Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 05.05.11 19:12. Заголовок: Люкс пишет: А как В..

Люкс пишет:

цитата:

А как Вы считаете, для чего собака смотрит в глаза?

Ну не для того что бы постоянно в них смотреть
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

ему эти слова не повторяйте

Кто хочет тот поймет, Андрей в данном случае пока вы не поняли о чем я пишу
Iii пишет:

цитата:

Кен, такое движение, как ты описала, штрафуется ))

Ир, какое именно?

 Отправлено: 05.05.11 19:27. Заголовок: На новом форуме в эт..

На новом форуме в этой теме Даше скинула железного парня, а то хвастается ДК маленьким кусочком мяска у щенка

 Отправлено: 05.05.11 19:33. Заголовок: а можно поподробнее ..

а можно поподробнее узнать о методах концентрации внимания?

 Отправлено: 05.05.11 19:43. Заголовок: kena Попросили дать ..

kena Попросили дать ссылку на новый форум , что за игнор ?

 Отправлено: 05.05.11 19:44. Заголовок: Rosomaxa , надо начи..

Rosomaxa , надо начинать с себя
http://www.dogschool.ru/node/464

 Отправлено: 05.05.11 19:46. Заголовок: ДК пишет: Попросили..

ДК пишет:

цитата:

Попросили дать ссылку на новый форум , что за игнор ?

вотьhttp://lottas.kamrbb.ru/, а я не заметила, пора тож внимание концентрировать

 Отправлено: 05.05.11 19:52. Заголовок: http://www.shar-pei-..

 Отправлено: 05.05.11 20:09. Заголовок: http://titan-ziskant..

http://titan-ziskant.od.ua/teaching/seminar1.htm

цитата:

В отдельных случаях, когда это крайне необходимо, можно собаку учить хватать рукав у самого себя, но для этого надо знать психику собаки. К этому способу можно прибегать при обучении нервозных, недостаточно "твердых" собак в начальной стадии их обучения. Владелец собаки при этом сом играет роль добычи, но такой способ противопоказан агрессивной собаке.

Итересно, все с этим согласны?

 Отправлено: 05.05.11 20:10. Заголовок: Rosomaxa пишет: а м..

Rosomaxa пишет:

цитата:

а можно поподробнее узнать о методах концентрации внимания?

Лично я для концентрации с малышами предпочитаю занятия с кликером. Они учат собаку шевелить извилинами и предлагать варианты поведения, а мне остаетсятолько подкреплять или игнорировать их. А собака, предлагая, начинает внимательно наблюдать за мной, ища подтвержения в моей мимике еще до клика.
Кликер помогает и со взрослыми собаками, но молодые более эмоциональны и открыты и у них меньше закрепленных стереотипов.

 Отправлено: 05.05.11 20:25. Заголовок: kena пишет: Итересн..

kena пишет:

цитата:

Итересно, все с этим согласны?

Ну, наверное, если с умом, то можно. И от собаки, понятное дело, зависит. Пику я на себя ставила поначалу, а мелкого мне сказали -- не надо.

 Отправлено: 05.05.11 20:29. Заголовок: kena пишет: Итересн..

kena пишет:

цитата:

Итересно, все с этим согласны?

kena , не стоит концентрировать свое внимание на таких интервью, так как их перевод часто грешит неточностями, а сам напечатанный текст состоит из отрывков, вырванных из контекста. Руководствуясь такими "советами" вы рискуете больше испортить в собаке, чем поправить, если у вас возникают какие-либо проблемы.

 Отправлено: 05.05.11 20:35. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

если у вас возникают какие-либо проблемы.

У меня их нет, к счастью.
Я надеюсь, что другие не концентрируют на таких интервью внимание

 Отправлено: 05.05.11 20:40. Заголовок: kena пишет: У меня ..

kena пишет:

цитата:

У меня их нет, к счастью.

Так не бывает .

 Отправлено: 05.05.11 20:46. Заголовок: Люкс пишет: Так не ..

Люкс пишет:

цитата:

Так не бывает

У Кены одна проблема - отсутствие проблем.

 Отправлено: 05.05.11 20:51. Заголовок: Люкс пишет: Так не ..

Люкс пишет:

цитата:

Так не бывает

Люкс, проблем у меня действительно нет, это человеческая черта превращать все в проблему, я их не имею в связи с тем, что очень быстро решаю и не впадаю в панику, свойство у меня такое живу по принцыпу "Проблем нет".
Есть выход из любой ситуации и жить легче в стократ

 Отправлено: 05.05.11 20:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

У Кены одна проблема - отсутствие проблем.

типа того

 Отправлено: 05.05.11 20:57. Заголовок: kena спасибо! jarven..

kena спасибо!
jarven_maa@mail.ru ясно,но у нас не продают кликеры будем искать. пёс смотрит в глаза,когда сидит у ноги,когда передо мной,но когда идет рядом-быстро взглядывает и не смотрит более 1-2секунд.смотрит на руку с игрушкой.

 Отправлено: 05.05.11 21:02. Заголовок: Rosomaxa пишет: пёс..

Rosomaxa пишет:

цитата:

пёс смотрит в глаза,когда сидит у ноги,когда передо мной,но когда идет рядом-быстро взглядывает и не смотрит более 1-2секунд.смотрит на руку с игрушкой.

Ирина, а возраст какой у пса?

 Отправлено: 05.05.11 21:07. Заголовок: Rosomaxa пишет: ясн..

Rosomaxa пишет:

цитата:

ясно,но у нас не продают кликеры будем искать. пёс смотрит в глаза,когда сидит у ноги,когда передо мной,но когда идет рядом-быстро взглядывает и не смотрит более 1-2секунд.смотрит на руку с игрушкой.

вместо кликера можно применять игрушку, как только собака взглянет именно в глаза играете.

 Отправлено: 05.05.11 21:15. Заголовок: kena , вместо кликер..

kena , вместо кликера можно применять только кликер, потому что кликер не является подкреплением, а игрушка и лакомство являются им.

 Отправлено: 05.05.11 21:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru г..

jarven_maa@mail.ru год и 3мес. занимаемся со щенячества,игры и т.д.но делаем ещё"не на пять",на бытовом уровне.а хочется сдать честно ОКД-ЗКС.к инструктору попадаем редко-1раз в неделю,а то и в две(мне так кажется редко),по возможности,он с нами кусь работает,но и по послушке в последний раз подсказал и дал домашнее задание.но машина сломалась и теперь неизвестно,когда попадем опять.мы прям до слёз расстроились ,только нашли хорошего инструктора.
kena я вроде так и делаю.

 Отправлено: 05.05.11 21:29. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

что кликер не является подкреплением

кликер это объяснялка, про то, что я пишу это уже естественно другая методика

 Отправлено: 05.05.11 21:31. Заголовок: Rosomaxa пишет: я в..

Rosomaxa пишет:

цитата:

я вроде так и делаю.

Как именно делаете поподробнее расскажите?

еслиjarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

вместо кликера можно применять только кликер

свисток, щелчек пальцами...

 Отправлено: 05.05.11 21:41. Заголовок: kena как подробнее д..

kena как подробнее даже и не знаю.как только взглянул-игрушку,но отдаю не сразу,а немного дразню,секунды2-3,потом хватает,немножко тяну к себе(как бы борюсь с ним за неё) и отдаю совсем.а надо сразу в зубы отдавать?если сразу,так ему неинтересно будет

 Отправлено: 05.05.11 21:46. Заголовок: Rosomaxa пишет: есл..

Rosomaxa пишет:

цитата:

если сразу,так ему неинтересно будет

в этом случае помогает лакомство, как быстрое пощрение.

 Отправлено: 05.05.11 21:48. Заголовок: Rosomaxa , забудьте ..

Rosomaxa , забудьте пока о движении с игрушками. Вернитесь к концентрации внимания на себе. Короткие упражнения: готовите чашку с мелко-мелко нарезаным лакомством, которую ставите на стол рядом с собой, и большую пустую миску на полу, чуть в стороне от себя. Показываете собаке лакомство и отводите руку в сторону на уровне плеча. Ждете когда ожидающая халявы собака вопрошающе переведет взгляд с руки с лакомством на ваше лицо. Достаточно даже быстрого взгляда, только не провороньте его и сразу же с радостным возгласом "Су-пер!" (это, как раз, вместо кликера ) бросьте корм в миску. Не подсказываете собаке, не зовете ее, не двигаетесь, привлекая ее внимание. Простая цепочка: "взгляд (действие)-возглас (подтверждение)-халява (подкрепление)". Швыряние корма в миску не спровоцирует подбирание с земли и, заодно, заставит собаку "освободиться" от упражнения, ведь она наверняка усядется перед вами в ожидании "халявы".
Второе упражнение, которое можно делать параллельно - "гляделки" перед едой. Не ставите собаке миску, пока не посмотрит вам в глаза. И тут то же самое - "взгляд-супер-халява".
Третье упражнение - взгляд перед выходом на прогулку и входом в дом по возвращении с парогулки. Постепенно старайтесь удерживать ее взгляд дольше, но не спешите с этим.
Вот, пока так. Сообщите, что будет получаться.

 Отправлено: 05.05.11 21:51. Заголовок: kena пишет: кликер ..

kena пишет:

цитата:

кликер это объяснялка, про то, что я пишу это уже естественно другая методика

Пока ни о какой методике вы ничего не сказали.

 Отправлено: 05.05.11 21:57. Заголовок: http://www.gelion-do..

 Отправлено: 05.05.11 22:00. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru СПАСИБО!будем пробовать!
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

"гляделки" перед едой

делаем! приучены с детства оба,вот где взгляд не отрывается.ставлю молча миски и жду.садятся и смотрят в лицо.ждут команды"куш".могут сидеть так до 5минут,(проверяла,живодерка )потом тихое"гав"
kena спасибо!
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Сообщите, что будет получаться

обязательно!

 Отправлено: 05.05.11 22:01. Заголовок: Rosomaxa пишет: как..

Rosomaxa пишет:

цитата:

как только взглянул-игрушку,но отдаю не сразу,а немного дразню,секунды2-3,потом хватает,немножко тяну к себе(как бы борюсь с ним за неё) и отдаю совсем.а надо сразу в зубы отдавать?если сразу,так ему неинтересно будет

У Вас отсутствует одно важное звено в цепочке "действие-подтверждение-подкрепление", а потом, подкрепление игрушкой хорошо тогда, когда у собаки от одного ее вида крышу сносит. Вместе с тем, для установления прочной связи действия с наградой и большой повторяемости отбираемого действия подкрепление должно быть как можно более частым, а на игру уходит времени в несколько раз больше, чем на проглатывание кусочка мяса с ноготь величиной.
И еще раз повторю - исключите сейчас из своих занятий движение рядом с попытками концентрации!

 Отправлено: 05.05.11 22:11. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru понятно.ещё вопрос-через какое время делать "перерыв",т.е.отпускать собаку побегать,поиграть со мной,и сколько он может длиться?я стараюсь,чтобы интерес сохранялся всегда,да и он от меня не отходит.

 Отправлено: 05.05.11 22:18. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И еще раз повторю - исключите сейчас из своих занятий движение рядом с попытками концентрации!

дык у человека в этом и стопор, я бы движения исключила, а вот положение СТОЯ рядом наоборот ввела

 Отправлено: 05.05.11 22:22. Заголовок: Rosomaxa пишет: чер..

Rosomaxa пишет:

цитата:

через какое время делать "перерыв",т.е.отпускать собаку побегать,поиграть со мной,и сколько он может длиться?

Один сеанс должен быть расчитан примерно на 30 кусочков лакомства, в каждом подходе 5-6 кусочков. Между подходами лучше не активные игры со скачками, а обнимашки-почесушки. И только по окончании сеанса активно играем, но мячик не отдаем, а, успокоив собаку, забираем и отпускаем ее отдыхать.

 Отправлено: 05.05.11 22:25. Заголовок: kena пишет: дык у ч..

kena пишет:

цитата:

дык у человека в этом и стопор, я бы движения исключила, а вот положение СТОЯ рядом наоборот ввела

Кена, всему свое время. Не нужно бежать впереди паровоза - он железный и не устает, наехать может.

 Отправлено: 05.05.11 22:30. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

исключите сейчас из своих занятий движение рядом с попытками концентрации

спасибо,будем заниматься.дитё смышлёное,не хочется "диванную собаку"
kena наверное,мы поучимся пока взгляд подольше концентрировать,а потом попробуем дальше.

 Отправлено: 05.05.11 22:33. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

он железный и не устает, наехать может.

Намек понят пора видеть десятый сон

 Отправлено: 05.05.11 22:37. Заголовок: kena http://jpe.ru/..

kena хоть бы к первый к часу ночи увидеть.с инетом мой сон стал крепче,но меньше

 Отправлено: 05.05.11 22:43. Заголовок: Rosomaxa пишет: у н..

Rosomaxa пишет:

цитата:

у нас не продают кликеры

Вот здесь можно купить:http://pardi.ru/product_583.html
Этот лучший.

 Отправлено: 05.05.11 22:47. Заголовок: jarven_maa@mail.ru у..

jarven_maa@mail.ru ух ты! пошла лазить

 Отправлено: 05.05.11 22:47. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

вместо кликера можно применять только кликер, потому что кликер не является подкреплением,

Может в Сыктывкаре с собаками кликером играют-бросают его подальше с криком "Клиииикер"
или-
kena пишет:

цитата:

как только собака взглянет именно в глаза играете

..на кликере собачий вальс..Методик же много и все надо смотреть по собаке...