Пост N: 929
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)
От администратора:
Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
А как она "расплывается" и "улетает", закатив глаза и заложив уши, когда, наконец, нашла нужное действие и заработала награду. Ей уже важна не сама награда, а сознание того, что она нашла верное решение.
Пост N: 5928
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 20.05.11 19:21. Заголовок: Люкс Какие вы с Кен..
Люкс Какие вы с Кениным мужем привередливые )) Ешьте рубец, нечо собачкину ветчину трескать )) Отправила я своего Касперыча в Приморье. Рита, напиши как прилетит, а то я в роуминге не могу зайти в скайп.
никакого стресса, мой "козлина" уснул когда я на нем испытывала первые 15 минут (неужто я такая терпеливая ) короче пришлось дубиной по башке долбануть потом дело пошло
Пост N: 3715
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 20.05.11 20:08. Заголовок: Drakona пишет: А ви..
Drakona пишет:
цитата:
А видео этого "осознания" и "улёта" есть?
Не снимал. Такое бывает не часто, обычно на начальных этапах отработки сложных навыков (у нас было на подборе лежащей посреди комнаты апортировочной гантели), и после такого прорыва и "улета" собака начинает соображать быстрее и точнее и в глазах у нее уже азарт, а не тоска, сменяющаяся расслабухой.
Пост N: 7923
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 20.05.11 20:53. Заголовок: Iii пишет: дубину т..
Iii пишет:
цитата:
дубину тоже ипошники придумали
Всё таки нет примеров реальной работы ИПОшной собаки . Никто не говорит что эти собаки в реальной жизни полезны . Одни убеждения ни на чём не основаные что они смогут . А столько науки и споров . Одно понятно , ИПОшная собака , очень нежный и хрупкий инструмент , какая там на стрессоустойчивость ??? Откуда возьмутся инстинкты ? Откуда будет здоровье при сиденье в инкубаторе на сухаче ??? А имено это проповедуют основные писаки .
Пост N: 5931
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 20.05.11 22:00. Заголовок: про другие примеры н..
про другие примеры не скажу. А мои скоро будут. Моих щенков забрают для работы. Сука уехала в Мурманск работать по розыску. Кобель в Приморье на таможню пойдет служить. 2 кобеля для спорта взяли в Е-бург.
Пост N: 7924
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 20.05.11 22:37. Заголовок: Iii пишет: Моих щен..
Iii пишет:
цитата:
Моих щенков забрают для работы.
Закусай вон надеется только на окрас , сереньких ждёт . Сидит у окошка и страдает )))) Вообще ходить ловить акул в пруду , это ещё не факт что поймаешь . Но мозги попудрить умеючи возможно . Рабочего разведения собак уже точно больше чем рыжиков , ну читаешь , одни работяги . Скажите какой срок нужен чтобы появились результаты . А то уже столько лет показухи , а работы нет . Ни серенькие , ни кривинькие , породу не спасли и спасать не собираются ))))
а как же! а я вот на площадке тоже вгоняюсь в стресс и получаю трындюлей от инструктора-за то,что путаю собаку и теряюсь. мне-то как помочь? блин,аж стыдно. [взломанный сайт]
А вы пробовали работать с собакой, кликером отбирая нужное Вам поведение?
Нет, пока как-то обходилась без кликера. Нахожу другие, "необременительные" методы обучения. (лень, наверное, возиться со всякими "штучками-дрючками", тем более что и без них получается). А за Вашу информацию - большое спасибо!
А что касается "бесконфликтных методов" - конечно, приходится "конфликтовать" с собакой, но только в том случае, если собака практически целиком и полностью вышла из-под контроля (не своя, конечно), когда "по-другому" просто не получается. Но и в этом случае я говорю владельцам, чтобы сняли строгач, потому что гораздо важнее показать силу своего характера и, в конце концов, физическую мощь, это больше влияет на распоясавшегося подростка, чем использование грубых инструментов. (собака ведь не дура, понимает разницу - что на нее воздействует или КТО)
Собаки, когда видят, что пришла на питомник "жертва" в дресску наряжаться-начинают из собственной шкуры выпрыгивать от желания впасть в этот самый стресс
жаль, что вы посты через один читаете и вообще для вас это все - так, треп, поэтому смысл сказанного пропускаете... Да, в этом случае собачки испытывают при виде "фига" положительные стресс. Но мы-то не о нем!
Отправлено: 21.05.11 03:05. Заголовок: ПолицияНравов Нет, д..
ПолицияНравов Нет, даже не пытайтесь, вы все равно их не убедите, я пробовал. Читаю и понимаю, что вы нормальный дрессировщик, здесь таких не понимают. Мне только потом на других форумах сказали, что в общем я правду писал, а здесь не способны принимать новую информацию.
цитата: а я вот на площадке тоже вгоняюсь в стресс и получаю трындюлей от инструктора-за то,что путаю собаку и теряюсь. мне-то как помочь?
Расслабиться и получать удовольствие! (От работы собаки...
Млин, хороший советик...Вот такие вот "расслабленные" и получают еще больше трындюлей, это во-первых, а во-вторых, еще и собака подчиняться перестает.
А что касается примеров выведения "рабочих собак", так не знаешь - где найдешь, где потеряешь! Например, моя моего же шоу-разведения собакиня, по характеру больше "ипошная" (прекрасные инстинкты на апортировку, следовую и т.п.) с успехом многие годы использовалась в милицейском питомнике, по миннорозыскной, показывала отличные результаты, была "звездой" телепередач, газет и т.п. Инстинкты, повторю - наисильнейшие, темперамент бурный, взрывной, правда, "ветер в башке", требовала работы, без работы - крышу сносило, начинала дурить, почему и отдала ее... Зато инструктор милицейский нахвалиться ею не могла! Темперамент этот дурацкий испольовала в работе на всю катушку! Всю дурь ее природную! А вот в городском квартирном содержании такая собака ну очень неудобна , просто дурдом какой-то!
Читаю и понимаю, что вы нормальный дрессировщик, здесь таких не понимают.
Кстати, известный Олег Савельев (уважаемый во всей стране) тоже мне написал, что теперь не выходит на подобные форума,потому что его (ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ???) просто-напросто "гнобят"(конечно, подходит больше другое слово, но не будем грубить) Но это я раньше, лет пятнадать назад, психовала по этому поводу, а теперь понимаю - таких большинство, и пусть они пока не понимают, но все равно информация имеет свойство откладываться в какие-то "тайники", а потом, в определенный момент, "вылезает"! Даже до смешного доходило: потом те, кого я учила, доказывала, "била себя пяткой в грудь", через некоторое время выдавали МНЕ же МОЮ же информацию, только уже ОТ СЕБЯ (типа "вон мы чего знаем"!) А что касается моих оппонентов - среди них есть и уважаемые мной люди, и информацию тут тоже для себя получаю, к тому же - приятно кому-то помочь, а не просто трепаться...
Кстати, известный Олег Савельев (уважаемый во всей стране) тоже мне написал, что теперь не выходит на подобные форума,потому что его (ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ???) просто-напросто "гнобят"(конечно, подходит больше другое слово, но не будем грубить)
охотно верю ПолицияНравов пишет:
цитата:
А что касается моих оппонентов - среди них есть и уважаемые мной люди, и информацию тут тоже для себя получаю, к тому же - приятно кому-то помочь, а не просто трепаться...
ДК Зачем ждать? Здесь уже приводили примеры, когда собаки рабочего разведения несут службу и имеют результаты. А я за своих отвечаю. У моей собаки только 2й помет. Первые малыши попали в руки любителей дрессировки, не спортсменам и не работникам силовых служб. Сейчас им год, но их уже смогли оценить специалисты, поэтому 2й помет расходится по рукам, где берут для конкретных целей - работы или спорта. И хотя они еще маленькие, их задатки видны. Мне уже звонили новые довольные владельцы, потому что их тренера оценили качество щенков и сделали заказы еще на следующий помет. Правда пока просят только кобелей. 2 суки у меня есть свободные сейчас. Не упустите свой шанс )))
А что касается "бесконфликтных методов" - конечно, приходится "конфликтовать" с собакой, но только в том случае, если собака практически целиком и полностью вышла из-под контроля (не своя, конечно), когда "по-другому" просто не получается. Но и в этом случае я говорю владельцам, чтобы сняли строгач, потому что гораздо важнее показать силу своего характера и, в конце концов, физическую мощь, это больше влияет на распоясавшегося подростка, чем использование грубых инструментов. (собака ведь не дура, понимает разницу - что на нее воздействует или КТО)
Вот тут Вы здорово ошибаетесь. Во-первых, дрессировки без конфликта не бывает - конфликт ваших интересов и интересов собаки присутствует всегда. А дрессировка - это искуство управления конфликтом или искуство "разруливания интересов". Во-вторых, на фоне пафоса зоопсихологии и бесконфликтных методов дрессировки очень смущают вот такие ваши слова:
цитата:
показать силу своего характера и, в конце концов, физическую мощь
А что, в зоопсихологии нет других способов привлечь к себе внимание, кроме демонстрации своей физической мощи? Интелект не напрягается?
ПолицияНравов пишет:
цитата:
это я раньше, лет пятнадать назад, психовала по этому поводу, а теперь понимаю - таких большинство, и пусть они пока не понимают, но все равно информация имеет свойство откладываться какие-то "тайники", а потом, в определенный момент, "вылезает"! Даже до смешного доходило: потом те, кого я учила, доказывала, "била себя пяткой в грудь", через некоторое время выдавали МНЕ же МОЮ же информацию, только уже ОТ СЕБЯ (типа "вон мы чего знаем"!)
Самое интересное, что и Вы пытаетесь, "бия себя пяткой в грудь", другой пяткой вбить в чью-то голову информацию, которую искренне считаете своей, но не получается у Вас это вбивание потому, что информация обрывочна, тоже почерпнута кусочками откуда-то и не систематизирована собственной практикой. Люди, которым Вы пытаетесь "продать ворованного поросенка" не воспринимают ваши слова, не видя от Вас практического использования этой информации, а когда им удается самостоятельно и более системно черпануть этой информации из других источников, да еще и "пощупать ее руками", т.е. опробовать на практике со своей собакой, они с полным правом на собственную гордость считают эту информацию своей. Это тоже психология, только не "зоо-". Ну, и еще один момент. ПолицияНравов пишет:
цитата:
это я раньше, лет пятнадать назад, психовала по этому поводу, а теперь понимаю - таких большинство, и пусть они пока не понимают...
На мой взгляд, в этой теме большинство, как раз, люди думающие, знающие и понимающие. Часто - молча читающие и улыбающие. Встречаются, канешна, всякие завхозы, работники комунхоза и папаши с мамашами, но они больше веселят, чем раздражают, а Вы уж смотрите сами, к кому примкнуть.
вообще для вас это все - так, треп, поэтому смысл сказанного пропускаете...
Что из написанного вами не треп? Рассказ о шоу, которую Вы отдали в милицию,и ее там довольны? Здесь есть люди,ради которых я в этой теме и болтаюсь-они выкладывают ролики с работой, которую считают хорошей (спасибо всем, кто это здесь делает-со своими ли собаками, чужих ли-неважно-они мне все в чем-то помогли ),дают информацию, а не бла-бла-бла..перечислять не буду-вдруг кого-нибудь забуду .. Ну и конечно, некоторых пролистываю, не глядя После Вашего рассказа о Супертемпераментной, взрывной, с ветром в башке МИННОРОЗЫСКНОЙ собаке (а еще "ипошной"-ни разу не слышала такое определение от тех, кто занимается ипо)-Вас тоже буду "ставить на перемотку", Вы-"не в теме"
Пост N: 7925
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 21.05.11 09:37. Заголовок: Iii пишет: Зачем жд..
Iii пишет:
цитата:
Зачем ждать? Здесь уже приводили примеры, когда собаки рабочего разведения несут службу и имеют результаты.
Гиде ??? Яже пытал калёным железом всех))) Никаких примеров кроме сказочных рассказов , которых множество .Они смахивают на те рассказы , в которых говорится что хороших собак только две три ,и они у расказчиков Андрэ , Вадика , и дэвушек не вполне адекватных )))) Только и читаешь чмоки чмоки друг дружке , ни какого интереса не стало тут находится . Шоушники отдыхают )))) Монологи в стиле прауда только одна , и она у надёжных говорунов , которые как правило нигде успехов не поимели . Разговаривают кучкой для солидности и веса . Когда то кричали что рабочий лагерь из открытых и доброжелательных людей , это шоушники злобные . Убеждаюсь лишний раз , что первое впечатление оказалось правильным . Собаки рабочего разведения как и говорилось добычники , хотя это опровергалось тогда , а теперь ставится чуть ли не в главное достоинство , и тд . Ну где люди были неправы ?))))
Ага, тоже хорошенький советик, только если тот, кому вы это пишите - мазохистка...
не верно, моральные трендюли или ты выдерживаешь и в ступор не входишь либо входишь (либо ты не воспринимаешь информацию, либо воспринимаешь, самое верное естественно воспринимать - этому можно научиться), что бы не входить нужно черпать из всего сказанного нужную информацию и действовать, тогда трендюли сами сабой отпадут, так что к мазе это несколько не подходит если вы психологию изучаете, поизучайте и это явление, кстати в жизни очень пригодится особенно мозг не затуманивать отключениями, страхами и т.д.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
) короче пришлось дубиной по башке долбануть потом дело пошло 
вы молодцы !
мне-то как помочь? 
..Может когда-нибудь дорасту до собачьего писихотерапэута и пойму-кто же там глупее..Пока 
Ваша правда.
.. 
Вот,сидим и думаем,когда идти уже на соревнования-завтра или через неделю))))
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума