Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 19.05.11 11:35. Заголовок: ЗакусАЙ Господи,Арт..

ЗакусАЙ
Господи,Артем,чтож за собаки такие попадаются вам в вашей практике
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Я говорю о собаках, неуверенных в себе, собаках, которым очень важно, какой фигурант вышел забирать вещь, о собаках, запиханных в схему пинками, тех собаках, которым нахрен не нужна вещь и охрана этой вещи тоже не нужна: просто за выход из схемы очень больно бьют, а это неприятно.

 Отправлено: 19.05.11 11:43. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

А надо подготовить

Надо. Чтоб хоть что-то начать понимать, а не мамкиным умом двигаться.

Люкс пишет:

цитата:

она глазела только на фигуранта и могла в любой момент сорваться и мою "вспомогательную" команду "глаза" в упор не слышала

..При видимом фигуранте? А зачем вам глаза при видимом фигуранте?

 Отправлено: 19.05.11 11:47. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Господи,Артем,чтож за собаки такие попадаются вам в вашей практике

Приморский края как и Якутия скоро станет Меккой для собаководов?

 Отправлено: 19.05.11 11:47. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Господи,Артем,чтож за собаки такие попадаются вам в вашей практике

Всякие попадаются, Рита. Всякие. У вас - все сплошь отличного качества на ЗКС приходят?

Я вам доложу, что я в своей личной (не площадочной) практике не берусь готовить защиту 95 процентам собак из тех, что приходят тестироваться. Жду с нетерпением, когда ж в моем городе появятся серые твари, чтоб у меня хоть какой-то кураж вернулся.

И еще вот что. Мне есть кому охарактеризовать общее качество поголовья в ваших краях. Не все так ладно в датском крулевстве на мой сугубо фиолЭтовый взгляд.

 Отправлено: 19.05.11 11:49. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А за..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А зачем вам глаза при видимом фигуранте?

шоб видела че от нее хочут, а не делала все, как поняла сама

 Отправлено: 19.05.11 11:53. Заголовок: kena пишет: шоб вид..

kena пишет:

цитата:

шоб видела че от нее хочут

А смотря на фигуранта, не видит? Бедненькая!

(шОпотом) а вы ей изволите гримасничать, знаки подаваючи, когда она в глазки смотрит?

 Отправлено: 19.05.11 11:59. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А см..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А смотря на фигуранта, не видит? Бедненькая!

не видит, ток слышит

ну ты типа того, где страшная реакция

наконец-то дождалси

 Отправлено: 19.05.11 12:50. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Жду ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Жду с нетерпением, когда ж в моем городе появятся серые твари, чтоб у меня хоть какой-то кураж вернулся.

Это смотря какие...а то есть и такие, которые от судьи, при протянутой руке проводнику для приветствия , шарахаются на сдаче, а на ЧМ по ИПО линяют от фигуранта...

 Отправлено: 19.05.11 12:56. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Это смотря какие...а то есть и такие, которые от судьи, при протянутой руке проводнику для приветствия , шарахаются на сдаче, а на ЧМ по ИПО линяют от фигуранта...

Если я таких рожу, вспомню вас добрым словом, дорогая Лена. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.05.11 13:01. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Если..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Если я таких рожу, вспомню вас добрым словом, дорогая Лена.

Рожайте, Артем здоровых и сильных духом. Я вам желаю этого от всей души

 Отправлено: 19.05.11 13:11. Заголовок: kena пишет: наконец..

kena пишет:

цитата:

наконец-то дождалси

Дорвался счастливчик

 Отправлено: 19.05.11 13:11. Заголовок: Елена Павликова h..

Елена Павликова

 Отправлено: 19.05.11 13:12. Заголовок: ЗакусАЙ http://jpe...

ЗакусАЙ

 Отправлено: 19.05.11 13:16. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Дорвался счастливчик

ага
к нам скоро Павел Губин приедет, оченно хочется этого дорывалкина посмотреть в деле

 Отправлено: 19.05.11 13:22. Заголовок: раз уж тут флудилка ..

раз уж тут флудилка тут и спрошу - давно появилась под темой строка "Тему читают:"?
Очень удобно.

 Отправлено: 19.05.11 13:26. Заголовок: ЗакусАЙ Артем,да по..

ЗакусАЙ
Артем,да полно у нас разных по качеству собак.И слабых достаточно имеется.Как и везде.Разные клубы,разные питомники,разное разведение,да и индивиды разные.И даже полно таких,у которых дрессировки,в том числе ИПО,похожи на липу.Но хозяева всё больше адекватные.Предпочитают собак не пинками загонять на диплом,а получить его другим способом))) Иногда даже далеко от Приморья.
И со слабыми собаками редко кто серьезно ЗКС занимается,а тем более готовит принародно показать.
Со слабыми,как правило,если честно сдают-то еле-еле сдают КД-1 и успокаиваются.Никто ЗКС-ами собак не мучает,также как КД-2 или КД-3.
Поэтому мне больше попадаются нормальные собаки,у которых инстинктов хватает,чтобы нормально обучиться и честно сдать.К тому же,есть такие,кому интересно сдать под чужим судьей и на чужого фигуранта,а не абы-как.

 Отправлено: 19.05.11 13:38. Заголовок: kena пишет: к нам с..

kena пишет:

цитата:

к нам скоро Павел Губин приедет

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

раз уж тут флудилка тут и спрошу - давно появилась под темой строка "Тему читают:"? Очень удобно.

Сейчас правка не работает...очень не удобно...

 Отправлено: 19.05.11 13:42. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Поэтому мне больше попадаются нормальные собаки,у которых инстинктов хватает,чтобы нормально обучиться и честно сдать.

Везет... [взломанный сайт]

Я не помню, говорил ли о том, что в минувшее воскресенье прошли соревнования по ОКД-ЗКС в Новосибирске. ЗКС не прошла ни единая собака. Это к вопросу уровня.

 Отправлено: 19.05.11 13:49. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: ЗКС ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

ЗКС не прошла ни единая собака. Это к вопросу уровня.

Никакой конкуренции. Артем, стоит серьезно задуматься о подготовке чемпиона по ЗКС.

 Отправлено: 19.05.11 13:51. Заголовок: ЗакусАЙ Не плачьте,..

ЗакусАЙ
Не плачьте,Артем.У нас в городе недавно тоже прошли соревнования,где преимущественно выступали ведомственные собаки.Тоже ни одна собака ЗКС не сдала))))
А у нас в клубе недавно сдавала испытания ЗКС нормальная собака.Сдала-на 2 ст.
Через неделю будут большие соревнования,комплексные,может там кто-то выйдет сдавать или повышать степень ЗКС.Сниму на видео)))

 Отправлено: 19.05.11 13:56. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

"Тему читают:"? Очень удобно.

видимо появилось когда с борды на б.гип. переехало

 Отправлено: 19.05.11 14:21. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: ЗКС ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

ЗКС не прошла ни единая собака.

а сколько собак было...

 Отправлено: 19.05.11 15:46. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: При ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

При видимом фигуранте? А зачем вам глаза при видимом фигуранте?

Затем, что ей дана команда фус.

 Отправлено: 19.05.11 17:47. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Артем, стоит серьезно задуматься о подготовке чемпиона по ЗКС.

Пока не из кого.

Rex Staller пишет:

цитата:

Сниму на видео)))

Хорошо!

Valeri Freda пишет:

цитата:

а сколько собак было...

Не очень много. Собак двадцать. Однако из этих двадцати 15 были - собаки, которые выступают далеко не первый раз и на Россию ездят в том числе.

Люкс пишет:

цитата:

Затем, что ей дана команда фус.

Таня, подскажите, пожалуйста, вы не полагаете, что, обучая собаку, не стоит ломать в ее голове ее, животную логику ("логику") поведения без особенной нужды? Нет? Вы как полагаете, есть особенная нужда заставлять собаку с сильной мотивацией переламываться только потому, что вам хочется взгляда? А с самое защитой этот взгляд как соотносится? Или ИПО норматив для вас - по принципу "чем запутаннее, тем лучше"?

Команду транспот или фигурант никак не можно давать в таких случаях?

 Отправлено: 19.05.11 17:56. Заголовок: Люкс пишет: Затем, ..

Люкс пишет:

цитата:

Затем, что ей дана команда фус.

Таня, в защитном разделе эти "гляделки" не нужны. Защита с ними превращается в игру. Фигурант должен быть опасностью, а не игрушкой, которую можно выпросить, посмотрев в глаза хозяину.

 Отправлено: 19.05.11 18:37. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

которую можно выпросить, посмотрев в глаза хозяину.

неправильное понимание, если собака самостоятельная и все знает сама, то ей указка не нужна, ей и хозяин не нужен, ей и слушаться не обязательно, в нормативах же учат тому, что собака управляема будь то это ЗКС, т.е. собака нападает по указанию проводника, что логично, а при неожиданном нападении она должна самостоятельно включаться из сосояния покоя и преданности к своему проводнику и это в идеале, а не быть всегда готов рвать и метать

 Отправлено: 19.05.11 19:12. Заголовок: Несколько слов по по..

Несколько слов по последним высказываниям:
1. Парфорс просто инструмент, и работать им можно как на позитиви (активизируя собаку), так и принуждением в случае необходимости.
2. Стабильное "рядом" приходится добиваться требованием (!) от собаки выполнения команды. Парфорс в этом прекрасный помощник.
Вот для размышления - Интервью с чемпионкой BSP-2010 Клаудией Фаллер
"Вот уже некоторое время мы работаем и с кликером. Мы стараемся улучшить позитивное отношение Дилана к работе и достичь дальнейших успехов. Его позиция рядом на чемпионате мира была катастрофой, он был настолько чрезмерно мотивирован и шел не так, как я привыкла. Конечно Дилан уже знает атмосферу соревнований и он уже выучил, что в день икс можно не ждать никакого стресса со стороны проводника. Именно этот опыт мы сейчас пытаемся изменить".

3. Замечательно, когда собака МОЖЕТ в разделе защита, по команде проводника уходить в послушание, в том числе и с пореводом взгляда на него.

Это означает, я во всех вопросас я полностью согласен с Люкс .

 Отправлено: 19.05.11 21:34. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

3. Замечательно, когда собака МОЖЕТ в разделе защита, по команде проводника уходить в послушание, в том числе и с пореводом взгляда на него.

Согласен с тем, что в Защите собака должна быть управляемой, согласен с тем, что, выходя на "побег" или "конвоирование сзади", она не должна идти на полкорпуса впереди проводника, но абсолютно не согласен с тем, что при этом она должна заглядывать ему в глаза. Это как раз и есть та грань между Послушанием и Самодостаточностью и Самостоятельностью в принятии решений, которую нелегко удержать.

 Отправлено: 19.05.11 22:10. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Это как раз и есть та грань между Послушанием и Самодостаточностью и Самостоятельностью в принятии решений, которую нелегко удержать.

Но речь не о всех моментах в защите (если серьезно), а о тех когда это нужно проводнику.
Если у Закусая видит не видя проводника, то почему не может видеть фигуранта смотря на проводника
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

абсолютно не согласен с тем, что при этом она должна заглядывать ему в глаза.

при этом если собака бдит ситуацию буквально секундный взгляд на проводника с молнеиносным переводом взгляда на конвоируемого, примерно как-то так если представить

 Отправлено: 19.05.11 22:54. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Это означает, я во всех вопросас я полностью согласен с Люкс

 Отправлено: 19.05.11 23:03. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: обуч..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

обучая собаку, не стоит ломать в ее голове ее, животную логику ("логику") поведения без особенной нужды? Нет? Вы как полагаете, есть особенная нужда заставлять собаку с сильной мотивацией переламываться только потому, что вам хочется взгляда?

Браво!!!

Нет, есть, конечно, собаки-сволочи, которых не грех "подергать" лишний раз, чтобы не наглели!
Но когда спортсмены-ипошники придумали "уздечку" для того, чтобы собака смотрела в глаза, извините - это все равно что добиваться улыбки малыша на фото, стоя рядом (за кадром) с ремнем в руках и стиснутыми кулаками! Ведь смысл выполнения был задуман нашими гуманными западниками с тем, чтобы этот спорт с собакой ознаменовал собой ДРУЖБУ человека и собаки и настоящую преданность! А мы, получается, перевернули с ног на голову и цель, и средства. Чего не сделаешь ради спортивных результатов!!!

 Отправлено: 19.05.11 23:08. Заголовок: ПолицияНравов пишет:..

ПолицияНравов пишет:

цитата:

Но когда спортсмены-ипошники придумали "уздечку" для того, чтобы собака смотрела в глаза

Ни на одном семинаре такой приспособы в руках у известных спортсменов и у иностранцев, которые эти семинары проводят, не видела. А философия ИПО именно такая как и была задумана
ПолицияНравов пишет:

цитата:

смысл выполнения был задуман нашими гуманными западниками с тем, чтобы этот спорт с собакой ознаменовал собой ДРУЖБУ человека и собаки и настоящую преданность!

 Отправлено: 20.05.11 03:59. Заголовок: ПолицияНравов пишет:..

ПолицияНравов пишет:

цитата:

Нет, есть, конечно, собаки-сволочи, которых не грех "подергать" лишний раз, чтобы не наглели! Но когда спортсмены-ипошники придумали "уздечку" для того, чтобы собака смотрела в глаза, извините - это все равно что добиваться улыбки малыша на фото, стоя рядом (за кадром) с ремнем в руках и стиснутыми кулаками! Ведь смысл выполнения был задуман нашими гуманными западниками с тем, чтобы этот спорт с собакой ознаменовал собой ДРУЖБУ человека и собаки и настоящую преданность! А мы, получается, перевернули с ног на голову и цель, и средства. Чего не сделаешь ради спортивных результатов!!!

 Отправлено: 20.05.11 07:24. Заголовок: Полиция Нравов, Вы о..

Полиция Нравов, Вы очень сильно ошибаетесь. ''Недоуздок'' или ''Хальти'' придуман не спортсменами и не для того, чтоб собака смотрела в лицо. При натяжении поводка эта приспособа наклоняет голову собаки вниз и в сторону так, что ей удобнее всего смотреть не в лицо, а на колени хозяина. А вот для ''смотрения в глаза'' хальти стали использовать дрессировщики вроде Вас.

 Отправлено: 20.05.11 07:45. Заголовок: Добавлю к предыдущем..

Добавлю к предыдущему посту. О предназначении Хальти не трудно догадаться по названию этого аксессуара - ''останавливалка''. Т.е. оно было придумано людьми, которым лень заморачиваться дрессировкой, но хочется, чтобы собака не тягала их по улице.

 Отправлено: 20.05.11 08:15. Заголовок: народ как напишет че..

народ как напишет чего, как напридумывают )))
Строгач давно уже не применяют как наказание, не только в ИПО. В других нормативах тоже. А уздечку я ни разу не видела на ипошной собаке. Видела на мастифе, сказали драчливый с собаками, хозяевам так легче им управлять )) Давайте все на ипо спишем, чего уж.

 Отправлено: 20.05.11 08:44. Заголовок: Iii пишет: Давайте ..

Iii пишет:

цитата:

Давайте все на ипо спишем, чего уж.

Главное списывают те, кто ни разу им не занимается . Ну хоть бы попробовали, что ли! Это ж интересно! Правда, если кишка тонка у собаки или дрессировщика, то сложновато...

 Отправлено: 20.05.11 08:45. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы очень сильно ошибаетесь. ''Недоуздок'' или ''Хальти''

Недоуздками сейчас чет все называют что с кольцом, а в действительности те же намордники есть с колечком, вот их и применяют в качестве смотрелки работа без рук с лакомством, привязал за кольцо (как вариант) собачью голову к поясу и ходи занимайся
Намордник например такой
этому явно большеват, или цель иная

есть глухие матерчатые с кольцом

 Отправлено: 20.05.11 08:47. Заголовок: Полиция Нравов писал..

Полиция Нравов писал(а) не о уздечках и парфорсах как таковых, а о наших принципах работы.

 Отправлено: 20.05.11 08:49. Заголовок: Ну вот, написал... h..

Ну вот, написал... ща как на меня накинуться....