руки наших разводчиков по Европе под маркой ''немецкая овчарка'' и даже с родословными ФЦИ уже во всю гуляют доминантно-черные собаки.

В целом согласен с Андреем, давно обсуждается. Немцы очень строги к кровям. а наши разводчики не самый спокойный попутчик. А если еще и ВЕО признают в мире...

 Отправлено: 20.05.11 11:31. Заголовок: А я помню, как с нач..

А я помню, как с начала 90-х годов любители ВЕО очень хотели признания "породы" в ФЦИ. Хотя вовсю использовали кобелей-немцев для вязок, и делали так называемых восточников, которых называли "трех-четвертными" немцами, "1/2" немца, а то и "7/8" немца .

И я тогда никак не могла понять - зачем это делается? И зачем вообще нужно для наших доморощенных восточников признание ФЦИ? Сидели бы тихо, занимались бы советским внутрипородным типом ...
Так нет же - хотелось всемирного признания!

 Отправлено: 20.05.11 11:33. Заголовок: Drakona пишет: Хотя..

Drakona пишет:

цитата:

Хотя вовсю использовали кобелей-немцев для вязок, и делали так называемых восточников, которых называли "трех-четвертными" немцами, "1/2" немца, а то и "7/8" немца

И у нас такое было .

 Отправлено: 20.05.11 11:34. Заголовок: Drakona пишет: И за..

Drakona пишет:

цитата:

И зачем вообще нужно для наших доморощенных восточников признание ФЦИ? Сидели бы тихо, занимались бы советским внутрипородным типом ...

Не, мне другое непонятно: зачем разводить бракованых по росту НО, если они заведомо хуже по рабочим качествам даже шоу-НО. (О признании их породой я ваще молчу, потому что такого не будет, потому что не будет никогда )

 Отправлено: 20.05.11 11:36. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Да я уже стараюсь строить простые односложные предложения, без эмоций и юмора. Завтра. по трезвому, окиньте эту тему взглядом.

и не надейся тут тяжелый случай..... в прошлом году стока доказательств было представлено..... челове слеп или .....

 Отправлено: 20.05.11 11:39. Заголовок: Люкс пишет: зачем р..

Люкс пишет:

цитата:

зачем разводить бракованых по росту НО

что бы глубокому снегу могли бежать..... только не понятно куда

 Отправлено: 20.05.11 11:39. Заголовок: Люкс пишет: Это Ва..

Люкс пишет:

цитата:

Это Вам в Красную звезду надоть обратиться, а не ко мне.

Вы же утверждаете, значит у вас есть доказательства.

gera пишет:

цитата:

у Черного терьера в родословной тоже нет ерделей и ньюфов, а все знают, что они там были

у черного терьера в родословных все записано, я у них даже вео находила, все там записано, поэтому все и знают.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Сейчас действительно нет многого у ВЕО.

К сожалению у многих пород нет много, разводят в основном декор даже в служебных породах. А в той же Германии предпочитают малинуа или их метисов первого поколения с НО.

Люкс пишет:

цитата:

Это как? Питается ими?

Это вопрос не ко мне, не я написала за "опасность".

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

В ФЦИ много пород, кроме НО,но ВЕО там не нужна.

А например, зачем ФСИ акита, еще и разного типа? Каково ее назначение? Зачем ФСИ БШО, и д/ш НО? А зачем две разные породы бельгийская и голландская овчарка?

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Завтра. по трезвому, окиньте эту тему взглядом.

За меня не переживайте, подумайте лучше о себе.

 Отправлено: 20.05.11 11:39. Заголовок: gera пишет: челове ..

gera пишет:

цитата:

челове слеп или .....

зато весело!

 Отправлено: 20.05.11 11:42. Заголовок: Newberg пишет: Вы ж..

Newberg пишет:

цитата:

Вы же утверждаете, значит у вас есть доказательства.

А у Вас? Че не отвечаете? Чем можете доказать, что это ВЕО не НО, если в нее не приливались крови других пород?
Newberg пишет:

цитата:

А например, зачем ФСИ акита, еще и разного типа?

Но она ж все равно акита а не ВЕОкита . То есть Вы соглашаетесь, что ВЕО это совсем никакая не ВЕО, а внутрипородный тип НО с запредельным ростом и плохими рабочими качествами.

 Отправлено: 20.05.11 11:43. Заголовок: Newberg пишет: А на..

Newberg пишет:

цитата:

А например, зачем ФСИ акита, еще и разного типа? Каково ее назначение?

В ФЦИ очень сильное американское лобби!!!

 Отправлено: 20.05.11 11:44. Заголовок: Newberg пишет: За м..

Newberg пишет:

цитата:

За меня не переживайте, подумайте лучше о себе.

8) подумал... и чЬто?
Newberg пишет:

цитата:

А например, зачем ФСИ акита, еще и разного типа?

акита отдельная,и достаточно древняя порода, хотя на счет древности могу и ошибаться.
Newberg пишет:

цитата:

у черного терьера в родословных все записано, я у них даже вео находила

Дайте скан этой родословной ЧТ, в которой ВЕО фигурирует, мама вернеться - покажу [взломанный сайт]
И так вопрос - зачем нужна ВЕО?

 Отправлено: 20.05.11 11:44. Заголовок: gera пишет: в прош..

gera пишет:

цитата:

в прошлом году стока доказательств было представлено..... челове слеп или .....

О несостоятельности НО как раз доказательств еще больше, и а ваши доказательства касательно ВЕО этот голословные высказывание на форуме НО, которые даже большинство и в серьез не восприняли.

Папаша Эксперта, зайдите в базу ЧТ и ознакомитесь с предками.

 Отправлено: 20.05.11 11:45. Заголовок: Newberg пишет: Ну а..

Newberg пишет:

цитата:

Ну а кто виноват, что современная НО не устраивает многих?

Newberg пишет:

цитата:

Не понимаю... какая может быть опасность? Вы же говорила ВЕО не конкурент НО, собаки низкого качества, не работаю и тут опасность?

Ньюберг, о том, что восточники не кусаются, в моем посте не было ни слова. А опасность в том, что потомки Фараона и Шайтана, которые не являются чистопородными немецкими овчарками, а кусаются, как и большинство современных шой-собак, "ни так, ни сяк, чаще никак", живут сейчас в Италии и Финляндии и благополучно выставляются в рингах немецких овчарок. Значит, скорее всего, и вязаться они там будут, и распространять в популяции немецких овчарок нетипичный для породы доминантный ген черного окраса тоже. И кроме этого они больше ничего полезного не принесут неудовлетворенным состоянием дел в породе заводчикам.
Спорить же с Вами об истории ВЕО мне не интересно. Хотя бы потому, что первая из этих собак появилась у меня за 15 лет до вашего рождения и, кстати, была весьма игривой даже в зрелом возрасте, и к тому же обладала выраженной активно-оборонительной реакцией. По крайней мере, прожив у нас пару месяцев (она стала моей, когда ей было уже около 2-х лет, но знал я ее месяцев с 4-х), она очень активно, будучи в наморднике, разогнала пристававших ко мне 9-летнему троих парней лет 15. И в те годы (1967-1985) мне довелось видеть активных и уверенных в себе ВЕО в большинстве. Даже в середине 80-х таких еще можно было встретить, но тогда к ним уже активно доливали крови н/о восточно-германского, т.е. центрально-европейского типа.

 Отправлено: 20.05.11 11:46. Заголовок: Newberg пишет: О не..

Newberg пишет:

цитата:

О несостоятельности НО как раз доказательств еще больше, и а ваши доказательства касательно ВЕО этот голословные высказывание на форуме НО, которые даже большинство и в серьезе не восприняли.

А у кого, детородный орган (пардон) длиннее???

 Отправлено: 20.05.11 11:47. Заголовок: Newberg пишет: О не..

Newberg пишет:

цитата:

О несостоятельности НО как раз доказательств еще больше, и а ваши доказательства касательно ВЕО этот голословные высказывани

Ок, давайте не голословно. Недавно прошел чемпионат по ИПО -- Кинодром. Там принимали участие: немецкие овчарки (из них три шоу), малинуа, добер (если мне память не отшибло) и ни одного представителя самой рабочей из рабочих "пород" -- ВЕО. Какие еще нужны доказательства?

 Отправлено: 20.05.11 11:49. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Спорить же с Вами об истории ВЕО мне не интересно. Хотя бы потому, что первая из этих собак появилась у меня за 15 лет до вашего рождения и, кстати, была весьма игривой даже в зрелом возрасте, и к тому же обладала выраженной активно-оборонительной реакцией. По крайней мере, прожив у нас пару месяцев (она стала моей, когда ей было уже около 2-х лет, но знал я ее месяцев с 4-х), она очень активно, будучи в наморднике, разогнала пристававших ко мне 9-летнему троих парней лет 15. И в те годы (1967-1985) мне довелось видеть активных и уверенных в себе ВЕО в большинстве. Даже в середине 80-х таких еще можно было встретить, но тогда к ним уже активно доливали крови н/о восточно-германского, т.е. центрально-европейского типа.

Вопрос без подвоха к вам.
Многие пишут, что раньше ВЕО была другой, более серьезной, с сильно выраженной агрессией и пр. Многие немчатники пришли в породу через ВЕО.
Вопрос - почему сейчас ВЕО, не та, что раньше? Причем поголовно? Что так испортило породу?

 Отправлено: 20.05.11 11:50. Заголовок: gera пишет: Вы стра..

gera пишет:

цитата:

Вы странная такая..... у Черного терьера в родословной тоже нет ерделей и ньюфов, а все знают, что они там были

Гера, не совсем так. У моего черныша Кирюши в пятом колене родословной еще был ризеншнауцер (в родословной отца, Гая-Ганса, он был записан в четвертом колене). К сожалению, сейчас проверить это можно только подняв записи в единой родословной книге РКФ.

 Отправлено: 20.05.11 11:51. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Вопрос - почему сейчас ВЕО, не та, что раньше? Причем поголовно? Что так испортило породу?

Ну как что? Разведение.

 Отправлено: 20.05.11 11:54. Заголовок: gera пишет: челове..

gera пишет:

цитата:

челове слеп или .....

...глух, но отнюдь не нем.

 Отправлено: 20.05.11 12:00. Заголовок: Люкс пишет: Папаша ..

Люкс пишет:

цитата:

Папаша Эксперта пишет: цитата: Вопрос - почему сейчас ВЕО, не та, что раньше? Причем поголовно? Что так испортило породу? Ну как что? Разведение...

...безграмотное и замешаное на собственных амбициях. По крайней мере, упадок ВЕО в Петрозаводске имел такие корни.

 Отправлено: 20.05.11 12:01. Заголовок: Люкс пишет: Там при..

Люкс пишет:

цитата:

Там принимали участие: немецкие овчарки (из них три шоу), малинуа, добер (если мне память не отшибло) и ни одного представителя самой рабочей из рабочих "пород" -- ВЕО. Какие еще нужны доказательства?

1. я не говорила что вео самые рабочие
2. вео выступают в основном по отечественным нормативам
3. результаты выступлений ВЕО имеют, даже по международным нормативам ВН, ИПО, монди...
Подробнее можно глянуть тут
http://veo.mybb.ru/viewtopic.php?id=4739
http://dogcompet.ru/dogs.php?pageno=1
Если так судить, шоу НО возможно чуть чаще можно увидеть на соревнованиях и то не на всех. Рабочим нужно отдать дань, они разводят под норматив и успешно выступают по нему.

Скрытый текст

Как ни уговаривайте рабочего немца держать сложнее, темперамент и гипер активность дает о себе знать, если не направить энергию собаки в нужное русло, в спорт, например, то собака разнесет квартиру, двор, дом.

 Отправлено: 20.05.11 12:10. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

...безграмотное и замешаное на собственных амбициях. По крайней мере, упадок ВЕО в Петрозаводске имел такие корни.

Ну, значит везде было примерно так.

 Отправлено: 20.05.11 12:13. Заголовок: Newberg пишет: Как ..

Newberg пишет:

цитата:

Как ни уговаривайте рабочего немца держать сложнее, темперамент и гипер активность дает о себе знать, если не направить энергию собаки в нужное русло, в спорт, например, то собака разнесет квартиру, двор, дом.

И как это у меня еще вольер цел , а у моей подруги квартира при работе-то с утра до вечера и никого больше в квартире не живет. Наверно, они у нас не из рабочих... [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.05.11 12:14. Заголовок: Newberg пишет: Как ..

Newberg пишет:

цитата:

Как ни уговаривайте рабочего немца держать сложнее, темперамент и гипер активность дает о себе знать, если не направить энергию собаки в нужное русло, в спорт, например, то собака разнесет квартиру, двор, дом.

не говорите ерунды

 Отправлено: 20.05.11 12:19. Заголовок: Люкс пишет: И как э..

Люкс пишет:

цитата:

И как это у меня еще вольер цел , а у моей подруги квартира при работе-то с утра до вечера и никого больше в квартире не живет. Наверно, они у нас не из рабочих...

Бирма пишет:

цитата:

не говорите ерунды

ППКС

 Отправлено: 20.05.11 12:22. Заголовок: Кстати, самый большо..

Кстати, самый большой "разносчик" вольеров и "плющильщик" оставленных мисок у меня кобель-шоу.

 Отправлено: 20.05.11 13:22. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Да, одни из предков у них одни, но есть еще и другие предки, которые не являлись немецкими овчарками, но использовались для получения ВЕО ''с необходимыми качествами''.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

У моего черныша Кирюши в пятом колене родословной еще был ризеншнауцер (в родословной отца, Гая-Ганса, он был записан в четвертом колене)

Я не поняла логики - как могут помешать кому-то немцы в родухах у ВЕО, если ризены не мешают у чернышей, признанных ФЦИ ?

 Отправлено: 20.05.11 13:23. Заголовок: Люкс пишет: И как э..

Люкс пишет:

цитата:

И как это у меня еще вольер цел , а у моей подруги квартира при работе-то с утра до вечера и никого больше в квартире не живет. Наверно, они у нас не из рабочих...

И вы собаку держите для себя и ваша подруга тоже? И куда собака девает свою энергию? И собака свободно гуляет по квартире? А возраст собаки можно узнать? Каких кровей собака?
У меня тоже в вольере закрытые немцы проблем не доставляют вообще, дом цел, двор в порядке, на клумбах цветы и т. д.. Энергия направлена на занятия и ноу проблем.

Марина Куретова пишет:

цитата:

Я не поняла логики - как могут помешать кому-то немцы в родухах у ВЕО, если ризены не мешают у чернышей, признанных ФЦИ ?

Интересный вопрос....

 Отправлено: 20.05.11 13:41. Заголовок: Newberg пишет: И вы..

Newberg пишет:

цитата:

И вы собаку держите для себя

Ну не для Вас же!
Newberg пишет:

цитата:

И собака свободно гуляет по квартире?

Зачем ей гулять в отсутсвие хозяйки? Как и все нормальные собаки -- спит, ну может ходит, откуда мне знать, что она делает? Но квартира цела и невредима.
Newberg пишет:

цитата:

А возраст собаки можно узнать?

Нету и двух лет. В квартире живет постоянно.
Newberg пишет:

цитата:

Каких кровей собака?

Чисто рабочих.
Мой жил в доме до 4-х месяцев, обгрыз в мое отсуствие угол дивана, который до него обгрызли другие собаки, оторвал отклеившийся лист обоев. Всё.

 Отправлено: 20.05.11 13:44. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

И так вопрос - зачем нужна ВЕО?

 Отправлено: 20.05.11 13:48. Заголовок: Папаша Эксперта Что..

Папаша Эксперта
Чтоб втюхивать людям щенков, рассказывая байки о злобности и умалчивая о некусачести

 Отправлено: 20.05.11 13:50. Заголовок: И еще вопрос: чего в..

И еще вопрос: чего вы Newberg пытаетесь доказать? Что ВЕО лучше НО? Это на немчатском форуме?

 Отправлено: 20.05.11 13:50. Заголовок: Люкс пишет: Ну не д..

Люкс пишет:

цитата:

Ну не для Вас же!

Не перекручивайте! Не под спорт или разведение?

Люкс пишет:

цитата:

Зачем ей гулять в отсутсвие хозяйки?

Большинство собак закрывают в клетка, чтобы 1. обезопасить квартиру, 2. обезопасить собаку.

Люкс пишет:

цитата:

Нету и двух лет. В квартире живет постоянно.

Не поверю что квартира целая, если конечно собака не в клетке в отсутствие хозяев.

Только на моей практике погрызенные миски, съедены кожаные поводки, провода, даже смертельные случаи бывали, испорченная мебель, линолеум, испорчены телефон, фотоаппарат, камера, уничтожены цветы, испорчены тонны обуви... список можно продолжать вечно. Ну если конечно все это убрать + еще почти все вещи, может квартира будет целой.

 Отправлено: 20.05.11 14:00. Заголовок: Newberg пишет: Не п..

Newberg пишет:

цитата:

Не поверю что квартира целая, если конечно собака не в клетке в отсутствие хозяев. Только на моей практике погрызенные миски, съедены кожаные поводки, провода, даже смертельные случаи бывали, испорченная мебель, линолеум, испорчены телефон, фотоаппарат, камера, уничтожены цветы, испорчены тонны обуви... список можно продолжать вечно. Ну если конечно все это убрать + еще почти все вещи, может квартира будет целой.

А на моей практике есть обратный случай. Человек завел себе рабочую НО, живет она у него в квартире и квартира цела и невредима, клетки у него нет, собаку ни где не закрывает. Хозяин не спортсмен. Я когда интересовалась у него погромами, он мне ответил очень просто: "Когда я вижу, что моя собака собирается бегать по потолку, то просто беру в руки поводок и иду на улицу напрягать ее мозги дрессировкой"

 Отправлено: 20.05.11 14:00. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

И еще вопрос: чего вы Newberg пытаетесь доказать? Что ВЕО лучше НО? Это на немчатском форуме?

Ничего доказать не хочу, как раз наоборот доказываете Вы, что порода ВЕО не нужна, а я только говорю что это уже не ваше дело и не дело Германии, а дело тех, кто породой занимается. Я писала выше - есть спрос, есть предложение. Породу восстановили, и она успешно развивается, значит порода нужна и несет ей необходимы функции.
Можно сделать вывод что любителям и заводчикам немецких овчарок - ВЕО не нужна! Круг ограничивается только этими людьми, особенно этим немецких форумом.

 Отправлено: 20.05.11 14:02. Заголовок: Gerda пишет: "К..

Gerda пишет:

цитата:

"Когда я вижу, что моя собака собирается бегать по потолку, то просто беру в руки поводок и иду на улицу напрягать ее мозги дрессировкой"

Вот в том то и дело, энергию куда-то девать нужно.

 Отправлено: 20.05.11 14:03. Заголовок: sena lapa пишет: Вс..

sena lapa пишет:

цитата:

Все таки на ВЕО смотреть приятней

Ну незнаю конечно, каждому своё

 Отправлено: 20.05.11 14:08. Заголовок: Newberg пишет: Не п..

Newberg пишет:

цитата:

Не под спорт или разведение?

Я дрессирую всех своих овчарок и со всеми гуляю, независимо пойдут ли они в спорт, разведение или никуда.
Newberg пишет:

цитата:

Не поверю что квартира целая, если конечно собака не в клетке в отсутствие хозяев.

Да не верьте, мне-то что. Какой дурак будет держать в квартире больную на голову собаку?
Newberg пишет:

цитата:

Только на моей практике погрызенные миски, съедены кожаные поводки, провода, даже смертельные случаи бывали, испорченная мебель, линолеум, испорчены телефон, фотоаппарат, камера, уничтожены цветы, испорчены тонны обуви... список можно продолжать вечно. Ну если конечно все это убрать + еще почти все вещи, может квартира будет целой.

Я Вам сочувствую. Где ж Вы таких уродов понабрались? Может это из тех рабочих, как в Вашей рекламке?

Newberg пишет:

цитата:

Вот в том то и дело, энергию куда-то девать нужно.

Никуда не нужно девать энергию только игрушечной собаке.

 Отправлено: 20.05.11 14:12. Заголовок: Люкс, ну во первых в..

Люкс, ну во первых вы так и не ответили на мой вопрос, а во вторых кроме как на личные оскорбления больше не на что не способны. С вами общаться бесполезно, ни логики, ни сообразительности!

Люкс пишет:

цитата:

Я Вам сочувствую.

Да уж извините, это собаки не мои лично, и я не живу в квартире! Вы бы прежде писать свой пост выше хоть бы об этом подумали! И рабочих у меня нет, эти малые не в счет.