Пост N: 929
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)
От администратора:
Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
Отправлено: 16.05.11 23:04. Заголовок: С удовольствием! htt..
С удовольствием! Вот всю компанию и наснимаю ..камера все-равно нужна..Теперь все выводки-проверки на работе надо "документировать", [взломанный сайт] .
Эх! Раз никто не показывает рядовость при движении к укрытию,мы можем показать рядовость при движении хозяина с тазиком на голове http://www.youtube.com/watch?v=PLz5cwX1pjM
Где рядовость к укрытию с фигурантом у ваших собак поглядеть можно?))на каком мероприятии?)) ...
Лена, я выкладываю различное видео периодически. Когда я это делаю, получаю полный игнор в ответ. И, спрашивается, нахрена козе баян? Тратить время и мегабайты для того, чтоб поймать тишину?..
В воскресенье на чужой площадке и с толпой народа, после прошедших соревнований по нацвидам, на которых работал коллектив клуба СДКЦ, вытащили своих серых тварей и поработали с ними защиту. Хождение рядом к укрытию, равно как и обегание оного и облайка в нем присутствовали. На слово поверите или опять снять ролик и поймать тишину?..
Пост N: 9137
Info: 8-916-140-18-95
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Московская обл. г. Электросталь
Отправлено: 17.05.11 08:45. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
мы можем показать рядовость при движении хозяина с тазиком на голове
А мы вот такое. Весь прикол в том, что моя собачка ненавидит своих сородичей и жрёт их при каждом удобном случае. Самой страшно. Кто хоть раз видел КАК она дерётся, тот в полной мере оценит это видео.
Елена Павликова пишет:
цитата:
Тишина в ответ- это не самый плохой признак.
На мой взгляд, самый плохой. Это означает, что это видео не интересно НИКОМУ!!!!
Ален, если у вас даже смена темпа при хождении рядом, зачем до сих пор ведущая рука статична? Вы помогаете телом собаке до сих пор, ИМХО, это слишком много для обученной собаки.
Зачем просить и иногда даже требовать, если в итоге получаешь гробовую тишину?
Я же и написАла, что тишина в ответ при этом, не плохой признак. Это значит, что видна проделанная с собакой работа. Если при этом просят комментарий, то в них вроде бы не отказывают. А вот когда показывают и утверждают , что показывают что-то СУПЕР, а этого нет, то высказывания себя ждать не заставляют...
Пост N: 3790
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 17.05.11 10:00. Заголовок: ДК пишет: что не нр..
ДК пишет:
цитата:
что не нравится то ???)
да мне-то лично все равно про кого что кто говорит, свои глаза есть. Моего вон в колючке тоже уродцем обозвали (шоушника шоушники) и что? Мот кому-то от этого легче стало .
Пост N: 6015
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 17.05.11 10:40. Заголовок: У меня на охраняемом..
У меня на охраняемом объекте в эти майские праздники такой случай был. Сделали лазейку и пробрались на первый этаж 5 подростков с молоденьким милициОнером( может на нем только форма была, рация, жетон в кармашке. Удостоверение и жетон показать отказался )Собаки были в свободном полете и обнаружили нарушителей .Так вот, пока милициОнер прикрывался детишками- собаки их не трогали, но как только"страж порядка" попытался направить стопы в мою сторону, сука сразу отделила детей- прилепила к стене и охраняла, а кобель прихватил м-ра сначала за руку, чтобы не жестикулировал, а потом за ногу в области паха, чтобы не шевелился...Жалко, что камеры у меня нет. Было бы интересно посмотреть, как развенчиваются детские кумиры... )))
Пост N: 3795
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 17.05.11 10:46. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ну, это старое фото...По нему не видно ни уродства, ни прелестей...как они там это определили?)))
Так по старому и определяли, я ж других нигде не выкладывала, не навязывала, не рекламировала и, честно говоря, даже не фотографировала , потому мне по барабану как там кто его назовет . А вот серо-белое меня заинтересовало . Мот они с моим серым мелким перепутали , дак и внем белого нету...
Когда я это делаю, получаю полный игнор в ответ. И, спрашивается, нахрена козе баян? Тратить время и мегабайты для того, чтоб поймать тишину?..
обманываете батенька, вы выкладывали последнее лет сто назад с апортиком, а че там коментировать, ходит рядом шикарный вид сзади был акурат продемонстрирован, собака хватает эт уже плюс, и се, а где принос апортика, прыжки через метровый барик, этого к сожалению небыло и коментировать полуфабрикаты как-то не интересно
Пост N: 9569
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.05.11 11:45. Заголовок: Вчера собак в машине..
Вчера собак в машине был , а я пошла за чишкой, окна на распашку, мелкий мордой не светил задние в тонировке, молодежь решила машину угнать короче увидав морду Рауля быстро ретировались а я все считаю ее красивой
Пост N: 280
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 17.05.11 12:30. Заголовок: Если кто-то из нашей..
Если кто-то из нашей избы-флудильни выкладывает видео своих собак,я обязательно смотрю.И если собаки совершают там ошибки,то ничего страшного.Думаю,это и сами выкладывающие видят.Главное что люди работают и не стесняются показать свои наработки и свои ошибки.У меня на ролике с соревнований(мой ролик с тазиком-с соревнований) тоже собака совершает ошибки,да и я тоже.Очень интересно бывает видеть свои ошибки со стороны,иногда замечаешь то,что делаешь непроизвольно,например движения телом или рукой,это происходит порой механически и обнаруживаешь только по комментарию судьи или на роликах.Я считаю что любой,выкладывающий ролик с работой своих собак достоин уважения.А если кто-то выложит с соревнований-вообще посмотрю с тройным удовольствием и вовсе не для критики. Поэтому с удовольствием посмотрю любой свежий ролик.
Пост N: 6023
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 17.05.11 12:50. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Если кто-то из нашей избы-флудильни выкладывает видео своих собак,я обязательно смотрю.И если собаки совершают там ошибки,то ничего страшного.Думаю,это и сами выкладывающие видят.Главное что люди работают и не стесняются показать свои наработки и свои ошибки.
Пост N: 3797
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 17.05.11 14:21. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Я считаю что любой,выкладывающий ролик с работой своих собак достоин уважения.
Это точно. И даже если кто-то раскрикует, что тут такого? Разумный человек проанализирует и на заметку возьмет, чтоб исправить ошибки. Если не видеть своих ошибок, как продвигаться вперед?
у меня видео снимается на canon powershot S5IS - на качество пока никто не жаловался :) хоть и фотоаппаратик...а качество видео весьма пристойное. Модель старая, в продажах нет...но б/у 4-5 тысяч :) у меня года 4 уже - но устраивает и фото и видео. Снимаем видео всех занятий, дома разбираем, глядя со стороны. пример качества видео , снятого "мыльничкой" Скрытый текст
Пост N: 3799
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 17.05.11 15:32. Заголовок: Я тоже каноном рабоч..
Я тоже каноном рабочим снимаю, мот качество там и не очень, но мне главное -- себя со стороны увидеть. Подсказать жеж некому мне, тока самой смореть надо... Помогает.
Отправлено: 17.05.11 15:57. Заголовок: Видео с мутпробы сня..
Видео с мутпробы снято цифромыльницей canon powershot g9. Обработано (порезано, добавлены субтитры) с помощью Windows Movie Maker. Претензии к качеству картинки есть?
Отправлено: 17.05.11 16:52. Заголовок: Julex пишет: у меня..
Julex пишет:
цитата:
у меня видео снимается на canon powershot S5IS
а у меня 20-ка..зеркало-цифра..Видео нет... Но камера покупается не только собак снимать..Есть еще путешествия по морям, островам, красивым городам..Эх, где ты, отпуск
Пост N: 776
Зарегистрирован: 12.08.06
Откуда: Россия, Киров
Отправлено: 17.05.11 17:28. Заголовок: gera А выключи эмо..
gera
А выключи эмоции и поставь эксперимент. Води собачку рядом с дядечкой с рукавом - раз 20 в день на протяжении нескольких месяцев, плюс находиться рядом с ним в течении часов. Не давая кусаться и не дразня. Если удастся сохранить ярко выраженную реакцию - то я ваш метод запатентую для применения
Вы-молодцы! я надеялась, что только у моей Мыши бабушка согрешила с пит-булем.. Ан нет.. Как-то нас пыталась сожрать стая в лесопарке, возле Войковской (забрели подальше от людей в дальние уголки леса и напоролись)-лайкоиды в полтора раза крупней этой малявки,работают очень слажено-адреналина я там хапнула..ух..Отбились без потерь,хоть и с трудом..но честно говоря,я обалдевшая почти любовалась, как она дерется..Маленький, юркий комок ярости..Ни одной царапины Горжусь своей маленькой Мышью
Пост N: 5925
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 17.05.11 19:40. Заголовок: а я побывала на кино..
а я побывала на кинодроме! Один шоушник произвел очень хорошее впечатление на защите. Да и внешне очень приятный - крепкий и сухой, ноги не болтаются, отличное выражение, темперамент. Хорошо бы если заводчики и приверженцы шоу разведения обратили на него внимание.
Пост N: 9575
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.05.11 20:37. Заголовок: Iii пишет: Один шоу..
Iii пишет:
цитата:
Один шоушник произвел очень хорошее впечатление на защите. Да и внешне очень приятный - крепкий и сухой, ноги не болтаются, отличное выражение, темперамент. Хорошо бы если заводчики и приверженцы шоу разведения обратили на него внимание.
Ира когда кто-то нравится, надо кличку и остальные даные писать, а то не все на кинодром могут вырваться
Отправлено: 17.05.11 23:53. Заголовок: kena пишет: не обяз..
kena пишет:
цитата:
не обязательно
kena пишет:
цитата:
если я через магазинчик пройду, мои яйца будут раздавлены
А Вы, Кена, не ходите на сдачу ЗКС через магазинчик..А если и ходите, то балуйте любимых фигурантов шашлыками, а не яичницей Повторю вопрос-это объязательно-лежать на вещи собаке? ..Кена, ваше мнение я уже услышала Спасибо.
Пост N: 281
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 18.05.11 03:20. Заголовок: Маха На сдаче ЗКС в..
Маха На сдаче ЗКС вещь ложится возле лап или плеча собаки.Собака может делать что угодно-лежать рядом,сгрести под себя,стоять или сидеть над ней,и даже метаться туда-сюда со злобным видом(когда забирают).Все варианты равноценны,лишь бы вещь не отдала.Но когда собака на вещь ложится,это дает меньше шансов забрать вещь именно на соревнованиях,когда забирать будут не один,а два человека.Легче всего "растянуть" собаку,которая метается над вещью,плюс она может вещь случайно отбросить лапами.Поэтому,мое мнение таково-если вам сдать испытания(один забирающий)-пойдет любой вариант.Если хотите выступить на соревнованиях,я бы учила на вещь ложиться или чтобы собака держала ее между передними лапами. Видео с соревновательной программы ЗКС постараюсь поставить после 29 числа,когда у нас пройдет серия соревнований.(буду снимать видео)
А насчет тазика-попробуйте,очень интересно,как собака среагирует.Ещё и шарики возьмите.У нас некоторые собаки на шарики интересно реагировали-подпрыгивали и пытались схватить. Да,главная "фишка" рядовости с тазиком и шариками в том,что команда рядом дается лишь однократно,в начале маршрута,а потом вы ходите,производите манипуляции(одевание и снимание тазика,остановки,привязывание шариков,повороты и т.д.),держа рот на замке,иначе за упражнение баранка
Пост N: 4457
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 18.05.11 07:19. Заголовок: Маха пишет: У меня ..
Маха пишет:
цитата:
У меня вопрос по сдаче ЗКС-это обьязательно, чтобы собака на охране вещи лежала на ней?
Совершенно не обязательно (судейский не может этого потребовать по действующим правилам). Но технически - если вещь лежит вплотную к собаке, стырить ее сложней. [взломанный сайт] Как почетный стырщик заявляю.
Пост N: 4458
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 18.05.11 07:25. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Все варианты равноценны
Это не так. Если считать равноценностью - равнооценниваемость.
Rex Staller пишет:
цитата:
сгрести под себя
Штрафуется.
Rex Staller пишет:
цитата:
Если хотите выступить на соревнованиях,я бы учила на вещь ложиться или чтобы собака держала ее между передними лапами.
Учить всему, чему угодно, но только не охране вещи? Закат солнца вручную, суррогат "охраны" - если только от безысходности с конкретным материалом..?
Если у собаки есть врожденное "это моя корова и я ее дою" - то, в общем, неважно, где лежит вещь, под лапами или за попой. Собака отработает на нумере первом и переключится на нумера второго, когда активность проявит он. То, о чем вы говорите - это правда не более чем способ прикрыть, микшировать то, что собака не охраняет вещь, увы...
Пост N: 661
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.05.11 07:28. Заголовок: Vetal Это не моя соб..
Vetal Это не моя собака :) это видео было из последних снятых ( на Кинодроме)..как пример какое видео может "выдавать" мыльничка. Был просто вопрос , что камеру мол дороговато покупать только лишь для того, чтобы снимать тренировки. romanenko попробую на тех видео, что ещё не удалены с компьютера :) загружаю на ютюб и стираю..и так места мало.
Пост N: 4459
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 18.05.11 08:04. Заголовок: kena пишет: я тож п..
kena пишет:
цитата:
я тож почетный
кена, вы забыли добавить, что у вас еще есть красивенький бантик голубенький, - всяко красивей, чем у меня, и кукла ваша - больше и дороже, чем моя. А так все закономерно и предсказуемо.
кена, вы забыли добавить, что у вас еще есть красивенький бантик голубенький, - всяко красивей, чем у меня, и кукла ваша - больше и дороже, чем моя. А так все закономерно и предсказуемо.
Пост N: 5926
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 18.05.11 11:17. Заголовок: я пока без компа, то..
я пока без компа, только на телефоне. Поэтому фотки выложить не могу. Лохмачка из Крохи не получилась. Мы с ней передумали )) kena Ты издеваешься ?? )) Я не знаю кличек новых немцев из шоу. )) Хотя в каталоге ща гляну. Zidan v Hutberg (Markus v Status Quo x Palme v Hutberg) Отец отборник, а вот кто мать мне интересно. Гляньте кто-нибудь в базе и киньте ссылку, плиз. Очень любопытно от некусающегося отборника увидеть отличную собаку с нормальным экстерьером ))
Пост N: 4501
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.05.11 11:23. Заголовок: Raksha пишет: Води ..
Raksha пишет:
цитата:
Води собачку рядом с дядечкой с рукавом - раз 20 в день на протяжении нескольких месяцев, плюс находиться рядом с ним в течении часов. Не давая кусаться и не дразня. Если удастся сохранить ярко выраженную реакцию - то я ваш метод запатентую для применения
о разном говорим.... в данном случае собаки прекрасно знают, что будут кусаться ЗакусАЙ пишет:
Наша работа, шоунемец в мондиоринге, соревнования в Ясенево
Высыл запороли ладно, мы работаем над этим, но "рядом".... изначально по моей вине неправильно сделано и позже еще испорчено...вот как исправлять...над концентрацией работаем, но как то медленно продвигаемся. За рингом более менее, плотно, при остановке взгляд в глаза, а вот в ринге... воздействовать нечем и нельзя... Не устраивает меня такое "рядом"...
Пост N: 3800
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 18.05.11 11:39. Заголовок: Troi пишет: Не устр..
Troi пишет:
цитата:
Не устраивает меня такое "рядом"...
Идет-то он довольно плотно, но очень невесело. Мне кажется надо над этим и работать, он должен быть на стреме и ждать от Вас поощрения за выполнение упражнения. Я своей корректировала поворот головы строгачом, а за упражение поощряю игрушкой (она их очень любит, потому ждет -- когда кину и соображает что кину, когда глазами выпросит)
Пост N: 4461
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 18.05.11 11:48. Заголовок: gera пишет: страшно..
gera пишет:
цитата:
страшно к собакам подходить????
Зачем? Фигуранты на вещи работают в скрытках. Правда, если бы без скрыток (но и не ограниченным правилами) то украсть тоже можно у почти всякой собаки.
Пост N: 217
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия, Мос.область
Отправлено: 18.05.11 12:03. Заголовок: у нас вот еще вылезл..
у нас вот еще вылезла проблема, на четвертых в жизни соревнованиях... На тренировке работа четкая, плотная и концентрированная, на всех упр. а вот на соревнованиях... на входе в ринг снимать надо все, нет удавки или строгача и... все... На ролике видно, вошли и собак "поплыл", отвлекается, нюхает. И только после второго упр. когда в момент оглаживания я сказала ему сквозь зубы какой он "умница" вроде встряхнулся и включился. Есть какие то элементы "включения" в тренинге спорт.собак? или это конкретно наша заморочка?
Пост N: 218
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия, Мос.область
Отправлено: 18.05.11 15:11. Заголовок: kena пишет: мне вот..
kena пишет:
цитата:
мне вот показалась некая заторможенность в работе, все время на собаку смотрите и неуверенность с вашей стороны...
я когда поняла что собака нифига не под контролем растерялась, а поскольку в монди не запрещено между упражнениями собаку гладить и смотреть на нее, я и смотрела и думала, что бы с ним такого сделать Хоть с нас и сняли на "рядом" всего один балл, но +высыл... вобщем не смотря на занятое место и высокий в принципе балл послушка мне наша категорически не понравилась, надо работать над "радостью" и концентрацией и включением и... работать, работать. Немцев в монди и так мало, а уж когда выходит шоу так что приходиться стараться.
Похвастаюсь [взломанный сайт] на предыдущих наших соревнованиях, Отборочных на чемпионат мира бельгийской овчарки, мы вааще первое место заняли обойдя всех малинойсов...
Пост N: 1599
Зарегистрирован: 19.03.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Фото:
Отправлено: 18.05.11 15:57. Заголовок: Troi пишет: На тре..
Troi пишет:
цитата:
На тренировке работа четкая, плотная и концентрированная, на всех упр. а вот на соревнованиях...
Собаки быстро просекают разницу между тренировками и соревнованиями. Некоторые спортсмены специально "заваливают" состязание, чтобы можно было воздействовать на собаку во время соревнований, чтобы её, заразу, лишить иллюзий.
Пост N: 3802
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 18.05.11 16:30. Заголовок: Troi пишет: надо ра..
Troi пишет:
цитата:
надо работать над "радостью" и концентрацией и включением и... работать, работать.
Если с точки зрения ИПО, то работы непочатый край , а про мондио я ничего толком не знаю, у нас им никто не занимается. Лично мне по нраву более азартная и радостная работа, которую и демонстрируют хорошие собаки в ИПО. Но, в общем, всегда радуешься людям и их собакам, когда они достигают результатов. Так что -- мои Вам поздравления! Особенно потому, что Troi пишет:
цитата:
Немцев в монди и так мало, а уж когда выходит шоу так что приходиться стараться.
ЗакусАЙ Штрафуется,если собака треплет,грызет или переносит вещь.Если собака ляжет на нее,это не штрафуется.Разве что дотошный судья придерется по пункту "другие нарушения" и оштрафует на 1 балл.Но по этому пункту может штрафоваться что угодно на усмотрение судьи. Что касается остального,а именно рассуждений о том,что истинная охрана,а что показушная,даже спорить не буду,это бесполезно.Надо смотреть конкретную собаку на конкретных испытаниях или соревнованиях,чтобы что-то говорить конкретное.Кроме того,возможно,у нас разные понятия о том,как может вести себя собака,охраняющая вещь.Жили бы вы рядом,пригласили бы вас забиральщиком или стырщиком для собак,лежащих на вещи.Может,у вас свой опыт,но у меня и моих знакомых инструкторов и спортсменов-свой.Именно им я и делюсь.Не более того.
Пост N: 4462
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 18.05.11 16:56. Заголовок: Rex Staller Маргар..
Rex Staller
Маргарита, простите меня за занудство, но я все же напоминаю вам, что именно вы написали:
цитата:
На сдаче ЗКС вещь ложится возле лап или плеча собаки.Собака может делать что угодно-лежать рядом,сгрести под себя,стоять или сидеть над ней,и даже метаться туда-сюда со злобным видом(когда забирают).Все варианты равноценны,лишь бы вещь не отдала.
Rex Staller пишет:
цитата:
Штрафуется,если собака треплет,грызет или переносит вещь.Если собака ляжет на нее,это не штрафуется.
Поэтому, аппелируя к тому, что не штрафуется укладка собаки на вещь, вы несколько обедняете приведенный вами список действий собаки, который не штрафуется-равноценен-равнооценен.
Rex Staller пишет:
цитата:
Кроме того,возможно,у нас разные понятия о том,как может вести себя собака,охраняющая вещь.
Расскажите о ваших, я с удовольствием расскажу о своих, обсудим.
Пост N: 283
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 18.05.11 17:08. Заголовок: Troi Я видела ещё р..
Troi Я видела ещё ролик с выступлением вашей собаки.В целом у вас дела продвигаются нормально.Рядом-да,несколько понуро и совсем без концентрации,но она,собственно,в монди не требуется.Но когда собака не концентрируется на рядом вообще,естественно,что собака и ошибок допускает больше.У нас на последних соревнованиях собаки тоже мочили такие корки-как только с шеи всё сняли и в ринг,тоже на рядом у многих концентрация падала.Я лично учу собак прижиматься при движении к ноге,т.е. "рядом"-это идти,прижавшись к ноге.А ещё между упражнениями,можно подбодрить собаку,игриво тронуть за ушко,поймать взгяд глаза в глаза,сказать молодец.Многих собак это взбадривает.Вот ролик ещё одной собаки при работе послушки мондио,гляньте,может что интересное для себя найдете (хотя мондио у нас только начинает развиваться и до классной работы собакам далеко...) http://www.youtube.com/watch?v=UJDjWnU6bro
ЗакусАЙ Артем,давайте не углубляться в дебри словесных определений.Скажем простым русским языком.Для судьи(я могу сказать,как судья,у которого открыто ЗКС ранга САСТ) при оценивании навыка не играет роли манера работы на охране.Мне фиолетово,будет собака стоять над вещью,ляжет на нее,или будет делать небольшие броски туда-сюда,не удаляясь от вещи.Если за отведенное правилами время действий помощник вещь не забрал-я поставлю полный балл,нравится мне эта манера работы или нет. Если же я буду готовить собаку как спортсмен для выступлений на соревнованиях ранга САСТ,то я выберу для подготовки своей собаки вариант,дающий в моей личной практике самые меньшие проколы.А именно-укладку на вещь передних лап собаки и реакцию только на непосредственно приближающуюся к вещи руку.При этом,естественно,собака знает,что вещь-это "мое",которое ни за что не отдам.Иначе,зачем вообще рассуждать об охране,если собаку интересует больше субьект-покуситель,чем сама вещь? Кому-то нравится другой вариант-да без проблем.
Пост N: 4464
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 18.05.11 17:28. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
при оценивании навыка не играет роли манера работы на охране.
Да, я вас хорошо понимаю. Не забывайте, однако, и о том, что уже несколько лет подряд, если мне память ни с кем не изменила, обираются ввести ТСБ при оценивании защиты ЗКС, а также свободную охрану вещи без привязи. Это для вас ровно ничего не меняет?
Rex Staller пишет:
цитата:
Если за отведенное правилами время действий помощник вещь не забрал-я поставлю полный балл,нравится мне эта манера работы или нет.
Я вас не понимаю. То есть для вас навык "охрана вещи" - суть зачет-незачет? А скажите, как вы инструктируете фигурантов, работающих на охране вещи? Если не секрет, конечно.
ЗакусАЙ Артем,при чем тут введение или невведение ТСБ? Я лично внутренне любой собаке на любой защитной дрессировке ставлю ТСБ,вне зависимости от того,введено или нет.Это может повлиять на мои взгляды по испльзованию в разведении этой собаки,и не более. Если ты эксперт,ты должен руководствоваться положением,а не эмоциями.Отечественные нормативы ОКД и ЗКС таковы,что нет там пункта общее впечатление и штрафовать ты не имеешь право,если точно не сформулировал ошибку.Если сильно руки чешутся,есть только 1 балл по пункту другие нарушения.Точка.Не нравится судить по правилам-не суди ОКД-ЗКС.Суди ИПО,там другой подход и другие принципы оценки работы собаки.Что касается свободной охраны вещи на ЗКС,ее введут врядле.Но и если введут,это не будет новостью.Охрана вещи без привязи есть в КД-3 и мондио,и наши спортсмены учат собак охранять вещь и без привязи,т.к.ЗКС у нас лишь переходная ступенька к КД-2 и КД-3. А фигурантов,когда сужу ЗКС,я инструктирую строго согласно положения,где все их действия прописаны(хотя мне,может,и хотелось бы сказать-сделайте все,чтобы забрать у собачки вещь))) Есть другие дрессировки,где помощникам на охране большее раздолье-КД-3 например,мондио-3. А ещё у нас куча ненормативных защитных мероприятий,где можно изголяться хоть на охране,хоть на факторе,хоть на лобовой.А нормативные испытания и соревнования должны проводиться строго по положениям.
Пост N: 4465
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 18.05.11 18:19. Заголовок: Rex Staller Увы, к..
Rex Staller
Увы, к сожалению вы ответили мне исключительно формально. Можно было и вовсе не отвечать - и положение, перед тем как работать на соревнованиях по ЗКС, я обязательно освежаю и читаю внимательно. Вместе с тем даже один и тот же судья дает мне разные инструктажи в 2009 и 2011 годах на вещи. То есть вовсе разные.
Rex Staller пишет:
цитата:
где все их действия прописаны
Это совершенно не так. Это я вам как дипломированный (ого, как я крут! ) юрист заявляю.
Rex Staller пишет:
цитата:
а не эмоциями.
Господи, понятие ТСБ вы уравниваете с эмоциями? Я говорю о совершенно конкретных вещах - в зависимости от манеры охранять или "охранять" вещь я, как фигурант или как судья могу делать вывод о том, что у собашки внутрях - гнилой ливер, пардоньте, или горячее сердце. И, в общем-то, согласившись с тем, что я не вправе снимать баллы за нарушения, которых в нормативе нет, полагаю, что вполне законно судье, судящему собашку с гнилым ливером, срезать с нее максимум баллов за нарушения, котрые она таки допустила.
И еще... дьявол в мелочах. Вы почему-то старательно ушли от ответа - как вы инструктируете фигурантов. Жаль. Я говорю и о том, что на мой сугубо фиолетовый и очень скромный взгляд, забирать вещь должны оба фигуранта, а не один, и о том, что по максимуму должно штрафоваться, если собака не сразу снимается с первого фигуранта при начале работы второго - даже если собаки при этом успела добежать; и то, что фигурант должен действительно прилагать усилия к тому, чтобы увести собаку по сектору за собой, и еще то, что оба фигуранта в перву голову должны понимать - ЧТО они проверяют и действовать соответственно.
Я уже когда -то писала об этом. Правда тоже в скрытом тексте, так как очень комплексую по этому поводу, может быть просто не прочитал.... Рука была сильно травмирована. Висела плетью. Раньше вообще не могла её поднимать. Сейчас уже получается, но пока не очень высоко и трудновато . Надеялась, что это не сильно заметно....
Маха
Troi пишет:
цитата:
Наша работа, шоунемец в мондиоринге, соревнования в Ясенево
Вы молодцы! А "рядом", мне кажется когда начнете сначала, просто не форсируйте события. Дайте собаке «повеселиться» буквально через каждые пару -тройку шагов. Мне кажется у Вас всё получится.
Похвастаюсь на предыдущих наших соревнованиях, Отборочных на чемпионат мира бельгийской овчарки, мы вааще первое место заняли обойдя всех малинойсов...
ЗакусАЙ Артем,да,то,что не прописано в положении как штраф-это эмоции.Если вы не можете сформулировать понятие "гнилой ливер"-у вас есть право снять 1 балл.Но и его придется обьяснить иными словами,чем гнилой ливер.Если собака допустила нарушение,которое не перечислено в пунктах штрафа,но это явное нарушение-вы можете снять 2 балла,если в пункте др.нарушения стоят цифры 1-2.И тоже четко сформулировать нарушение.То,что положения по отеч.нормативам несовершенны и там многое надо дополнять и менять,это другой вопрос.Но оно просто есть и снимать просто так,за то,что мне не понравился "внутренний дух собаки"-я не имею права.
Что касается остального.Два фигуранта работают на соревнованиях.На испытанеиях вещь забирает один фигурант. Если речь идет о соревнованиях,то фигуранты в рамках положения могут действовать свободно-да хоть на карачки опуститься и гавкнуть на собаку,чтобы отвлечь,хоть покушать лакомство на глазах у собаки,а потом бросить ей.Если собака отошла от вещи в процессе охраны,то она будет оштрафована за отход от вещи,даже если не забрали-это прописано в пунктах штрафа.И вообще она оштрафуется за все что можно,и полный балл получит ,ЕСЛИ НЕ ЗА ЧТО ШТРАФОВАТЬ. Так понятнее? Что касается задачи фигурантам проверить собаку,а не изобразить телодвижения в сторону вещи,то это настолько очевидная вещь,что подробно инструктировать о задачах нужно только откровенных дилетантов,или тех,кто впервые работает помощниками.
Отправлено: 19.05.11 07:46. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Мне фиолетово,будет собака стоять над вещью,ляжет на нее,или будет делать небольшие броски туда-сюда,не удаляясь от вещи.Если за отведенное правилами время действий помощник вещь не забрал-я поставлю полный балл,нравится мне эта манера работы или нет.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
в зависимости от манеры охранять или "охранять" вещь я, как фигурант или как судья могу делать вывод о том, что у собашки внутрях - гнилой ливер, пардоньте, или горячее сердце.
Это и есть "общее впечатление" которое оценивается в ИПО,а в ЗКС важен результат, пусть тебя собака хоть кусает, если она выполнила поставленную задачу (охрана вещи) - вопросов нет. Rex Staller чувствуется старая школа, респект вам , меня учат так-же.
Пост N: 460
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 19.05.11 08:47. Заголовок: Troi пишет: надо ра..
Troi пишет:
цитата:
надо работать над "радостью"
Интересненько, это вы с помощью "строгача" собираетесь над радостью работать? Однако... (не обижайтесь, я вам только хорошего желаю, но вот эти методы обучения смотреть в глаза с помощью "строгача" - извините...уже вчерашний день, по-моему)
Интересненько, это вы с помощью "строгача" собираетесь над радостью работать? Однако... (не обижайтесь, я вам только хорошего желаю, но вот эти методы обучения смотреть в глаза с помощью "строгача" - извините...уже вчерашний день, по-моему)
К Вашему сведению, строгач -- это не обязательно оружие наказания. Как и ЭШО, кстати. Надо просто знать, что именно (а главное -- как) с помощью строгача Вы хотите достичь. Если конечно просто изо всех сил выдирать шею собаки из плеч -- то не надо.
Пост N: 4467
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 19.05.11 10:33. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Если вы не можете сформулировать понятие "гнилой ливер"
Я не могу? Да Господь с вами. Могу и еще как. Я говорю о собаках, неуверенных в себе, собаках, которым очень важно, какой фигурант вышел забирать вещь, о собаках, запиханных в схему пинками, тех собаках, которым нахрен не нужна вещь и охрана этой вещи тоже не нужна: просто за выход из схемы очень больно бьют, а это неприятно.
Rex Staller пишет:
цитата:
Так понятнее?
О да, огромное мерси за разъяснения.
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
чувствуется старая школа, респект вам , меня учат так-же.
Боанасье и кардинал, как же, помню.
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
Это и есть "общее впечатление" которое оценивается в ИПО,а в ЗКС важен результат, пусть тебя собака хоть кусает, если она выполнила поставленную задачу (охрана вещи) - вопросов нет.
Вы уже подготовили собаку к сдаче хоть какого-нибудь норматива самостоятельно?
Люкс пишет:
цитата:
Надо просто знать, что именно (а главное -- как) с помощью строгача Вы хотите достичь.
Резонно. Но ПолицияНравов совершенно справедливо пишет о том, что добиваться контакта в общем и взгляда в глаза, в частности, с помощью парфорса - полный бред и забивание микроскопом... шурупиков.
добиваться контакта в общем и взгляда в глаза, в частности, с помощью парфорса - полный бред и забивание микроскопом... шурупиков.
Собака Троя (по словам хозяйки) смотрит в глаза, а на соревнованиях -- "забивает". Ей нужна коррекция. Моя собака, например, "забивала", когда мы с ней начали работать послушание в защите, она глазела только на фигуранта и могла в любой момент сорваться и мою "вспомогательную" команду "глаза" в упор не слышала. Мне хватило строгача, одного дня и помощи моей подруги, которая в рукаве ходила . На следующем занятии моя собака делала, конечно, попытки отвернуться и сорваться, но в общем поняла, что за чем следует. Но не спорю, не для каждой собаки подойдет такая коррекция, моей -- вполне. Она абсолютно не обидчивая и не пискля.
ЗакусАЙ Господи,Артем,чтож за собаки такие попадаются вам в вашей практике ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Я говорю о собаках, неуверенных в себе, собаках, которым очень важно, какой фигурант вышел забирать вещь, о собаках, запиханных в схему пинками, тех собаках, которым нахрен не нужна вещь и охрана этой вещи тоже не нужна: просто за выход из схемы очень больно бьют, а это неприятно.
Пост N: 4469
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 19.05.11 11:47. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Господи,Артем,чтож за собаки такие попадаются вам в вашей практике
Всякие попадаются, Рита. Всякие. У вас - все сплошь отличного качества на ЗКС приходят?
Я вам доложу, что я в своей личной (не площадочной) практике не берусь готовить защиту 95 процентам собак из тех, что приходят тестироваться. Жду с нетерпением, когда ж в моем городе появятся серые твари, чтоб у меня хоть какой-то кураж вернулся.
И еще вот что. Мне есть кому охарактеризовать общее качество поголовья в ваших краях. Не все так ладно в датском крулевстве на мой сугубо фиолЭтовый взгляд.
Жду с нетерпением, когда ж в моем городе появятся серые твари, чтоб у меня хоть какой-то кураж вернулся.
Это смотря какие...а то есть и такие, которые от судьи, при протянутой руке проводнику для приветствия , шарахаются на сдаче, а на ЧМ по ИПО линяют от фигуранта...
Пост N: 4471
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 19.05.11 12:56. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Это смотря какие...а то есть и такие, которые от судьи, при протянутой руке проводнику для приветствия , шарахаются на сдаче, а на ЧМ по ИПО линяют от фигуранта...
Если я таких рожу, вспомню вас добрым словом, дорогая Лена. [взломанный сайт]
ЗакусАЙ Артем,да полно у нас разных по качеству собак.И слабых достаточно имеется.Как и везде.Разные клубы,разные питомники,разное разведение,да и индивиды разные.И даже полно таких,у которых дрессировки,в том числе ИПО,похожи на липу.Но хозяева всё больше адекватные.Предпочитают собак не пинками загонять на диплом,а получить его другим способом))) Иногда даже далеко от Приморья. И со слабыми собаками редко кто серьезно ЗКС занимается,а тем более готовит принародно показать. Со слабыми,как правило,если честно сдают-то еле-еле сдают КД-1 и успокаиваются.Никто ЗКС-ами собак не мучает,также как КД-2 или КД-3. Поэтому мне больше попадаются нормальные собаки,у которых инстинктов хватает,чтобы нормально обучиться и честно сдать.К тому же,есть такие,кому интересно сдать под чужим судьей и на чужого фигуранта,а не абы-как.
Пост N: 4473
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 19.05.11 13:42. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Поэтому мне больше попадаются нормальные собаки,у которых инстинктов хватает,чтобы нормально обучиться и честно сдать.
Везет... [взломанный сайт]
Я не помню, говорил ли о том, что в минувшее воскресенье прошли соревнования по ОКД-ЗКС в Новосибирске. ЗКС не прошла ни единая собака. Это к вопросу уровня.
Пост N: 290
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 19.05.11 13:51. Заголовок: ЗакусАЙ Не плачьте,..
ЗакусАЙ Не плачьте,Артем.У нас в городе недавно тоже прошли соревнования,где преимущественно выступали ведомственные собаки.Тоже ни одна собака ЗКС не сдала)))) А у нас в клубе недавно сдавала испытания ЗКС нормальная собака.Сдала-на 2 ст. Через неделю будут большие соревнования,комплексные,может там кто-то выйдет сдавать или повышать степень ЗКС.Сниму на видео)))
Пост N: 4474
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 19.05.11 17:47. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Артем, стоит серьезно задуматься о подготовке чемпиона по ЗКС.
Пока не из кого.
Rex Staller пишет:
цитата:
Сниму на видео)))
Хорошо!
Valeri Freda пишет:
цитата:
а сколько собак было...
Не очень много. Собак двадцать. Однако из этих двадцати 15 были - собаки, которые выступают далеко не первый раз и на Россию ездят в том числе.
Люкс пишет:
цитата:
Затем, что ей дана команда фус.
Таня, подскажите, пожалуйста, вы не полагаете, что, обучая собаку, не стоит ломать в ее голове ее, животную логику ("логику") поведения без особенной нужды? Нет? Вы как полагаете, есть особенная нужда заставлять собаку с сильной мотивацией переламываться только потому, что вам хочется взгляда? А с самое защитой этот взгляд как соотносится? Или ИПО норматив для вас - по принципу "чем запутаннее, тем лучше"?
Команду транспот или фигурант никак не можно давать в таких случаях?
Пост N: 3691
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 19.05.11 17:56. Заголовок: Люкс пишет: Затем, ..
Люкс пишет:
цитата:
Затем, что ей дана команда фус.
Таня, в защитном разделе эти "гляделки" не нужны. Защита с ними превращается в игру. Фигурант должен быть опасностью, а не игрушкой, которую можно выпросить, посмотрев в глаза хозяину.
которую можно выпросить, посмотрев в глаза хозяину.
неправильное понимание, если собака самостоятельная и все знает сама, то ей указка не нужна, ей и хозяин не нужен, ей и слушаться не обязательно, в нормативах же учат тому, что собака управляема будь то это ЗКС, т.е. собака нападает по указанию проводника, что логично, а при неожиданном нападении она должна самостоятельно включаться из сосояния покоя и преданности к своему проводнику и это в идеале, а не быть всегда готов рвать и метать
Пост N: 1786
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 19.05.11 19:12. Заголовок: Несколько слов по по..
Несколько слов по последним высказываниям: 1. Парфорс просто инструмент, и работать им можно как на позитиви (активизируя собаку), так и принуждением в случае необходимости. 2. Стабильное "рядом" приходится добиваться требованием (!) от собаки выполнения команды. Парфорс в этом прекрасный помощник. Вот для размышления - Интервью с чемпионкой BSP-2010 Клаудией Фаллер "Вот уже некоторое время мы работаем и с кликером. Мы стараемся улучшить позитивное отношение Дилана к работе и достичь дальнейших успехов. Его позиция рядом на чемпионате мира была катастрофой, он был настолько чрезмерно мотивирован и шел не так, как я привыкла. Конечно Дилан уже знает атмосферу соревнований и он уже выучил, что в день икс можно не ждать никакого стресса со стороны проводника. Именно этот опыт мы сейчас пытаемся изменить".
3. Замечательно, когда собака МОЖЕТ в разделе защита, по команде проводника уходить в послушание, в том числе и с пореводом взгляда на него.
Это означает, я во всех вопросас я полностью согласен с Люкс .
Пост N: 3692
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 19.05.11 21:34. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
3. Замечательно, когда собака МОЖЕТ в разделе защита, по команде проводника уходить в послушание, в том числе и с пореводом взгляда на него.
Согласен с тем, что в Защите собака должна быть управляемой, согласен с тем, что, выходя на "побег" или "конвоирование сзади", она не должна идти на полкорпуса впереди проводника, но абсолютно не согласен с тем, что при этом она должна заглядывать ему в глаза. Это как раз и есть та грань между Послушанием и Самодостаточностью и Самостоятельностью в принятии решений, которую нелегко удержать.
Это как раз и есть та грань между Послушанием и Самодостаточностью и Самостоятельностью в принятии решений, которую нелегко удержать.
Но речь не о всех моментах в защите (если серьезно), а о тех когда это нужно проводнику. Если у Закусая видит не видя проводника, то почему не может видеть фигуранта смотря на проводника jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
абсолютно не согласен с тем, что при этом она должна заглядывать ему в глаза.
при этом если собака бдит ситуацию буквально секундный взгляд на проводника с молнеиносным переводом взгляда на конвоируемого, примерно как-то так если представить
обучая собаку, не стоит ломать в ее голове ее, животную логику ("логику") поведения без особенной нужды? Нет? Вы как полагаете, есть особенная нужда заставлять собаку с сильной мотивацией переламываться только потому, что вам хочется взгляда?
Браво!!!
Нет, есть, конечно, собаки-сволочи, которых не грех "подергать" лишний раз, чтобы не наглели! Но когда спортсмены-ипошники придумали "уздечку" для того, чтобы собака смотрела в глаза, извините - это все равно что добиваться улыбки малыша на фото, стоя рядом (за кадром) с ремнем в руках и стиснутыми кулаками! Ведь смысл выполнения был задуман нашими гуманными западниками с тем, чтобы этот спорт с собакой ознаменовал собой ДРУЖБУ человека и собаки и настоящую преданность! А мы, получается, перевернули с ног на голову и цель, и средства. Чего не сделаешь ради спортивных результатов!!!
Но когда спортсмены-ипошники придумали "уздечку" для того, чтобы собака смотрела в глаза
Ни на одном семинаре такой приспособы в руках у известных спортсменов и у иностранцев, которые эти семинары проводят, не видела. А философия ИПО именно такая как и была задумана ПолицияНравов пишет:
цитата:
смысл выполнения был задуман нашими гуманными западниками с тем, чтобы этот спорт с собакой ознаменовал собой ДРУЖБУ человека и собаки и настоящую преданность!
Нет, есть, конечно, собаки-сволочи, которых не грех "подергать" лишний раз, чтобы не наглели! Но когда спортсмены-ипошники придумали "уздечку" для того, чтобы собака смотрела в глаза, извините - это все равно что добиваться улыбки малыша на фото, стоя рядом (за кадром) с ремнем в руках и стиснутыми кулаками! Ведь смысл выполнения был задуман нашими гуманными западниками с тем, чтобы этот спорт с собакой ознаменовал собой ДРУЖБУ человека и собаки и настоящую преданность! А мы, получается, перевернули с ног на голову и цель, и средства. Чего не сделаешь ради спортивных результатов!!!
Пост N: 3693
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 20.05.11 07:24. Заголовок: Полиция Нравов, Вы о..
Полиция Нравов, Вы очень сильно ошибаетесь. ''Недоуздок'' или ''Хальти'' придуман не спортсменами и не для того, чтоб собака смотрела в лицо. При натяжении поводка эта приспособа наклоняет голову собаки вниз и в сторону так, что ей удобнее всего смотреть не в лицо, а на колени хозяина. А вот для ''смотрения в глаза'' хальти стали использовать дрессировщики вроде Вас.
Пост N: 3694
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 20.05.11 07:45. Заголовок: Добавлю к предыдущем..
Добавлю к предыдущему посту. О предназначении Хальти не трудно догадаться по названию этого аксессуара - ''останавливалка''. Т.е. оно было придумано людьми, которым лень заморачиваться дрессировкой, но хочется, чтобы собака не тягала их по улице.
Пост N: 5927
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 20.05.11 08:15. Заголовок: народ как напишет че..
народ как напишет чего, как напридумывают ))) Строгач давно уже не применяют как наказание, не только в ИПО. В других нормативах тоже. А уздечку я ни разу не видела на ипошной собаке. Видела на мастифе, сказали драчливый с собаками, хозяевам так легче им управлять )) Давайте все на ипо спишем, чего уж.
Пост N: 3816
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 20.05.11 08:44. Заголовок: Iii пишет: Давайте ..
Iii пишет:
цитата:
Давайте все на ипо спишем, чего уж.
Главное списывают те, кто ни разу им не занимается . Ну хоть бы попробовали, что ли! Это ж интересно! Правда, если кишка тонка у собаки или дрессировщика, то сложновато...
Вы очень сильно ошибаетесь. ''Недоуздок'' или ''Хальти''
Недоуздками сейчас чет все называют что с кольцом, а в действительности те же намордники есть с колечком, вот их и применяют в качестве смотрелки работа без рук с лакомством, привязал за кольцо (как вариант) собачью голову к поясу и ходи занимайся Намордник например такой этому явно большеват, или цель иная есть глухие матерчатые с кольцом
Полиция Нравов писал(а) не о уздечках и парфорсах как таковых, а о наших принципах работы.
Готовый ответ Iii пишет:
цитата:
Строгач давно уже не применяют как наказание, не только в ИПО. В других нормативах тоже.
А Вы для чего используете парфос? И как? Просто интересно, понимаете ли Вы то, что пытаетесь критиковать? Я думаю, навряд ли, потому как Вы говорили, что Вас учат по "старой школе", а тогда парфос был именно предметом наказания...
Пост N: 221
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия, Мос.область
Отправлено: 20.05.11 09:16. Заголовок: Rex Staller http://..
Rex Staller спасибо большое за отзыв и ссылку, с большим удовольствием посмотрела ролики и сразу вопрос) а почему подброс лакомства сидя? я думала его всегда делают когда собака в положении "лёжа". romanenko спасибо вот еще видео, работа в ангаре(звук оригинальный)мы там как раз и заняли первое место...
ПолицияНравов работаем на жгутик, а строгач коррекция и поскольку он одевается для работы(и для кусачки тоже) то собак его любит и "встречает" весьма радостно. Люкс пишет:
цитата:
Собака Троя (по словам хозяйки) смотрит в глаза, а на соревнованиях -- "забивает"
Пост N: 222
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия, Мос.область
Отправлено: 20.05.11 09:31. Заголовок: kena Елена Павликова..
kenaЕлена Павликова спасибо мы стараемся, но нас мало...на последних соревнования немцев всего три было...но всех заметили пока малинуи между собой разбираются мы тихо тихо Anka устраиваем междусобойчики для этих целей еще хорошо собак дурить, одеть несколько ошейников и демонстративно сняв один заходить в ринг(все очень честно должно быть) и когда ...оно... расслабиться оччень включает собачек...
я про подброс лакомства, просто ни разу не видела в монди что бы это выполнялось в каком то другом положении кроме "лежать" +"фу" или что то подобное...но может я что то не знаю [взломанный сайт] опыта пока набираемся...
Отправлено: 20.05.11 10:07. Заголовок: Люкс пишет: А Вы дл..
Люкс пишет:
цитата:
А Вы для чего используете парфос? И как? Просто интересно, понимаете ли Вы то, что пытаетесь критиковать? Я думаю, навряд ли, потому как Вы говорили, что Вас учат по "старой школе", а тогда парфос был именно предметом наказания...
Ну вот, меня спросили, за меня и ответили, ну и что, что неправильно... А я то писал не о парфосе...
Пост N: 4476
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 20.05.11 10:14. Заголовок: Люкс таки я не пон..
Люкс
таки я не понял вашего ответа на мой вопрос - за какой такой особенной глубинно-философской надобностью собака должна смотреть вам в глаза при видимом живом фигуранте? Потому что малинятники вам так сказали? Или еще что-то есть?
таки я не понял вашего ответа на мой вопрос - за какой такой особенной глубинно-философской надобностью собака должна смотреть вам в глаза при видимом живом фигуранте?
Ну что поделать, не все друг друга понимают. Я согласна с этим. Снеговской В. пишет:
цитата:
3. Замечательно, когда собака МОЖЕТ в разделе защита, по команде проводника уходить в послушание, в том числе и с пореводом взгляда на него.
Короче, Вы не понимаете как использовать парфос кроме как в наказание?
Таня, таки я встряну в вашу волнительную беседу. Строгач, как уже здесь справедливо заметили - струмент тонкий, для того, чтобы им пользоваться, нужно быть профессионалом высокого уровня. Испортить строгачом - легко; выправить потом - непросто; Определить порог смены возбуждения - торможением (по доминанте) - не воспользовапвшись строгим ошейником с конкретной собакой - задача крайне сложная. Вы можете себя назвать специалистом по работе с парфорсом? Я не смею себя таковым называть, зато сообщу вам, что коррекцию, принуждение, требование, равно как и этапы СПС можно проходить вовсе не пользуясь строгачом.
Пост N: 4478
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 20.05.11 10:37. Заголовок: Люкс Таня, вы прав..
Люкс
Таня, вы правда не понимаете, что вы вовсе НЕ ОТВЕЧАЕТЕ на мой вопрос? Вы отвечаете на совершенно другой: что должна делать собака (по вашему и Вадима мнению) в определенной ситуации. А я вас спрашиваю ЗАЧЕМ это надо, для какого, простите, черта это понадобилось?
Пост N: 3824
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 20.05.11 10:44. Заголовок: ЗакусАЙ Артем, мне ..
ЗакусАЙ Артем, мне не хочется тратить время на пустые разговоры в интернете. Собакам вообще для какого черта надо эти все дрессировки. Я так хочу, мне так нравится.
Пост N: 4479
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 20.05.11 10:50. Заголовок: Люкс пишет: Я так х..
Люкс пишет:
цитата:
Я так хочу, мне так нравится.
Аааааааа. Тоды понял, отстал. Я, в общем-то, и хотел лишь выяснить, понимаете ли вы, для чего так делаете или просто копируете, увидев где-то что-то или услышав что-то от кого-то. Такая еще поговорка есть тоже.
ЗакусАЙ Артем, пока что мы с вами на одном уровне. Вы свою теорию практикой не доказали нигде, а я свои хотения тоже . Папаша Эксперта пишет:
цитата:
через силу, выходит?
бывает и так. Сижу вот с одной мыслью, как бы свалить с работы и махнуть на поле, пока погода хорошая, а то осенью собралась испытания сдавать, а время идет быстрее, чем хочется...
Артем, пока что мы с вами на одном уровне. Вы свою теорию практикой не доказали нигде
Я хотя бы сдал БХ и КД, что и могу продемонстрировать в любое время, равно как и ту работу в ИПО, которая проделана с собакой. Кроме того, я могу объяснить всЁ, что я делаю с собакой - обосновать логику процесса и объяснить, почему я делаю именно так, а не иначе, без ссылки на кого-либо или утверждения "что я просто так хочу".
kena пишет:
цитата:
а Вы понимаете
Понимаю, кена. Кому, вам, что ли нужно что-то объяснить? Так вы ведь великий гуру, млин, Андрею безапеляционно сообщаете, как ему жить и собачек тренировать. Я, пожалуй, в сторонке покурю. Нервно.
гдеж вы такое узрели?, я безопеляционно воще не разговариваю, не мой стиль. каждый волен делать как ему хочется и понимается, а высказывать свое мнение уж поверьте никто не запрещает, да и спорить тож
Пост N: 3840
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 20.05.11 11:56. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я хо..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Я хотя бы сдал БХ и КД
У нас таких нормативов нет. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
что и могу продемонстрировать в любое время, равно как и ту работу в ИПО, которая проделана с собакой.
Когда Вы это продемонстрируете не на своей площадке, это будет гут. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Кроме того, я могу объяснить всЁ, что я делаю с собакой - обосновать логику процесса и объяснить, почему я делаю именно так, а не иначе, без ссылки на кого-либо или утверждения "что я просто так хочу".
Ну не всем же быть теоретиками. Ну ладно, все-таки попробую, в защитном разделе есть такие команды на защите - рядом и транспорт, по которым собака должна переключать взгляд на проводника-фигуранта т.е. 2 разные команды вот им мы и учим
Полиция Нравов, Вы очень сильно ошибаетесь. ''Недоуздок'' или ''Хальти'' придуман не спортсменами и не для того, чтоб собака смотрела в лицо. При натяжении поводка эта приспособа наклоняет голову собаки вниз и в сторону так, что ей удобнее всего смотреть не в лицо, а на колени хозяина. А вот для ''смотрения в глаза'' хальти стали использовать дрессировщики вроде Вас.
Я только констатирую тот факт, что наши спортсмены-ипошники, которые, кстати, возглавляли одно время пьедесталы почета на Российских соревнованиях, первым делом, когда набирали группу, заставляли всех приобретать такие "уздечки" - не знаю, как они правильно называются, так как не ползовалась ими и не собираюсь пользоваться, а также еще одну штуковину (вообще названия не помню) - типа аппорта-палки, которая подвешивалась на грудь собаки (это для того, чтобы собака, выронив аппорт из пасти, сразу получала удары этой палкой по ногам - отрицательное подкрепление), так вот эти "изобретения" они не сами придумали, это опыт таких же "ведущих ипошников", маститых мастеров! Я плевалась, ругалась и т.п., но кто меня будет слушать, если СПОРТИВНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ ПОКАЗЫВАЮТ ОНИ, А НЕ Я!!! (я занимаюсь ОКД, и не для спортивных результатов). (хотя, как эксперт, изучаю и методики других курсов дрессировки, естественнно). А вот фразу, что "дрессировщики типа меня" используют эту ХРЕНЬ - извините, вообще не поняла!!!!!!!!!!!!! Еще раз повторяю - я категорически против такого воздействия на собаку! И плевать хотела на ваши спортивные достижения, если достигаются они таким способом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (еще про аджилити в этом же духе могу написать, чтоб их...) (точнее, про тех "Чемпионов", чьи собаки испытывают тот самый СТРЕСС, без которого они не мыслят своих занятий!!!)
Да, прочитала эту свою фразу и поняла - вот что значит нет ЖИВОГО общения! Я эту фразу произносила с ОСУЖДЕНИЕМ таких спортсменов и такого подхода, а совсем не в утвердительной форме!
Пост N: 1788
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 20.05.11 13:07. Заголовок: Да, Артем, хочу у те..
Да, Артем, хочу у тебя спросить, про каих малиньятников ты говоришь? Я вот смотрел ролики Миа Скогтер, Эдгара Шеркля, Петера Шрека, и все они включают АГРЕССИЮ к фигуранту своих малинуев с РАННЕГО ЩЕНЯЧЕСТВА .
точнее, про тех "Чемпионов", чьи собаки испытывают тот самый СТРЕСС, без которого они не мыслят своих занятий!!!)
Немецкая овчарка, которая не выдерживает стресс, для меня не собака, а подстилка вместо коврика! Порода получена при жестком отборе по способности держать стресс, нагрузку, завоевала на этом свою популярность, и грош ей будет цена, когда она эту способность утратит.
Troi посмотрела видео, комментирую: конечно, видно, что работа с собакой была проведена очень большая. И я приветствую любые виды дрессировок, соревнований и т.п., вопрос только в том - КАК учить, а не ЧЕМУ учить. Учите - чему хотите! А что касается вашей проблемы, объясняется это довольно элементарно (извините, но последние годы я больше занимаюсь не только методикой дрессировки, но в основном психологией собак) (конечно, я не претендую на "истинность в последней инстанции"!) - во-первых, видно, что собака любит работать с вами, ей нравится быть вам полезной, общаться с вами, работать для вас. Это здорово. И потому ваш контакт с ней ничто не нарушает, когда вы находитесь ВНЕ обстановкисоревнований. А в момент соревнований она не "забивает" на вас, просто ей не до Вас! Слишком много волнения у нее при этом внутри. Причины могут разные, в том числе - наследственность, крепость "нервишек", так сказать. Нет, я не говорю, что Ваша собака "хлипкая" в этом смысле, просто очень у многих немцев сейчас (шоушников) ну извините - НЕ СТАЛЬНЫЕ НЕРВЫ!! И это факт!!! А для такой дрессировки, как мы видим, требуются железные нервы! Так как собака знает, что ей сейчас предстоят очень большие испытания! И это ее очень волнует!Собаку бы со стальными нервами это бы радовало, она бы даже замирала в предвкушении: "ну вот, сейчас начнется! Уррааа!!!" Вашу это несколько тревожит. Какие уж там "гляделки" с любимой хозяйкой! У меня к Вам вопрос: а Вы проходите эту полосу перед самым началом соревнований? Как при этом собака себя ведет, чувствует? Как сохраняетя контакт глаз?
Пост N: 3702
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 20.05.11 13:42. Заголовок: Вадим, лично я говор..
Вадим, лично я говорил о другом. На ролике собака ловит взгляд для получения команды на "оживление" "мертвого" фигуранта. Здесь мы видим совсем иной процесс, чем на большинстве наших площадок. Действиями фигуранта управляет собака (с позволения проводника). Поэтому она и ждет команды от хозяина, а не, как это бывает у нас, от фигуранта. Я же имел ввиду "гляделки" на выходе из укрытия на линию побега или "гляделки" на заднем конвое, когда собака воспринимает фигуранта, как игрушку, на погоню за которой нужно выпросить разрешение через взгляд в глаза проводника. Это красиво и говорит об очень хорошо отточенном послушании, но именно о послушании. А вот когда она идет прижав плечо к ноге хозяина, но смотрит при этом на фигуранта - это уже и послушание и сдерживаемая готовность к драке, а не к погоне за любимой игрушкой. Во всяком случае, я воспринимаю это так.
маленький вопрос, то есть ИПО это обязательный и необходимый стресс? а как же мотивационная дрессировка?
Да, это обязательный и необходимый стрес, который тестирует способность собаки не терять мотивацию под нагрузкой. Сначала у щенка поддерживается мотивация к выполнению необходимых проводнику действий, а затем, постепенно увеличиваясь, вводится стресс. Без мотивации в условиях стресса даже выступать с пуделем в цирке не получеится, а SchH, из которого выросло IPO, это все-таки тестовый норматив для отбора в разведение служебных собак, и они обязательно должны проверяться на стрессоустойчивость. А она достигается путем систематического "вгоняния" собаки в стресс.
а также еще одну штуковину (вообще названия не помню) - типа аппорта-палки, которая подвешивалась на грудь собаки (это для того, чтобы собака, выронив аппорт из пасти, сразу получала удары этой палкой по ногам - отрицательное подкрепление), так вот эти "изобретения" они не сами придумали, это опыт таких же "ведущих ипошников", маститых мастеров!
Не знаю, каких лет эти методы... Я знаю совсем другие... А про эту самую уздечку может и слышала, но, общаясь со спортсменами (вне этого форума и откровенно), не слышала, чтобы кто-то из них это применял. ПолицияНравов пишет:
цитата:
хотя, как эксперт, изучаю и методики других курсов дрессировки, естественнно
да тут половина экспертов. нельзя объять необъятное. Об ИПО Вы судите как-то не знаю как... В общем, понятно, что Вы им не занимаетесь ни на каком уровне. (Это не упрек, не подумайте, я к тому, что если я не занимаюсь монди, то судить о применяемых там методах дрессировки не могу, хотя теоретически могу где-то прочитать и не понять. Потому что надо вариться в котле норматива, чтобы понять). ПолицияНравов пишет:
цитата:
про тех "Чемпионов", чьи собаки испытывают тот самый СТРЕСС, без которого они не мыслят своих занятий!!!
А насчет стресса, соглашусь с Вадимом: у нас служебные собаки, обязанные в случае чего -- пройти огонь воду и медные трубы. И как выяснить -- пройдут или нет? Знаете, давным-давно, еще в 90е годы (мы тогда тоже занимались ОКД-ЗКС) делали мы показухи для городских мероприятий. У нас два военных городка и много было владельцев собак среди военных. Мы придумали показуху, когда собаку пускают на задержание сквозь взрывы взрывпакетов и автоматные очереди (холостые, конечно). Кроме того, по ходу она должна была прыгнуть через мостик, под которым горел огонь и преодолеть двухметровую стенку. Это в то время могла показать одна собака. Другие через такой СТРЕСС пройти не могли. (Понятно, что в релаьных условиях, собака бы пала смертью храбрых, но суть в другом -- сможет ли она ради хозяина (ну или других ее интересов) пойти на такое...
ПолицияНравов спасибо Полосу мы не проходим, вход в ринг запрещен до момента личного старта. Насчет НС, одной из важных причин побудивших нас начать заниматься монди было именно крепкая и гибкая нс собаки. К примеру, на соревнованиях проходивших за три дня до тех что выложены мной(второй ролик) он кусался на того же фигуранта и на лобовой начал рычать во время хватки, для меня это признак неуверенности и стресса собаки, держался, боролся но рычал(раньше всегда работал молча)слетал с костюма и снова атаковал, помощник работал жестко и быстро. Отработал догон сразу же, хорошо но на другого помощника. Я, скажем так, напряглась. И сильно думала выходить ли на соревнования, т.к. такое для меня ...неправильно... Но вышли, и нормально отработали, помощник-бельгиец подошел и сказал что собак "гут". Тренер прокомментировал-"он был не готов к такой работе помощника, но справился, и во второй раз нервов не было". Тренеры имеют мнение что причина в моей разболтанности, когда требую, а когда нет, я все же только начинающий спортсмен)))+выходя в ринг есть и мой адреналин, и кмк он чувствует и тоже начинает...адреналинить. На первых двух трех упражнениях, дальше нормально.
Пост N: 467
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 20.05.11 14:03. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Порода получена при жестком отборе по способности держать стресс, нагрузку, завоевала на этом свою популярность, и грош ей будет цена, когда она эту способность утратит.
ПарИте в облаках??? Ну-ну... "жесткий отбор", "грош цена" - красивые слова, не более того! А Ваше видео - извините, не было желания досматривать до конца. Кто глупее тут - не понятно: фигурант, хозяин или собака?
Пост N: 1362
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 20.05.11 14:16. Заголовок: Всё спорите... http:..
Всё спорите...
Понятие стресса, дословно из Википедии: Стресс (от англ. stress — давление, нажим, напор; гнёт; нагрузка; напряжение) — неспецифическая (общая) реакция организма на воздействие (физическое или психологическое), нарушающее его гомеостаз, а также соответствующее состояние нервной системы организма (или организма в целом). В медицине, физиологии, психологии выделяют положительную (эустресс) и отрицательную (дистресс) формы стресса. По характеру воздействия выделяют нервно-психический, тепловой или холодовый, световой, антропогенный и другие стрессы.
Каким бы ни был стресс, «хорошим» или «плохим», эмоциональным или физическим (или тем и другим одновременно), воздействие его на организм имеет общие неспецифические черты.
Любая собака при использовании высокого уровня мотивации в обучении находиться в состоянии стресса. Надо уметь это понимать и верно использовать. Чем выше у собаки уровень мотивации, тем сильнее стресс.
Пост N: 468
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 20.05.11 14:27. Заголовок: Люкс пишет: А насче..
Люкс пишет:
цитата:
А насчет стресса, соглашусь с Вадимом: у нас служебные собаки, обязанные в случае чего -- пройти огонь воду и медные трубы.
В данном случае я говорю об отношении к обучению собаки ВООБЩЕ, не важно- служебная она или шпиц (аджилити). Уже, слава Богу, несколько лет талдычат о бесконфликтных и бесстрессовых методах обучения собак. Да, для этого надо много мозгов от самого дресировщика, чувствования психологии собаки! Но что там! Кому-то легче (естественно) различным нструментарием пользоваться (парфос, уздечки и т.п.), чем потратить время (и Душу)на понимание психологии своей собаки!!! Люкс пишет:
цитата:
Это в то время могла показать одна собака. Другие через такой СТРЕСС пройти не могли.
Вот! А некоторые тут товарисчи говорят о "жестком отборе" и т.п.! Вот он - тест! И я такой бы тест одобрила! Но здесь стресс стрессу рознь! Стресс как естественное условие различных жизненных ситуаций (и о которых собака ЗАРАНЕЕ не знает, она показывает свою натуальную реакцию, природную) - или стресс, под воздествием которого собака выполняет те или иные упражнения, пытаясь ИЗБЕЖАТЬ того ли иного воздействия на нерную систему. В общем, думать надо, господа, думать... Troi пишет:
цитата:
вход в ринг запрещен до момента личного старта
Вот то-то и оно! Тогда могу посоветовать следующее: если у вас есть площадка по типу той, где проводятся соревнования, с таким же набором снарядов и т.п.(а скорее всего, у вас это есть), походите по ней по вашей "любимой" команде "рядом" с набором только тех упражнений, на которых вообще не используется никакой стресс, никакое отвлечение и т.п. ВООБЩЕ никакое! Надо проходить это столько раз, сколько надо до полной уравновешенности вашей собаки (естественно, никаких парфосов, контакта глаз добивайтесь только на радости взаимодействия!). Только когда Ваша собачка получит КАЙФ от хождения "рядом", АБСОЛЮТНО не "задумываясь", что вдруг что-то может Вам помешать (ВАШЕМУ С НЕЙ СЧАСТЬЮ! Да-да, это должно быть обоюдное счастье, никак не меньше!), тогда это "воспоминание" об этом кайфе и во время соревнований станет ДОМИНАНТНЫМ воспоминанием, она будет с удовольствием на вас смотреть, пытаясь испытать тот самый кайф, о котором будет помнить ее мозг! (положительное подкрепление).
Пост N: 469
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 20.05.11 14:32. Заголовок: Canis пишет: Чем вы..
Canis пишет:
цитата:
Чем выше у собаки уровень мотивации, тем сильнее стресс
В данном случае, по-моему, понятно, что речь идет не о положительном стрессе (например, общение с любимым хозяином или кусачка"на добычу"),а о стрессе отрицательном, тормозящем не только мозговую деятельность, но также и физиологическую...(например, снижение потенции у мужчин при сильном волнении... )
Когда Вы дразните свою собаку, не давая ей мотивационный предмет - это стресс для её организма. Чем выше уровень мотивации, тем сильнее стрессовое состояние. Обучение любой защите, где есть контроль над собакой, так или иначе связано со стрессом. Да и не только защите.)))
Другими словами стресс - это реакция на сильные раздражители.
Каким бы ни был стресс, «хорошим» или «плохим», эмоциональным или физическим (или тем и другим одновременно), воздействие его на организм имеет общие неспецифические черты.
Любая собака при использовании высокого уровня мотивации в обучении находиться в состоянии стресса. Надо уметь это понимать и верно использовать. Чем выше у собаки уровень мотивации, тем сильнее стресс.
Но я говорил об "отрицательном" стрессе, который противостоит "положительному" (высокой мотивации).
Пост N: 1364
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 20.05.11 14:37. Заголовок: ПолицияНравов, ещё р..
ПолицияНравов, ещё раз для Вас повторю и выделю жирным шрифтом:
Каким бы ни был стресс, «хорошим» или «плохим», эмоциональным или физическим (или тем и другим одновременно), воздействие его на организм имеет общие неспецифические черты.
Надо проходить это столько раз, сколько надо до полной уравновешенности вашей собаки (естественно, никаких парфосов, контакта глаз добивайтесь только на радости взаимодействия!). Только когда Ваша собачка получит КАЙФ от хождения "рядом", АБСОЛЮТНО не "задумываясь", что вдруг что-то может Вам помешать (ВАШЕМУ С НЕЙ СЧАСТЬЮ! Да-да, это должно быть обоюдное счастье, никак не меньше!), тогда это "воспоминание" об этом кайфе и во время соревнований станет ДОМИНАНТНЫМ воспоминанием, она будет с удовольствием на вас смотреть, пытаясь испытать тот самый кайф, о котором будет помнить ее мозг! (положительное подкрепление).
Это жесть просто..., кто вас научил таким определениям???
это все-таки тестовый норматив для отбора в разведение служебных собак, и они обязательно должны проверяться на стрессоустойчивость.
Правильно, который год на форумах талдычу о том, что НЕТ у нас на керугах проверки как таковой на стрессоустойчивость и так далее! "Игра в поддавки" с фигурантом - это вы называете проверкой?
И еще: давайте включим логику: представим, что мы вывели на 100 % стрессоустойчивых собак, то есть ей все по барабану! Ну и как вы тогда будете ее мотивировать, раз пишете, что введение собаки в стресс есть естественное условие мотивации щенка (собаки)??? Получается - боремся за "стрессоустойчивость", а потом руками за голову хватемся - как собачку замотивировать?
ПолицияНравов принято, будем работать ПолицияНравов пишет:
цитата:
если у вас есть площадка по типу той, где проводятся соревнования, с таким же набором снарядов и т.п.
а вот тут есть нюанс в моньоринге площадка обставляется всегда по разному, и по возможности интересно нестандартное укрытие(+обязательные пять стандартов) конвой на выдержке над собакой пролетал человек, бьющий в литавры
Наши площадки таким конечно богатством не блещут, но стараются, в Геленджике была и яхта и два раза по пол лошади(задняя часть) и почти бассейн нам надо отрабатывать все в любых условиях)))
А у нас на следовом поле пасутся лошади и коза из любопытства идет за нами следом, а рядом взлетают сверхзвуковые истребители. Тоже весело.
след для меня вообще самая страшная страшилка, какая это титаническая работа [взломанный сайт] смотрю со стороны и тихо восхищаюсь. я выборкой из ЗКС ограничилась, мне хватило...
Наверное, потому, что учителю (если он и правда существует) было бы стыдно...
Я так и думала - с вами на такие темы общаться вообще бесполезно... Искренне вас жаль... (каждому приятно пребывать в своих собственных заблуждениях...)
Я так и думала - с вами на такие темы общаться вообще бесполезно... Искренне вас жаль... (каждому приятно пребывать в своих собственных заблуждениях...)
Не, ну странный Вы человек. Говорите, что кто-то очень известный практикует такие методы, а сказать кто -- не можете. Я могу сказать, кто, например, учит уму-разуму меня, используя другие методы, и мои учителя не обидятся, если я их фамилии озвучу. А о заблуждениях еще неизвестно -- кто в них пребывает. Я ж просила у Вас видео идеальной для Вас дрессировки (даже не Ваше, а чужое пусть), а Вы молчите.
Уже, слава Богу, несколько лет талдычат о бесконфликтных и бесстрессовых методах обучения собак. Да, для этого надо много мозгов от самого дресировщика, чувствования психологии собаки!
А вы пробовали работать с собакой, кликером отбирая нужное Вам поведение? (Тот самый "бесконфликтно-бесстрессовый" метод) Попробуйте и увидите, какой это для нее стресс, когда нет никаких команд и подсказок, и нужно самой догадаться, что сделать, чтобы получить кусочек вкусняшки или любимую игрушку. Бывает, что собака просто впадает в ступор, не в силах найти правильное решение. Или начинает "саморазряжаться", крича и прихватывая хозяина зубами. А как она "расплывается" и "улетает", закатив глаза и заложив уши, когда, наконец, нашла нужное действие и заработала награду. Ей уже важна не сама награда, а сознание того, что она нашла верное решение.
Кому-то легче (естественно) различным нструментарием пользоваться (парфос, уздечки и т.п.), чем потратить время (и Душу)на понимание психологии своей собаки!!!
представим, что мы вывели на 100 % стрессоустойчивых собак, то есть ей все по барабану! Ну и как вы тогда будете ее мотивировать, раз пишете, что введение собаки в стресс есть естественное условие мотивации щенка (собаки)???
...а на сколько процентов стрессоустойчивы собаки на данный момент?..ну просто, чтоб знать от чего начинать фантазировать Собаки, когда видят, что пришла на питомник "жертва" в дресску наряжаться-начинают из собственной шкуры выпрыгивать от желания впасть в этот самый стресс..Уж поверьте,если кого-то из них оставят в вольере-вот это будет стресс так стресс..
А как она "расплывается" и "улетает", закатив глаза и заложив уши, когда, наконец, нашла нужное действие и заработала награду. Ей уже важна не сама награда, а сознание того, что она нашла верное решение.
Пост N: 5928
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 20.05.11 19:21. Заголовок: Люкс Какие вы с Кен..
Люкс Какие вы с Кениным мужем привередливые )) Ешьте рубец, нечо собачкину ветчину трескать )) Отправила я своего Касперыча в Приморье. Рита, напиши как прилетит, а то я в роуминге не могу зайти в скайп.
никакого стресса, мой "козлина" уснул когда я на нем испытывала первые 15 минут (неужто я такая терпеливая ) короче пришлось дубиной по башке долбануть потом дело пошло
Пост N: 3715
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 20.05.11 20:08. Заголовок: Drakona пишет: А ви..
Drakona пишет:
цитата:
А видео этого "осознания" и "улёта" есть?
Не снимал. Такое бывает не часто, обычно на начальных этапах отработки сложных навыков (у нас было на подборе лежащей посреди комнаты апортировочной гантели), и после такого прорыва и "улета" собака начинает соображать быстрее и точнее и в глазах у нее уже азарт, а не тоска, сменяющаяся расслабухой.
Пост N: 7923
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 20.05.11 20:53. Заголовок: Iii пишет: дубину т..
Iii пишет:
цитата:
дубину тоже ипошники придумали
Всё таки нет примеров реальной работы ИПОшной собаки . Никто не говорит что эти собаки в реальной жизни полезны . Одни убеждения ни на чём не основаные что они смогут . А столько науки и споров . Одно понятно , ИПОшная собака , очень нежный и хрупкий инструмент , какая там на стрессоустойчивость ??? Откуда возьмутся инстинкты ? Откуда будет здоровье при сиденье в инкубаторе на сухаче ??? А имено это проповедуют основные писаки .
Пост N: 5931
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 20.05.11 22:00. Заголовок: про другие примеры н..
про другие примеры не скажу. А мои скоро будут. Моих щенков забрают для работы. Сука уехала в Мурманск работать по розыску. Кобель в Приморье на таможню пойдет служить. 2 кобеля для спорта взяли в Е-бург.
Пост N: 7924
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 20.05.11 22:37. Заголовок: Iii пишет: Моих щен..
Iii пишет:
цитата:
Моих щенков забрают для работы.
Закусай вон надеется только на окрас , сереньких ждёт . Сидит у окошка и страдает )))) Вообще ходить ловить акул в пруду , это ещё не факт что поймаешь . Но мозги попудрить умеючи возможно . Рабочего разведения собак уже точно больше чем рыжиков , ну читаешь , одни работяги . Скажите какой срок нужен чтобы появились результаты . А то уже столько лет показухи , а работы нет . Ни серенькие , ни кривинькие , породу не спасли и спасать не собираются ))))
а как же! а я вот на площадке тоже вгоняюсь в стресс и получаю трындюлей от инструктора-за то,что путаю собаку и теряюсь. мне-то как помочь? блин,аж стыдно. [взломанный сайт]
А вы пробовали работать с собакой, кликером отбирая нужное Вам поведение?
Нет, пока как-то обходилась без кликера. Нахожу другие, "необременительные" методы обучения. (лень, наверное, возиться со всякими "штучками-дрючками", тем более что и без них получается). А за Вашу информацию - большое спасибо!
А что касается "бесконфликтных методов" - конечно, приходится "конфликтовать" с собакой, но только в том случае, если собака практически целиком и полностью вышла из-под контроля (не своя, конечно), когда "по-другому" просто не получается. Но и в этом случае я говорю владельцам, чтобы сняли строгач, потому что гораздо важнее показать силу своего характера и, в конце концов, физическую мощь, это больше влияет на распоясавшегося подростка, чем использование грубых инструментов. (собака ведь не дура, понимает разницу - что на нее воздействует или КТО)
Собаки, когда видят, что пришла на питомник "жертва" в дресску наряжаться-начинают из собственной шкуры выпрыгивать от желания впасть в этот самый стресс
жаль, что вы посты через один читаете и вообще для вас это все - так, треп, поэтому смысл сказанного пропускаете... Да, в этом случае собачки испытывают при виде "фига" положительные стресс. Но мы-то не о нем!
Отправлено: 21.05.11 03:05. Заголовок: ПолицияНравов Нет, д..
ПолицияНравов Нет, даже не пытайтесь, вы все равно их не убедите, я пробовал. Читаю и понимаю, что вы нормальный дрессировщик, здесь таких не понимают. Мне только потом на других форумах сказали, что в общем я правду писал, а здесь не способны принимать новую информацию.
цитата: а я вот на площадке тоже вгоняюсь в стресс и получаю трындюлей от инструктора-за то,что путаю собаку и теряюсь. мне-то как помочь?
Расслабиться и получать удовольствие! (От работы собаки...
Млин, хороший советик...Вот такие вот "расслабленные" и получают еще больше трындюлей, это во-первых, а во-вторых, еще и собака подчиняться перестает.
А что касается примеров выведения "рабочих собак", так не знаешь - где найдешь, где потеряешь! Например, моя моего же шоу-разведения собакиня, по характеру больше "ипошная" (прекрасные инстинкты на апортировку, следовую и т.п.) с успехом многие годы использовалась в милицейском питомнике, по миннорозыскной, показывала отличные результаты, была "звездой" телепередач, газет и т.п. Инстинкты, повторю - наисильнейшие, темперамент бурный, взрывной, правда, "ветер в башке", требовала работы, без работы - крышу сносило, начинала дурить, почему и отдала ее... Зато инструктор милицейский нахвалиться ею не могла! Темперамент этот дурацкий испольовала в работе на всю катушку! Всю дурь ее природную! А вот в городском квартирном содержании такая собака ну очень неудобна , просто дурдом какой-то!
Читаю и понимаю, что вы нормальный дрессировщик, здесь таких не понимают.
Кстати, известный Олег Савельев (уважаемый во всей стране) тоже мне написал, что теперь не выходит на подобные форума,потому что его (ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ???) просто-напросто "гнобят"(конечно, подходит больше другое слово, но не будем грубить) Но это я раньше, лет пятнадать назад, психовала по этому поводу, а теперь понимаю - таких большинство, и пусть они пока не понимают, но все равно информация имеет свойство откладываться в какие-то "тайники", а потом, в определенный момент, "вылезает"! Даже до смешного доходило: потом те, кого я учила, доказывала, "била себя пяткой в грудь", через некоторое время выдавали МНЕ же МОЮ же информацию, только уже ОТ СЕБЯ (типа "вон мы чего знаем"!) А что касается моих оппонентов - среди них есть и уважаемые мной люди, и информацию тут тоже для себя получаю, к тому же - приятно кому-то помочь, а не просто трепаться...
Кстати, известный Олег Савельев (уважаемый во всей стране) тоже мне написал, что теперь не выходит на подобные форума,потому что его (ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ???) просто-напросто "гнобят"(конечно, подходит больше другое слово, но не будем грубить)
охотно верю ПолицияНравов пишет:
цитата:
А что касается моих оппонентов - среди них есть и уважаемые мной люди, и информацию тут тоже для себя получаю, к тому же - приятно кому-то помочь, а не просто трепаться...
ДК Зачем ждать? Здесь уже приводили примеры, когда собаки рабочего разведения несут службу и имеют результаты. А я за своих отвечаю. У моей собаки только 2й помет. Первые малыши попали в руки любителей дрессировки, не спортсменам и не работникам силовых служб. Сейчас им год, но их уже смогли оценить специалисты, поэтому 2й помет расходится по рукам, где берут для конкретных целей - работы или спорта. И хотя они еще маленькие, их задатки видны. Мне уже звонили новые довольные владельцы, потому что их тренера оценили качество щенков и сделали заказы еще на следующий помет. Правда пока просят только кобелей. 2 суки у меня есть свободные сейчас. Не упустите свой шанс )))
А что касается "бесконфликтных методов" - конечно, приходится "конфликтовать" с собакой, но только в том случае, если собака практически целиком и полностью вышла из-под контроля (не своя, конечно), когда "по-другому" просто не получается. Но и в этом случае я говорю владельцам, чтобы сняли строгач, потому что гораздо важнее показать силу своего характера и, в конце концов, физическую мощь, это больше влияет на распоясавшегося подростка, чем использование грубых инструментов. (собака ведь не дура, понимает разницу - что на нее воздействует или КТО)
Вот тут Вы здорово ошибаетесь. Во-первых, дрессировки без конфликта не бывает - конфликт ваших интересов и интересов собаки присутствует всегда. А дрессировка - это искуство управления конфликтом или искуство "разруливания интересов". Во-вторых, на фоне пафоса зоопсихологии и бесконфликтных методов дрессировки очень смущают вот такие ваши слова:
цитата:
показать силу своего характера и, в конце концов, физическую мощь
А что, в зоопсихологии нет других способов привлечь к себе внимание, кроме демонстрации своей физической мощи? Интелект не напрягается?
ПолицияНравов пишет:
цитата:
это я раньше, лет пятнадать назад, психовала по этому поводу, а теперь понимаю - таких большинство, и пусть они пока не понимают, но все равно информация имеет свойство откладываться какие-то "тайники", а потом, в определенный момент, "вылезает"! Даже до смешного доходило: потом те, кого я учила, доказывала, "била себя пяткой в грудь", через некоторое время выдавали МНЕ же МОЮ же информацию, только уже ОТ СЕБЯ (типа "вон мы чего знаем"!)
Самое интересное, что и Вы пытаетесь, "бия себя пяткой в грудь", другой пяткой вбить в чью-то голову информацию, которую искренне считаете своей, но не получается у Вас это вбивание потому, что информация обрывочна, тоже почерпнута кусочками откуда-то и не систематизирована собственной практикой. Люди, которым Вы пытаетесь "продать ворованного поросенка" не воспринимают ваши слова, не видя от Вас практического использования этой информации, а когда им удается самостоятельно и более системно черпануть этой информации из других источников, да еще и "пощупать ее руками", т.е. опробовать на практике со своей собакой, они с полным правом на собственную гордость считают эту информацию своей. Это тоже психология, только не "зоо-". Ну, и еще один момент. ПолицияНравов пишет:
цитата:
это я раньше, лет пятнадать назад, психовала по этому поводу, а теперь понимаю - таких большинство, и пусть они пока не понимают...
На мой взгляд, в этой теме большинство, как раз, люди думающие, знающие и понимающие. Часто - молча читающие и улыбающие. Встречаются, канешна, всякие завхозы, работники комунхоза и папаши с мамашами, но они больше веселят, чем раздражают, а Вы уж смотрите сами, к кому примкнуть.
вообще для вас это все - так, треп, поэтому смысл сказанного пропускаете...
Что из написанного вами не треп? Рассказ о шоу, которую Вы отдали в милицию,и ее там довольны? Здесь есть люди,ради которых я в этой теме и болтаюсь-они выкладывают ролики с работой, которую считают хорошей (спасибо всем, кто это здесь делает-со своими ли собаками, чужих ли-неважно-они мне все в чем-то помогли ),дают информацию, а не бла-бла-бла..перечислять не буду-вдруг кого-нибудь забуду .. Ну и конечно, некоторых пролистываю, не глядя После Вашего рассказа о Супертемпераментной, взрывной, с ветром в башке МИННОРОЗЫСКНОЙ собаке (а еще "ипошной"-ни разу не слышала такое определение от тех, кто занимается ипо)-Вас тоже буду "ставить на перемотку", Вы-"не в теме"
Пост N: 7925
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 21.05.11 09:37. Заголовок: Iii пишет: Зачем жд..
Iii пишет:
цитата:
Зачем ждать? Здесь уже приводили примеры, когда собаки рабочего разведения несут службу и имеют результаты.
Гиде ??? Яже пытал калёным железом всех))) Никаких примеров кроме сказочных рассказов , которых множество .Они смахивают на те рассказы , в которых говорится что хороших собак только две три ,и они у расказчиков Андрэ , Вадика , и дэвушек не вполне адекватных )))) Только и читаешь чмоки чмоки друг дружке , ни какого интереса не стало тут находится . Шоушники отдыхают )))) Монологи в стиле прауда только одна , и она у надёжных говорунов , которые как правило нигде успехов не поимели . Разговаривают кучкой для солидности и веса . Когда то кричали что рабочий лагерь из открытых и доброжелательных людей , это шоушники злобные . Убеждаюсь лишний раз , что первое впечатление оказалось правильным . Собаки рабочего разведения как и говорилось добычники , хотя это опровергалось тогда , а теперь ставится чуть ли не в главное достоинство , и тд . Ну где люди были неправы ?))))
Ага, тоже хорошенький советик, только если тот, кому вы это пишите - мазохистка...
не верно, моральные трендюли или ты выдерживаешь и в ступор не входишь либо входишь (либо ты не воспринимаешь информацию, либо воспринимаешь, самое верное естественно воспринимать - этому можно научиться), что бы не входить нужно черпать из всего сказанного нужную информацию и действовать, тогда трендюли сами сабой отпадут, так что к мазе это несколько не подходит если вы психологию изучаете, поизучайте и это явление, кстати в жизни очень пригодится особенно мозг не затуманивать отключениями, страхами и т.д.
Пост N: 1792
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 21.05.11 12:43. Заголовок: Маха , Rex Staller С..
Маха , Rex Staller Спасибо kena пишет:
цитата:
Снеговской В., а я там вопрос задала, туточки жеж не помойка прибежал скинул и убежал
Где там, когдя я тут, а где это там я не знаю, я только тут, а не там, а то так получится, что ни там не тут, и уж лучше я тут, чем где-то там ? Ксенья, продублируй вопрос, а то я в инет забегаю и выбегаю, и конечно много пропускаю .
Снеговской В., а я там вопрос задала, туточки жеж не помойка прибежал скинул и убежал
Кена, Вадим сейчас работает с несколькими собаками сразу в трех разделах, ему некогда отвечать, а я прокомментировал то видео. Там очень слаженная работа проводника, собаки и фигуранта, в которой фигурант - низшее звено. Т.е. управляет его действиями собака (это она так думает), а ее действиями управляет проводник. Собаку учат активной работе в защите, а не реактивной. Это она заставляет фигуранта двигаться, а не он танцует перед ней, добиваясь хоть какой-то реакции. Так как проводник сам фигурант и тренер очень высокого класса, работа проходит практически без слов и бурных объяснений фигуранта, с какой стороны от собаки нужно встать проводнику и сколькими руками держаться за поводок. Кстати, похожая манера работы у многих фигурантов "классической" немецкой школы. Очень мало движений и очень точная реакция на активные действия собаки.
Пост N: 5934
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 21.05.11 13:07. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Ир,щен долетел нормально.Саше понравился)))
я переживала, что его не кормили весь полет [взломанный сайт] 9 часов, плюс я его в 12 дня только кормила, считай почти сутки без еды [взломанный сайт]
в зоопсихологии нет других способов привлечь к себе внимание, кроме демонстрации своей физической мощи
Во-первых, я не зоопсихолог...Во-вторых, зоопсихологи тоже применяют такие приемы. С природой, брат, не поспоришь!!! (только не поняла, где это я так "здорово ошибаюсь")
последние годы я больше занимаюсь не только методикой дрессировки, но в основном психологией собак
ПолицияНравов пишет:
цитата:
...несколько лет талдычат о бесконфликтных и бесстрессовых методах обучения собак. Да, для этого надо много мозгов от самого дресировщика, чувствования психологии собаки! Но что там! Кому-то легче (естественно) различным нструментарием пользоваться (парфос, уздечки и т.п.), чем потратить время (и Душу)на понимание психологии своей собаки!!!
Аааа! Понял! Извините, не зоопсихолог, а собако-психолог! Вы ведь говорили только о психологии собак.
ПолицияНравов пишет:
цитата:
Во-вторых, зоопсихологи тоже применяют такие приемы
Какие, если не секрет? Демонстрации своей физической мощи? А если зоопсихологичка - маленькая хрупкая женщина? Она демонстрирует свою физическую мощь исключительно тоям и йоркам? А для демонстрации физической мощи ротвелю или азиату надо приглашать псих-завхоза из Сыктывкара. Он здоровый.
ПолицияНравов пишет:
цитата:
только не поняла, где это я так "здорово ошибаюсь"
А Вы внимательно прочтите начало поста, где я это говорю. Я там специально Вас процитировал, чтобы понятно было, в чем ошибаетесь.
Т.е. управляет его действиями собака (это она так думает), а ее действиями управляет проводник. Собаку учат активной работе в защите, а не реактивной. Это она заставляет фигуранта двигаться, а не он танцует перед ней, добиваясь хоть какой-то реакции. Так как проводник сам фигурант и тренер очень высокого класса, работа проходит практически без слов и бурных объяснений фигуранта, с какой стороны от собаки нужно встать проводнику и сколькими руками держаться за поводок. Кстати, похожая манера работы у многих фигурантов "классической" немецкой школы. Очень мало движений и очень точная реакция на активные действия собаки.
хороший, красивый даж я бы сказала ответ, но не совсем то что мне надо и что-то тут не то на мой взгляд, вот бы увидеть все занятия
Пост N: 3727
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.05.11 20:23. Заголовок: kena пишет: не совс..
kena пишет:
цитата:
не совсем то что мне надо и что-то тут не то на мой взгляд, вот бы увидеть все занятия
На это ролике практически полностью записано одно занятие, от выхода собаки и до ухода с "площадки". Следите за состоянием собаки и поймете, чего добивается фигурант "стоянием" и не только им. Включение агрессивного поведения собаки, доведение фрустрации до пика и перевод в добычу и хватку "до ушей".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Весь прикол в том, что моя собачка ненавидит своих сородичей и жрёт их при каждом удобном случае. Самой страшно. 
Кто хоть раз видел КАК она дерётся, тот в полной мере оценит это видео. 
Это означает, что это видео не интересно НИКОМУ!!!!
про кого что кто говорит, свои глаза есть. Моего вон в колючке тоже уродцем обозвали (шоушника шоушники) и что? Мот кому-то от этого легче стало 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
.Так вот, пока милициОнер прикрывался детишками- собаки их не трогали, но как только"страж порядка" 
, потому мне по барабану как там кто его назовет 
. Мот они с моим серым мелким перепутали 
может зря..
<\/u><\/a>
Спасибо.
[взломанный сайт] Как почетный стырщик заявляю. 
изначально по моей вине неправильно сделано и позже еще испорчено...вот как исправлять...над концентрацией работаем, но как то медленно продвигаемся. За рингом более менее, плотно, при остановке взгляд в глаза, а вот в ринге... 
<\/u><\/a>
а сколько собак было... 
пока малинуи между собой разбираются мы тихо тихо 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума