Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 20.05.11 09:03. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Полиция Нравов писал(а) не о уздечках и парфорсах как таковых, а о наших принципах работы.

Готовый ответ
Iii пишет:

цитата:

Строгач давно уже не применяют как наказание, не только в ИПО. В других нормативах тоже.

А Вы для чего используете парфос? И как? Просто интересно, понимаете ли Вы то, что пытаетесь критиковать? Я думаю, навряд ли, потому как Вы говорили, что Вас учат по "старой школе", а тогда парфос был именно предметом наказания...

 Отправлено: 20.05.11 09:16. Заголовок: Rex Staller http://..

Rex Staller спасибо большое за отзыв и ссылку, с большим удовольствием посмотрела ролики и сразу вопрос) а почему подброс лакомства сидя? я думала его всегда делают когда собака в положении "лёжа".
romanenko спасибо вот еще видео, работа в ангаре(звук оригинальный)мы там как раз и заняли первое место...

ПолицияНравов работаем на жгутик, а строгач коррекция и поскольку он одевается для работы(и для кусачки тоже) то собак его любит и "встречает" весьма радостно.
Люкс пишет:

цитата:

Собака Троя (по словам хозяйки) смотрит в глаза, а на соревнованиях -- "забивает"

 Отправлено: 20.05.11 09:26. Заголовок: Troi пишет: почему ..

Troi пишет:

цитата:

почему подброс лакомства сидя? я думала его всегда делают когда собака в положении "лёжа".

команда МЕСТО выполняется, как сидя так и лежа...в этом случае безнадобности корректировать место только лежа

 Отправлено: 20.05.11 09:31. Заголовок: kena Елена Павликова..

kena Елена Павликова спасибо мы стараемся, но нас мало...на последних соревнования немцев всего три было...но всех заметили пока малинуи между собой разбираются мы тихо тихо
Anka устраиваем междусобойчики для этих целей еще хорошо собак дурить, одеть несколько ошейников и демонстративно сняв один заходить в ринг(все очень честно должно быть) и когда ...оно... расслабиться оччень включает собачек...

 Отправлено: 20.05.11 09:33. Заголовок: Troi пишет: (звук о..

Troi пишет:

цитата:

(звук оригинальный

чуть не оглохла

 Отправлено: 20.05.11 09:35. Заголовок: kena пишет: команда..

kena пишет:

цитата:

команда МЕСТО выполняется

я про подброс лакомства, просто ни разу не видела в монди что бы это выполнялось в каком то другом положении кроме "лежать" +"фу" или что то подобное...но может я что то не знаю [взломанный сайт] опыта пока набираемся...

 Отправлено: 20.05.11 09:37. Заголовок: kena это да, и стрел..

kena это да, и стрельба из такого громкого пистоля в ангаре...это было что то...

 Отправлено: 20.05.11 09:38. Заголовок: Troi пишет: я про п..

Troi пишет:

цитата:

я про подброс лакомства

может разнообразие, как и с апортом типа веники, пакеты всякая всячина

 Отправлено: 20.05.11 10:03. Заголовок: ПолицияНравов пишет:..

ПолицияНравов пишет:

цитата:

это все равно что добиваться улыбки малыша на фото, стоя рядом (за кадром) с ремнем в руках и стиснутыми кулаками!

 Отправлено: 20.05.11 10:07. Заголовок: Люкс пишет: А Вы дл..

Люкс пишет:

цитата:

А Вы для чего используете парфос? И как? Просто интересно, понимаете ли Вы то, что пытаетесь критиковать? Я думаю, навряд ли, потому как Вы говорили, что Вас учат по "старой школе", а тогда парфос был именно предметом наказания...

Ну вот, меня спросили, за меня и ответили, ну и что, что неправильно...
А я то писал не о парфосе...

 Отправлено: 20.05.11 10:13. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

А я то писал не о парфосе...

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

не о уздечках и парфорсах как таковых, а о наших принципах работы.

Конспектируйте, о чем пишете, если память плохая.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Ну вот, меня спросили, за меня и ответили

Короче, Вы не понимаете как использовать парфос кроме как в наказание?

 Отправлено: 20.05.11 10:14. Заголовок: Люкс таки я не пон..

Люкс

таки я не понял вашего ответа на мой вопрос - за какой такой особенной глубинно-философской надобностью собака должна смотреть вам в глаза при видимом живом фигуранте? Потому что малинятники вам так сказали? Или еще что-то есть?

Спасибо.

 Отправлено: 20.05.11 10:21. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: так..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

таки я не понял вашего ответа на мой вопрос - за какой такой особенной глубинно-философской надобностью собака должна смотреть вам в глаза при видимом живом фигуранте?

Ну что поделать, не все друг друга понимают. Я согласна с этим.
Снеговской В. пишет:

цитата:

3. Замечательно, когда собака МОЖЕТ в разделе защита, по команде проводника уходить в послушание, в том числе и с пореводом взгляда на него.

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Потому что малинятники вам так сказали?

А какие у нас малинятники . Нет, не они.

 Отправлено: 20.05.11 10:30. Заголовок: Люкс пишет: Короче,..

Люкс пишет:

цитата:

Короче, Вы не понимаете как использовать парфос кроме как в наказание?

Таня, таки я встряну в вашу волнительную беседу. Строгач, как уже здесь справедливо заметили - струмент тонкий, для того, чтобы им пользоваться, нужно быть профессионалом высокого уровня. Испортить строгачом - легко; выправить потом - непросто; Определить порог смены возбуждения - торможением (по доминанте) - не воспользовапвшись строгим ошейником с конкретной собакой - задача крайне сложная. Вы можете себя назвать специалистом по работе с парфорсом? Я не смею себя таковым называть, зато сообщу вам, что коррекцию, принуждение, требование, равно как и этапы СПС можно проходить вовсе не пользуясь строгачом.

 Отправлено: 20.05.11 10:30. Заголовок: Люкс пишет: Папаша ..

Люкс пишет:

цитата:

Папаша Эксперта пишет: цитата: не о уздечках и парфорсах как таковых, а о наших принципах работы. Конспектируйте, о чем пишете, если память плохая.

конспектирую.
Люкс пишет:

цитата:

Короче, Вы не понимаете как использовать парфос кроме как в наказание?

Короче вы не понимаете что пишу я и писал(а) Полиция Нравов

 Отправлено: 20.05.11 10:37. Заголовок: Люкс Таня, вы прав..

Люкс

Таня, вы правда не понимаете, что вы вовсе НЕ ОТВЕЧАЕТЕ на мой вопрос? Вы отвечаете на совершенно другой: что должна делать собака (по вашему и Вадима мнению) в определенной ситуации. А я вас спрашиваю ЗАЧЕМ это надо, для какого, простите, черта это понадобилось?

 Отправлено: 20.05.11 10:40. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: что..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

что коррекцию, принуждение, требование, равно как и этапы СПС можно проходить вовсе не пользуясь строгачом.

У каждого своя школа, свои учителя. Я пользуюсь.

 Отправлено: 20.05.11 10:44. Заголовок: ЗакусАЙ Артем, мне ..

ЗакусАЙ
Артем, мне не хочется тратить время на пустые разговоры в интернете. Собакам вообще для какого черта надо эти все дрессировки. Я так хочу, мне так нравится.

 Отправлено: 20.05.11 10:50. Заголовок: Люкс пишет: Я так х..

Люкс пишет:

цитата:

Я так хочу, мне так нравится.

Аааааааа. Тоды понял, отстал. Я, в общем-то, и хотел лишь выяснить, понимаете ли вы, для чего так делаете или просто копируете, увидев где-то что-то или услышав что-то от кого-то. Такая еще поговорка есть тоже.

 Отправлено: 20.05.11 10:51. Заголовок: Люкс пишет: Артем, ..

Люкс пишет:

цитата:

Артем, мне не хочется тратить время на пустые разговоры в интернете.

[взломанный сайт] через силу, выходит?

 Отправлено: 20.05.11 10:54. Заголовок: ЗакусАЙ Артем, пока..

ЗакусАЙ
Артем, пока что мы с вами на одном уровне. Вы свою теорию практикой не доказали нигде, а я свои хотения тоже .
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

через силу, выходит?

бывает и так. Сижу вот с одной мыслью, как бы свалить с работы и махнуть на поле, пока погода хорошая, а то осенью собралась испытания сдавать, а время идет быстрее, чем хочется...

 Отправлено: 20.05.11 10:58. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: пони..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

понимаете ли вы, для чего так делаете или просто копируете

а Вы понимаете или просто защищаете своих собак, что это единственно правильно?

 Отправлено: 20.05.11 10:59. Заголовок: Люкс пишет: ижу вот..

Люкс пишет:

цитата:

ижу вот с одной мыслью, как бы свалить с работы и махнуть

и у меня такая мысль, вчера обломалась, муж всю ветчину съел

 Отправлено: 20.05.11 11:10. Заголовок: kena пишет: муж всю..

kena пишет:

цитата:

муж всю ветчину съел

ветчину бы и я съела . Не мы в поле корм берем сухой (для взрослой), для мелкого -- рубец. Это я точно не ем

 Отправлено: 20.05.11 11:39. Заголовок: Люкс пишет: для мел..

Люкс пишет:

цитата:

для мелкого -- рубец.

у меня терпежу не хватит его нарезать

 Отправлено: 20.05.11 11:44. Заголовок: kena пишет: у меня ..

kena пишет:

цитата:

у меня терпежу не хватит его нарезать

А я варю на след. Режется как масло.

 Отправлено: 20.05.11 11:49. Заголовок: Люкс пишет: Артем, ..

Люкс пишет:

цитата:

Артем, пока что мы с вами на одном уровне. Вы свою теорию практикой не доказали нигде

Я хотя бы сдал БХ и КД, что и могу продемонстрировать в любое время, равно как и ту работу в ИПО, которая проделана с собакой. Кроме того, я могу объяснить всЁ, что я делаю с собакой - обосновать логику процесса и объяснить, почему я делаю именно так, а не иначе, без ссылки на кого-либо или утверждения "что я просто так хочу".

kena пишет:

цитата:

а Вы понимаете

Понимаю, кена. Кому, вам, что ли нужно что-то объяснить? Так вы ведь великий гуру, млин, Андрею безапеляционно сообщаете, как ему жить и собачек тренировать. Я, пожалуй, в сторонке покурю. Нервно.

 Отправлено: 20.05.11 11:52. Заголовок: Люкс пишет: А я вар..

Люкс пишет:

цитата:

А я варю на след. Режется как масло.

вот беда, а я варенный рубец собакам вообще не даю

 Отправлено: 20.05.11 11:56. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: беза..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

безапеляционно сообщаете

гдеж вы такое узрели?, я безопеляционно воще не разговариваю, не мой стиль.
каждый волен делать как ему хочется и понимается, а высказывать свое мнение уж поверьте никто не запрещает, да и спорить тож

 Отправлено: 20.05.11 11:56. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я хо..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Я хотя бы сдал БХ и КД

У нас таких нормативов нет.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

что и могу продемонстрировать в любое время, равно как и ту работу в ИПО, которая проделана с собакой.

Когда Вы это продемонстрируете не на своей площадке, это будет гут.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Кроме того, я могу объяснить всЁ, что я делаю с собакой - обосновать логику процесса и объяснить, почему я делаю именно так, а не иначе, без ссылки на кого-либо или утверждения "что я просто так хочу".

Ну не всем же быть теоретиками.
Ну ладно, все-таки попробую, в защитном разделе есть такие команды на защите - рядом и транспорт, по которым собака должна переключать взгляд на проводника-фигуранта
т.е. 2 разные команды
вот им мы и учим

 Отправлено: 20.05.11 12:01. Заголовок: kena пишет: вот бед..

kena пишет:

цитата:

вот беда, а я варенный рубец собакам вообще не даю

я только на след, и иногда в качестве лакомства использую. А что им сделается? Не страшнее чем ветчина.

 Отправлено: 20.05.11 12:10. Заголовок: Люкс пишет: А что и..

Люкс пишет:

цитата:

А что им сделается?

ничего, но рубец это всеж такая штука в которой содержится еще и травка, а травку варить нет смысла

 Отправлено: 20.05.11 12:15. Заголовок: kena пишет: но рубе..

kena пишет:

цитата:

но рубец это всеж такая штука в которой содержится еще и травка, а травку варить нет смысла

Блин! Так помыть же надо перед варкой или вытряхнуть хотя бы содержимое .

 Отправлено: 20.05.11 12:37. Заголовок: Люкс пишет: kena пи..

Люкс пишет:

цитата:

kena пишет: цитата: но рубец это всеж такая штука в которой содержится еще и травка, а травку варить нет смысла Блин! Так помыть же надо перед варкой или вытряхнуть хотя бы содержимое .

 Отправлено: 20.05.11 12:49. Заголовок: Папаша Эксперта h..

Папаша Эксперта

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Полиция Нравов, Вы очень сильно ошибаетесь. ''Недоуздок'' или ''Хальти'' придуман не спортсменами и не для того, чтоб собака смотрела в лицо. При натяжении поводка эта приспособа наклоняет голову собаки вниз и в сторону так, что ей удобнее всего смотреть не в лицо, а на колени хозяина. А вот для ''смотрения в глаза'' хальти стали использовать дрессировщики вроде Вас.

Я только констатирую тот факт, что наши спортсмены-ипошники, которые, кстати, возглавляли одно время пьедесталы почета на Российских соревнованиях, первым делом, когда набирали группу, заставляли всех приобретать такие "уздечки" - не знаю, как они правильно называются, так как не ползовалась ими и не собираюсь пользоваться, а также еще одну штуковину (вообще названия не помню) - типа аппорта-палки, которая подвешивалась на грудь собаки (это для того, чтобы собака, выронив аппорт из пасти, сразу получала удары этой палкой по ногам - отрицательное подкрепление), так вот эти "изобретения" они не сами придумали, это опыт таких же "ведущих ипошников", маститых мастеров! Я плевалась, ругалась и т.п., но кто меня будет слушать, если СПОРТИВНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ ПОКАЗЫВАЮТ ОНИ, А НЕ Я!!! (я занимаюсь ОКД, и не для спортивных результатов). (хотя, как эксперт, изучаю и методики других курсов дрессировки, естественнно).
А вот фразу, что "дрессировщики типа меня" используют эту ХРЕНЬ - извините, вообще не поняла!!!!!!!!!!!!!
Еще раз повторяю - я категорически против такого воздействия на собаку! И плевать хотела на ваши спортивные достижения, если достигаются они таким способом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(еще про аджилити в этом же духе могу написать, чтоб их...)
(точнее, про тех "Чемпионов", чьи собаки испытывают тот самый СТРЕСС, без которого они не мыслят своих занятий!!!)

 Отправлено: 20.05.11 12:55. Заголовок: ПолицияНравов пишет:..

ПолицияНравов пишет:

цитата:

Чего не сделаешь ради спортивных результатов!!!

Да, прочитала эту свою фразу и поняла - вот что значит нет ЖИВОГО общения! Я эту фразу произносила с ОСУЖДЕНИЕМ таких спортсменов и такого подхода, а совсем не в утвердительной форме!

 Отправлено: 20.05.11 13:02. Заголовок: Артем, вот посмотри ..

Артем, вот посмотри этот ролик, и попробуй понять, для чего это надо (переключение в послушание), терятся ли качество именно защитного поведения при этом или нет, и т.д.
http://www.youtube.com/watch?v=d8RhHFkXTbg&feature=player_embedded

 Отправлено: 20.05.11 13:07. Заголовок: Да, Артем, хочу у те..

Да, Артем, хочу у тебя спросить, про каих малиньятников ты говоришь? Я вот смотрел ролики Миа Скогтер, Эдгара Шеркля, Петера Шрека, и все они включают АГРЕССИЮ к фигуранту своих малинуев с РАННЕГО ЩЕНЯЧЕСТВА .

 Отправлено: 20.05.11 13:15. Заголовок: Люкс пишет: Блин! Т..

Люкс пишет:

цитата:

Блин! Так помыть же надо перед варкой или вытряхнуть хотя бы содержимое

Все-все, я понял, лучше витчинку,
а рубцом пусть наслаждаются не вытряхнутым

 Отправлено: 20.05.11 13:16. Заголовок: ПолицияНравов пишет:..

ПолицияНравов пишет:

цитата:

точнее, про тех "Чемпионов", чьи собаки испытывают тот самый СТРЕСС, без которого они не мыслят своих занятий!!!)

Немецкая овчарка, которая не выдерживает стресс, для меня не собака, а подстилка вместо коврика! Порода получена при жестком отборе по способности держать стресс, нагрузку, завоевала на этом свою популярность, и грош ей будет цена, когда она эту способность утратит.