Пост N: 929
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)
От администратора:
Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
Пост N: 217
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия, Мос.область
Отправлено: 18.05.11 12:03. Заголовок: у нас вот еще вылезл..
у нас вот еще вылезла проблема, на четвертых в жизни соревнованиях... На тренировке работа четкая, плотная и концентрированная, на всех упр. а вот на соревнованиях... на входе в ринг снимать надо все, нет удавки или строгача и... все... На ролике видно, вошли и собак "поплыл", отвлекается, нюхает. И только после второго упр. когда в момент оглаживания я сказала ему сквозь зубы какой он "умница" вроде встряхнулся и включился. Есть какие то элементы "включения" в тренинге спорт.собак? или это конкретно наша заморочка?
Пост N: 218
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия, Мос.область
Отправлено: 18.05.11 15:11. Заголовок: kena пишет: мне вот..
kena пишет:
цитата:
мне вот показалась некая заторможенность в работе, все время на собаку смотрите и неуверенность с вашей стороны...
я когда поняла что собака нифига не под контролем растерялась, а поскольку в монди не запрещено между упражнениями собаку гладить и смотреть на нее, я и смотрела и думала, что бы с ним такого сделать Хоть с нас и сняли на "рядом" всего один балл, но +высыл... вобщем не смотря на занятое место и высокий в принципе балл послушка мне наша категорически не понравилась, надо работать над "радостью" и концентрацией и включением и... работать, работать. Немцев в монди и так мало, а уж когда выходит шоу так что приходиться стараться.
Похвастаюсь [взломанный сайт] на предыдущих наших соревнованиях, Отборочных на чемпионат мира бельгийской овчарки, мы вааще первое место заняли обойдя всех малинойсов...
Пост N: 1599
Зарегистрирован: 19.03.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Фото:
Отправлено: 18.05.11 15:57. Заголовок: Troi пишет: На тре..
Troi пишет:
цитата:
На тренировке работа четкая, плотная и концентрированная, на всех упр. а вот на соревнованиях...
Собаки быстро просекают разницу между тренировками и соревнованиями. Некоторые спортсмены специально "заваливают" состязание, чтобы можно было воздействовать на собаку во время соревнований, чтобы её, заразу, лишить иллюзий.
Пост N: 3802
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 18.05.11 16:30. Заголовок: Troi пишет: надо ра..
Troi пишет:
цитата:
надо работать над "радостью" и концентрацией и включением и... работать, работать.
Если с точки зрения ИПО, то работы непочатый край , а про мондио я ничего толком не знаю, у нас им никто не занимается. Лично мне по нраву более азартная и радостная работа, которую и демонстрируют хорошие собаки в ИПО. Но, в общем, всегда радуешься людям и их собакам, когда они достигают результатов. Так что -- мои Вам поздравления! Особенно потому, что Troi пишет:
цитата:
Немцев в монди и так мало, а уж когда выходит шоу так что приходиться стараться.
ЗакусАЙ Штрафуется,если собака треплет,грызет или переносит вещь.Если собака ляжет на нее,это не штрафуется.Разве что дотошный судья придерется по пункту "другие нарушения" и оштрафует на 1 балл.Но по этому пункту может штрафоваться что угодно на усмотрение судьи. Что касается остального,а именно рассуждений о том,что истинная охрана,а что показушная,даже спорить не буду,это бесполезно.Надо смотреть конкретную собаку на конкретных испытаниях или соревнованиях,чтобы что-то говорить конкретное.Кроме того,возможно,у нас разные понятия о том,как может вести себя собака,охраняющая вещь.Жили бы вы рядом,пригласили бы вас забиральщиком или стырщиком для собак,лежащих на вещи.Может,у вас свой опыт,но у меня и моих знакомых инструкторов и спортсменов-свой.Именно им я и делюсь.Не более того.
Пост N: 4462
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 18.05.11 16:56. Заголовок: Rex Staller Маргар..
Rex Staller
Маргарита, простите меня за занудство, но я все же напоминаю вам, что именно вы написали:
цитата:
На сдаче ЗКС вещь ложится возле лап или плеча собаки.Собака может делать что угодно-лежать рядом,сгрести под себя,стоять или сидеть над ней,и даже метаться туда-сюда со злобным видом(когда забирают).Все варианты равноценны,лишь бы вещь не отдала.
Rex Staller пишет:
цитата:
Штрафуется,если собака треплет,грызет или переносит вещь.Если собака ляжет на нее,это не штрафуется.
Поэтому, аппелируя к тому, что не штрафуется укладка собаки на вещь, вы несколько обедняете приведенный вами список действий собаки, который не штрафуется-равноценен-равнооценен.
Rex Staller пишет:
цитата:
Кроме того,возможно,у нас разные понятия о том,как может вести себя собака,охраняющая вещь.
Расскажите о ваших, я с удовольствием расскажу о своих, обсудим.
Пост N: 283
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 18.05.11 17:08. Заголовок: Troi Я видела ещё р..
Troi Я видела ещё ролик с выступлением вашей собаки.В целом у вас дела продвигаются нормально.Рядом-да,несколько понуро и совсем без концентрации,но она,собственно,в монди не требуется.Но когда собака не концентрируется на рядом вообще,естественно,что собака и ошибок допускает больше.У нас на последних соревнованиях собаки тоже мочили такие корки-как только с шеи всё сняли и в ринг,тоже на рядом у многих концентрация падала.Я лично учу собак прижиматься при движении к ноге,т.е. "рядом"-это идти,прижавшись к ноге.А ещё между упражнениями,можно подбодрить собаку,игриво тронуть за ушко,поймать взгяд глаза в глаза,сказать молодец.Многих собак это взбадривает.Вот ролик ещё одной собаки при работе послушки мондио,гляньте,может что интересное для себя найдете (хотя мондио у нас только начинает развиваться и до классной работы собакам далеко...) http://www.youtube.com/watch?v=UJDjWnU6bro
ЗакусАЙ Артем,давайте не углубляться в дебри словесных определений.Скажем простым русским языком.Для судьи(я могу сказать,как судья,у которого открыто ЗКС ранга САСТ) при оценивании навыка не играет роли манера работы на охране.Мне фиолетово,будет собака стоять над вещью,ляжет на нее,или будет делать небольшие броски туда-сюда,не удаляясь от вещи.Если за отведенное правилами время действий помощник вещь не забрал-я поставлю полный балл,нравится мне эта манера работы или нет. Если же я буду готовить собаку как спортсмен для выступлений на соревнованиях ранга САСТ,то я выберу для подготовки своей собаки вариант,дающий в моей личной практике самые меньшие проколы.А именно-укладку на вещь передних лап собаки и реакцию только на непосредственно приближающуюся к вещи руку.При этом,естественно,собака знает,что вещь-это "мое",которое ни за что не отдам.Иначе,зачем вообще рассуждать об охране,если собаку интересует больше субьект-покуситель,чем сама вещь? Кому-то нравится другой вариант-да без проблем.
Пост N: 4464
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 18.05.11 17:28. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
при оценивании навыка не играет роли манера работы на охране.
Да, я вас хорошо понимаю. Не забывайте, однако, и о том, что уже несколько лет подряд, если мне память ни с кем не изменила, обираются ввести ТСБ при оценивании защиты ЗКС, а также свободную охрану вещи без привязи. Это для вас ровно ничего не меняет?
Rex Staller пишет:
цитата:
Если за отведенное правилами время действий помощник вещь не забрал-я поставлю полный балл,нравится мне эта манера работы или нет.
Я вас не понимаю. То есть для вас навык "охрана вещи" - суть зачет-незачет? А скажите, как вы инструктируете фигурантов, работающих на охране вещи? Если не секрет, конечно.
ЗакусАЙ Артем,при чем тут введение или невведение ТСБ? Я лично внутренне любой собаке на любой защитной дрессировке ставлю ТСБ,вне зависимости от того,введено или нет.Это может повлиять на мои взгляды по испльзованию в разведении этой собаки,и не более. Если ты эксперт,ты должен руководствоваться положением,а не эмоциями.Отечественные нормативы ОКД и ЗКС таковы,что нет там пункта общее впечатление и штрафовать ты не имеешь право,если точно не сформулировал ошибку.Если сильно руки чешутся,есть только 1 балл по пункту другие нарушения.Точка.Не нравится судить по правилам-не суди ОКД-ЗКС.Суди ИПО,там другой подход и другие принципы оценки работы собаки.Что касается свободной охраны вещи на ЗКС,ее введут врядле.Но и если введут,это не будет новостью.Охрана вещи без привязи есть в КД-3 и мондио,и наши спортсмены учат собак охранять вещь и без привязи,т.к.ЗКС у нас лишь переходная ступенька к КД-2 и КД-3. А фигурантов,когда сужу ЗКС,я инструктирую строго согласно положения,где все их действия прописаны(хотя мне,может,и хотелось бы сказать-сделайте все,чтобы забрать у собачки вещь))) Есть другие дрессировки,где помощникам на охране большее раздолье-КД-3 например,мондио-3. А ещё у нас куча ненормативных защитных мероприятий,где можно изголяться хоть на охране,хоть на факторе,хоть на лобовой.А нормативные испытания и соревнования должны проводиться строго по положениям.
Пост N: 4465
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 18.05.11 18:19. Заголовок: Rex Staller Увы, к..
Rex Staller
Увы, к сожалению вы ответили мне исключительно формально. Можно было и вовсе не отвечать - и положение, перед тем как работать на соревнованиях по ЗКС, я обязательно освежаю и читаю внимательно. Вместе с тем даже один и тот же судья дает мне разные инструктажи в 2009 и 2011 годах на вещи. То есть вовсе разные.
Rex Staller пишет:
цитата:
где все их действия прописаны
Это совершенно не так. Это я вам как дипломированный (ого, как я крут! ) юрист заявляю.
Rex Staller пишет:
цитата:
а не эмоциями.
Господи, понятие ТСБ вы уравниваете с эмоциями? Я говорю о совершенно конкретных вещах - в зависимости от манеры охранять или "охранять" вещь я, как фигурант или как судья могу делать вывод о том, что у собашки внутрях - гнилой ливер, пардоньте, или горячее сердце. И, в общем-то, согласившись с тем, что я не вправе снимать баллы за нарушения, которых в нормативе нет, полагаю, что вполне законно судье, судящему собашку с гнилым ливером, срезать с нее максимум баллов за нарушения, котрые она таки допустила.
И еще... дьявол в мелочах. Вы почему-то старательно ушли от ответа - как вы инструктируете фигурантов. Жаль. Я говорю и о том, что на мой сугубо фиолетовый и очень скромный взгляд, забирать вещь должны оба фигуранта, а не один, и о том, что по максимуму должно штрафоваться, если собака не сразу снимается с первого фигуранта при начале работы второго - даже если собаки при этом успела добежать; и то, что фигурант должен действительно прилагать усилия к тому, чтобы увести собаку по сектору за собой, и еще то, что оба фигуранта в перву голову должны понимать - ЧТО они проверяют и действовать соответственно.
Я уже когда -то писала об этом. Правда тоже в скрытом тексте, так как очень комплексую по этому поводу, может быть просто не прочитал.... Рука была сильно травмирована. Висела плетью. Раньше вообще не могла её поднимать. Сейчас уже получается, но пока не очень высоко и трудновато . Надеялась, что это не сильно заметно....
Маха
Troi пишет:
цитата:
Наша работа, шоунемец в мондиоринге, соревнования в Ясенево
Вы молодцы! А "рядом", мне кажется когда начнете сначала, просто не форсируйте события. Дайте собаке «повеселиться» буквально через каждые пару -тройку шагов. Мне кажется у Вас всё получится.
Похвастаюсь на предыдущих наших соревнованиях, Отборочных на чемпионат мира бельгийской овчарки, мы вааще первое место заняли обойдя всех малинойсов...
ЗакусАЙ Артем,да,то,что не прописано в положении как штраф-это эмоции.Если вы не можете сформулировать понятие "гнилой ливер"-у вас есть право снять 1 балл.Но и его придется обьяснить иными словами,чем гнилой ливер.Если собака допустила нарушение,которое не перечислено в пунктах штрафа,но это явное нарушение-вы можете снять 2 балла,если в пункте др.нарушения стоят цифры 1-2.И тоже четко сформулировать нарушение.То,что положения по отеч.нормативам несовершенны и там многое надо дополнять и менять,это другой вопрос.Но оно просто есть и снимать просто так,за то,что мне не понравился "внутренний дух собаки"-я не имею права.
Что касается остального.Два фигуранта работают на соревнованиях.На испытанеиях вещь забирает один фигурант. Если речь идет о соревнованиях,то фигуранты в рамках положения могут действовать свободно-да хоть на карачки опуститься и гавкнуть на собаку,чтобы отвлечь,хоть покушать лакомство на глазах у собаки,а потом бросить ей.Если собака отошла от вещи в процессе охраны,то она будет оштрафована за отход от вещи,даже если не забрали-это прописано в пунктах штрафа.И вообще она оштрафуется за все что можно,и полный балл получит ,ЕСЛИ НЕ ЗА ЧТО ШТРАФОВАТЬ. Так понятнее? Что касается задачи фигурантам проверить собаку,а не изобразить телодвижения в сторону вещи,то это настолько очевидная вещь,что подробно инструктировать о задачах нужно только откровенных дилетантов,или тех,кто впервые работает помощниками.
Отправлено: 19.05.11 07:46. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Мне фиолетово,будет собака стоять над вещью,ляжет на нее,или будет делать небольшие броски туда-сюда,не удаляясь от вещи.Если за отведенное правилами время действий помощник вещь не забрал-я поставлю полный балл,нравится мне эта манера работы или нет.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
в зависимости от манеры охранять или "охранять" вещь я, как фигурант или как судья могу делать вывод о том, что у собашки внутрях - гнилой ливер, пардоньте, или горячее сердце.
Это и есть "общее впечатление" которое оценивается в ИПО,а в ЗКС важен результат, пусть тебя собака хоть кусает, если она выполнила поставленную задачу (охрана вещи) - вопросов нет. Rex Staller чувствуется старая школа, респект вам , меня учат так-же.
Пост N: 460
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 19.05.11 08:47. Заголовок: Troi пишет: надо ра..
Troi пишет:
цитата:
надо работать над "радостью"
Интересненько, это вы с помощью "строгача" собираетесь над радостью работать? Однако... (не обижайтесь, я вам только хорошего желаю, но вот эти методы обучения смотреть в глаза с помощью "строгача" - извините...уже вчерашний день, по-моему)
Интересненько, это вы с помощью "строгача" собираетесь над радостью работать? Однако... (не обижайтесь, я вам только хорошего желаю, но вот эти методы обучения смотреть в глаза с помощью "строгача" - извините...уже вчерашний день, по-моему)
К Вашему сведению, строгач -- это не обязательно оружие наказания. Как и ЭШО, кстати. Надо просто знать, что именно (а главное -- как) с помощью строгача Вы хотите достичь. Если конечно просто изо всех сил выдирать шею собаки из плеч -- то не надо.
Пост N: 4467
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 19.05.11 10:33. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Если вы не можете сформулировать понятие "гнилой ливер"
Я не могу? Да Господь с вами. Могу и еще как. Я говорю о собаках, неуверенных в себе, собаках, которым очень важно, какой фигурант вышел забирать вещь, о собаках, запиханных в схему пинками, тех собаках, которым нахрен не нужна вещь и охрана этой вещи тоже не нужна: просто за выход из схемы очень больно бьют, а это неприятно.
Rex Staller пишет:
цитата:
Так понятнее?
О да, огромное мерси за разъяснения.
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
чувствуется старая школа, респект вам , меня учат так-же.
Боанасье и кардинал, как же, помню.
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
Это и есть "общее впечатление" которое оценивается в ИПО,а в ЗКС важен результат, пусть тебя собака хоть кусает, если она выполнила поставленную задачу (охрана вещи) - вопросов нет.
Вы уже подготовили собаку к сдаче хоть какого-нибудь норматива самостоятельно?
Люкс пишет:
цитата:
Надо просто знать, что именно (а главное -- как) с помощью строгача Вы хотите достичь.
Резонно. Но ПолицияНравов совершенно справедливо пишет о том, что добиваться контакта в общем и взгляда в глаза, в частности, с помощью парфорса - полный бред и забивание микроскопом... шурупиков.
добиваться контакта в общем и взгляда в глаза, в частности, с помощью парфорса - полный бред и забивание микроскопом... шурупиков.
Собака Троя (по словам хозяйки) смотрит в глаза, а на соревнованиях -- "забивает". Ей нужна коррекция. Моя собака, например, "забивала", когда мы с ней начали работать послушание в защите, она глазела только на фигуранта и могла в любой момент сорваться и мою "вспомогательную" команду "глаза" в упор не слышала. Мне хватило строгача, одного дня и помощи моей подруги, которая в рукаве ходила . На следующем занятии моя собака делала, конечно, попытки отвернуться и сорваться, но в общем поняла, что за чем следует. Но не спорю, не для каждой собаки подойдет такая коррекция, моей -- вполне. Она абсолютно не обидчивая и не пискля.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Есть. И на расслабление есть. Поговорите об этом с тренером. 
и думала, что бы с ним такого сделать 
так что приходиться стараться. 
обойдя всех малинойсов...
но дисквал на три года за воздействие несколько...останавливал [взломанный сайт] 
, а про мондио я ничего толком не знаю, у нас им никто не занимается. Лично мне по нраву более азартная и радостная работа, которую и демонстрируют хорошие собаки в ИПО. Но, в общем, всегда радуешься людям и их собакам, когда они достигают результатов. Так что -- мои Вам поздравления! Особенно потому, что 
) юрист заявляю. 
Правда тоже в скрытом тексте, так как очень комплексую по этому поводу, может быть просто не прочитал.... 
<\/u><\/a>
Поздравляю!! 
кусает, если она выполнила поставленную задачу (охрана вещи) - вопросов нет. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума